Hope, не могли бы вы подсказать, где можно посмотреть на сайте РКФ список разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Просто я как-то недавно искала эту информацию для справки - нигде не нашла. Всё забывала спросить на форуме у специалистов, где её искать.....

Cпасибо за разъяснение :smile:

Разрешенные цветовые сочетания для пуделя на сайте РКФ точно нет, но я видела ее в РКФ неоднократно и жизнь заставила выучить наизусть!
Такая бумага точно есть в СПК,откуда она и передана в племен.комиссию РКФ...

да.. странно. может все зависит от того кто просит?? и через чей питомник регистрируется помет???

все ж Лена ты не права.. твои б слова да в уши плем комиссии...

Большое спасибо за ответ!
Так я не поняла, эта бумага является документом по которому работает РКФ или просто бумагой?
Если это офоциальный документ на который опирается РКФ - как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?

Aikenka добавил(а) [date]1265472787[/date]:
Решила уточнить, как же оформляются фантомы в России. Просмотрела часть темы, но не до конца ещё. Пока что вот какую инфу нашла по оформлению:

Да, хотелось бы услышать официальную версию по фантомам и вязкам для получения носителей окраса. А то гадать на кофейной гуще - дело неблагодарное.

Документ о разрешенных сочетаниях составлен СПК, на основании его работает плем.комиссия РКФ. Как можно с ним ознакомится? Наверное, позвонить в СПК и спросить...
При зарегестрированной вязке двух арлекин или двух фантомов документы на помет оформляются обычным путем, но на актировку надо обязательно пригласить представителя СПК.
При вязке этих окрасов со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов - все случаи рассматриваются СПК индивидуально.

donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html

Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.

Hope
Не поняла, вы мне советуете позвонить в СПК и спросить, где можно ознакомиться с документом? Или спросить, что в нём написано?
Я так понимаю - документ это не просто слова и бумажка. Он должен иметь номер, дату принятия, подпись, кто его утвердил, место опубликования. Тогда он имеет легитимность.
Если на основании этого документа работает комиссия - значит он должен быть доступен для ознакомления! Однако найти его почему-то совершенно невозможно.......
Простой такой вопрос: каковы критерии по которым принимается решение?


Ninsanna, зашла по вашей ссылке. Заметила что в разделе "Концепция по разведению многоцветных пуделей" нет ни слова о том, кого с кем можно вязать. Зато нашла "опечатку" - рекомендации к окрасам арлекин и блек энд тэн совершенно одинаковые :)
В приложении к племенному положению относительно многоцветных пуделей нашла единственное:
Кнопка "Положения и правила РКФ и СПК" - никак не реагирует на нажатие.
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
На сайте РКФ в Племенном положении пуделиных "нюансов" я тоже не нашла, только общие для всех положения.
И где же узнать информацию?! Каковы эти особые предписания и исключения?
Мне нужно узнать достоверную официальную информацию, она есть или её нет?
Объясняю свой интерес: при встрече с нашим грумёром я обмолвилась что в России приняли с определёнными оговорками пятнистый и чёрно-подпалый окрас у пуделя. Коода сан, естественно с удивлением стала задавать мне вопросы - как и что?
Я обещала всё уточнить и рассказать при следующей встрече. Она заводчик, эксперт международной категории, я не могу давать ей информацию в стиле: "кажется вроде так.... и вроде бы эдак..... "
Что она подумает?! Что у нас в России шарашкина контора, а не кинологическая организация!.....
Поэтому мне нужна достоверная информация, чтобы я могла конкретно по пунктам ей всё объяснить и на уточняющие вопросы дать адекватные ответы :)

Спасибо! Займусь изучением.:smile:

К сожалению, тут все-таки ничего не сказано о том, кого и с кем можно вязать для получения фантомов в первом (подчеркиваю - в первом!) поколении. Правда, страничка "Правила" не открывается... Может, именно там это и написано:shuffle:

Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.

Она всё-таки Президент СПК и очень значительна доля ее работы в признании РКФ этих окрасов (а потом в отстаивании этого решения когда в РКФ вдруг решили передумать).

Может быть, и японским любителям многоцветных пуделей этот опыт пригодится.:hb:

Нина Александровна!
Я написала большой пост, но он пропал... значит, действительно, не стоит... бисер-то метать попросту...:wink2:
Если люди не слышат - значит НЕ ХОТЯТ! Не думают - значит нечем...
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...

Классика БОЛЬШИНСТВА русфорума. На галёрке с попкорном. Промолчать. А зачем встревать? Кабы чего не вышло с обливающей стороной и обливаемой. Кинуться в бой с аргументами, пусть даже ошибочными - кабы чего не вышло....Нужно ведь, чтобы и волки, и овцы... Тут не Pesiq форум, где на сотнях страниц скрещиваются шпаги, где дискуссии бурлят, где люди - вчерашние враги, становятся друзьями..... А здесь.....пусть будет всё пристойно. Только.....омерзительно. Это конкретно по поводу Марии Николаевны. К столбу, к барьеру.....это уже проблема воспитания.

Поэтому не берите в голову. И метать, действительно, не надо. Кому надо, напишет в СПК.

Outia, дык... не дают скрещивать-то:fly: :kngt: Чуть эмоция всколыхнулась - фэйсом об правила :lam: и баном в лоб:ban: Ой, что это я ...:val: :str: Опять нарушиваю....

Можно ведь скрещивать шпаги и не оскорбляя друг друга. Фехтование - очень благородный вид спорта. Ну а уж если занесло, так и извиниться можно, правда? Всякое в жизни бывает. Повинную голову, как говорится.....

Вот я упоминула о Pesiq форуме. Постоянно страсти бурлят во всех темах. И баны есть. Тем, кого заносит. А в конце года итоги подводятся, номинанты выбираются голосованием. Некоторых из победителей узнаете сразу. А некоторыми заинтересуетесь. И темами-победителями - тоже. Короче, не соскучишься :biggrin:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7014

Outia, В контексте нашего разговора - красиво, не более. Фигура речи, так сказать. Но в моем посте Вы не заметили слова "чуть", которое исключает оскорбления, а в своем собственном:не заметили, что "перешли на личность", пусть косвенно, но фактически оскорбив человека своей оценкой его культуры.
Вот так, Outia, ничего личного :smile2: Просто этим незатейливым анализом нашей пары незатейливых постов хотелось показать, как из мухи можно сделать слона, и наоборот...:umn: :lol:

мон ренессанс добавил(а) [date]1265501036[/date]:
Кстати, Outia, у меня к Вам будет просьба (в привате).

- бедные вы, несчастные!!!:str: :str:
И как живы-то еще - непонятно... :shuffle:
Ой, права мон ренессанс, сейчас и забанят...:str: :frown: :eek: У меня там и так уже предупреждение висит над головой, как меч:eek: :ponder: :fingal:

мон ренессанс,

Неа. Никакого перехода на личности. Даже косвенного. Никакой оценки культуры человека. Проблема воспитания - она ведь всякая бывает. Мож я имела ввиду чьё-то сверх-утончённое воспитание? И именно от него проблемы? Догадайся пойди :crazy: И вдруг из-за этого пресловутого утончённого :biggrin: большинство форумчан и промолчало?

Плавно вернулись к теме и конкретно к посту 3175 от alkvalon.

:wink:

Outia добавил(а) [date]1265504121[/date]:
Нина Александровна!
Вряд ли японку-сан , являющуюся международным экспертом, устроит объяснение, исходящее из личной переписки Ани с Юлией Николаевной. И многих-многих японцев тоже вряд ли устроит. Аня будет выглядеть несерьёзно, объясняя на пальцах, не имея возможности сослаться на официальный документ. И она абсолютно права в своих длинных постах: информация должна быть доступна для всех. Официальная информация.

Во Франции именно так. А где-то иначе? Где?

Outia, не думаю, что ответ Президента Национального клуба породы был бы так уж не важен для "японки-сан", каким бы она ни была экспертом...:crazy:

А проблема в том, что РКФ приняла когда-то временное решение, а окончательного или постоянного своего вердикта так пока и не вынесла. Несмотря на мнгочисленные напоминания (письменные и устные) от СПК и Президента (Ю.Н.Щуко) лично, несмотря на весьма солидные обоснования загнобленного здесь (на Русе) генетика (члена одной из важных Комиссий РКФ).
Возможно, что затягивание решения в РКФ связано с несколькими ммммм, как бы помягше сказать... (номинация на пёсайкью мешает, блинннн)... непродуманными поступками кое-каких владельцев многоцветных пуделей.

Я лицо не официальное. Могу позволить себе вот так просто высказываться. А лица официальные и такого права не имеют. Нельзя пока опубликовать и рассматривать как руководство к действию тот документ, который внесен от СПК, но все-ещё хранится в долгих ящиках РКФ.
Вот так и висим :vis: на тонкой ниточке...вроде бы свободно висим, но на ниточке...

Как условная судимость. Вроде бы чел на свободе, а анкетка-то подпорчена.

Да, что толку на Русе об этом говорить.... Все равно, опять фейсом об тейбл получишь...:fart:
Лучше уйти к нейтральным темам. Например, в архивную. Ушла туда. :end:

Ninsanna добавил(а) [date]1265529385[/date]:
Ну, делаааа... Что-то Рус сегодня шалит непадеццки. Дважды скидывал пост (а я теперь ученаяяяя, я сначала в "копировать" ставлю, а если он этот странный "Рус" мой пост скидывает, то через команду "вставить" восстанавливаю :wink: ). И так вот сейчас ТРИ раза.
Может быть, и правда - это знак, что писать сюда не нужно?:crazy:

Уууу! И в темах мой последний пост не отражается! Всё еще Outia висит последней. Ну надо же....

Ладно, вернулась на минутку, теперь ушла наконец.:aaa:

Ninsanna, alkvalon, подскажите - можем ли мы - как простые рядовые породники - предпринять какие-либо ПОЗИТИВНЫЕ действия для постоянного принятия новых окрасов?

Мне очень нравятся фантомы, но если вязки их будут разрешены исключительно внутри окраса при запрете смешения с рыжими, то я наверное так никогда и не решусь...

Кстати, а как официально в родословной и в каталоге должен обозначаться этот окрас?
Обязательно "Блэк энд Тэн" или обычное для всех пород обозначение "Чёрно-Подпалый"тоже пригодно?

Я еще ни разу не попадала на моно с участием фантомов, в нашей сибирской стороне они пока не показывались...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1265530125[/date]:

Ninsanna, у меня тоже сообщение очень долго "размещалось"

Нинсанна, - Нинс, ну вот это уже определенное хоть заявление и "разговор по делу"...:shuffle: Так и надо было сказать: не разрешил РКФ официально "многоцветных" пуделей, а просто пока "закрыл глаза" на их существование и разведение... Вот это будет честно и ясно... А то - "звоните Щуко, звоните Лебедевой..." :rolleyes: Ни...себе! - официальные правила главной кинологической организации страны...!!! :ponder: :eek: :frown: :argue:

Лен, все-таки читать, что пишут надо внимательней.

Повторю ещё раз.
Решение РКФ есть и вполне официальное. И по этому решению многоцветные пудели не только могут жить, но и размножаться могут, и титулы (как даже и тебе известно) получают.

Но НКП-СПК хотел бы большей определенности. Нац.клубом были сделаны важные предложения. Запросы. Разъяснения.

Пока РКФ никак не может определиться. И позиция FCI (а также Фр.П-К) никак не способствуют быстрому решению вопроса.

СКОР оторвет наших многоцветных с руками-ногами! Но вот не хотят наши пудели, так как ваши, жить в одном доме с одноцветными РКФовскими пуделями, но размножаться и выставляться по правилам и на выставках другой организации, альтернативной РКФ.
Такое решение было бы тупиком для решения проблемы многоцветных пуделей в FCI.
То, что можно в США не всегда подходит как решение для России и Европы в целом.

Меня иногда твои посты просто в ступор вводят.
Столько "наивного" удивления в них? Как-будто новичок в собаководстве пишет...
Ты что, никогда не слышала о таких досаафовских документах как "Временные ограничения...", "Временная инструкция...", "Временный стандарт на..."?
Давай уж не прикидывайся детсадовкой развитой не по возрасту. Умным женщинам такое кокетство не к лицу.:wink2:

Уважаемая Ninsanna , большое спасибо за предметный ответ!
Оказывается всё просто - Т.е. пока что просто нет никакого официального документа, регламентирующего специальные предписания, есть только проект, который хранится в "долгих ящиках РКФ"!
Это является самым простым ответом на мой вопрос, что мне сказать заводчику и эксперту другой страны: окрасы приняты временным решением, т.е. условно, регламент их разведения находится пока что в стадии утверждения. Когда утвердят - тогда будет известно, что и как :)
Спасибо вам, что вы, хоть и лицо неофициальное, потратили время и смогли мне дать объективный исчерпывающий ответ.
Спасибо за совет, но я не буду пока что писать президенту НКП-СПК Юлии Николаевне Щуко, узнавать подробности проекта. Ведь всё равно он пока что не принят. Подожду его принятия - тогда, наверное, его вывесят где-то для всеобщего ознакомления.

Outia, вы меня абсолютно точно поняли , моя мысль проста как табуретка :) :
Если есть официальная информация - она должна быть доступна.
Если есть проект - по хорошему он должен быть доступен для ознакомления всем заинтересованным и зависящим от него, под грифом "проект".
Если нет никакой информации - значит её просто нет, и это официальная позиция, а не так - избранные в курсе, остальные как слепые котята......
В моих слова нет абсолютно никакого подсмысла, в них ничего не написано между строк. В них только то, что написано :)

Этот пост написан не мне
но я бы хотела написать своё мысли от прочитанного.
Во-первых поразила фраза "метать бисер". Я понимаю что сказано это было в смысле: не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их. Но в свете того, что это кусок устоявшейся фразы, сразу приходит на ум и вторая её часть....

Во-вторых, очень хотела услышать ответы на вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?

Однако, к сожалению, никто на них не отвечает.
Неужели никто не знает ответа????

В-третьих, не пойму что же мешает озвучивать информацию, не здесь - так на официальном ресурсе, если действительно жаль большинство нейтральных пользователей?

В-четвёртых, я хотела бы увидеть ссылки на те потоки грязи на "СПК и лично МНС, Щуко и меня", о которых упоминается.
Потому что я, как модератор, не помню на форуме "потоков грязи" в эти стороны.
Конечно, я не всегда бываю, могла что-то пропустить.......

Что касается проблемы с подвисанием форума - извините, это бывает по техническим причинам. В том числе и потому, что очень много пользователей заходит одновременно.
Эта тема уже слишком большая, форуму тяжело поднимать её. По окончании этого разговора она будет закрыта и открыта новая тема фантомов - дубль два.

Aikenka, наверное, Вы действительно пропустили тему, которую пришлось удалить Eugenia, и "обличители" переместились в раздел "Персоналии". Однако, я сохранила скрин-шоты страниц удаленной темы, в том числе и тех, которые позднее были отредактированы их авторами.

Я редко бываю на форуме и не в курсе всех периодически возникающих скандалов. :smile: Просто хочу услышать внятный ответ на вполне, надеюсь, внятный вопрос: если я хочу получить щенка - носителя подпалого гена, могу я повязать свою черную суку с красным-носителем и что мне нужно сделать, чтобы вязка была официально зарегистрирована, щенки получили документы и в дальнейшем использовались для получения фантомов без опасения остаться без родословных. На сайте СПК ответа на этот вопрос я не получила. Кто-нибудь может ответить?

alkvalon , этой темой занималась Маша, на сколько я помню .
Бан на автора накладывала я, по просьбе Маши через скайп. В тот момент Маша ещё не успела разобраться, как накладываются баны.
Потом пришла Женя и удалила тему.

Автор темы был наказан в соответствии с правилами форума.
Не поддерживать ругань на форуме, не вступать в такие перепалки, а подождать модератора, чтобы он навёл порядок - этот призыв остальным пользователям неоднократно озвучивался здесь, вот недавно опять Маша повторяла его в одной из тем :)

Скорее всего нужно делать в СПК официальный (письменный) запрос, типа заявления. С указанием конкретных собак, конкретных целей и реальных дат. То есть это будет прошение о разрешении на вязку. Письмо делается в двух экземплярах и посылается заказным. Так делается у нас, думаю, что и везде так. На получение ответа может уйти месяц, я не знаю какие сроки обычно даются в вашей стране...
Удачи. :smile:

:biggrin: Rococo, я понимаю, что скорее всего, это именно так делается, но, согласитесь, Айкенка права: мы не гадать должны, а зайти на сайт СПК, открыть бланк заявления, заполнить его и одним нажатием кнопочки отправить. И потом - ждать месяц?... А если у меня собака за это время потечет? Тогда как быть? Предусматривать нужно такие вещи. В 21 веке живем... Уже все госструктуры переходят на электронный документооборот. Кстати, по закону официальный ответ на официальный запрос должен быть получен в 10-дневный срок.

Rococo, Вы абсолютно правы. И этот ответ давали тут неоднократно.
Касается это правило не только вязок черных с абрикосовыми или красными, но и других спорных случаев.

Так не СПК должен за вами успевать а вы, заводчики, заблаговременно такие вещи делать. И потом, время пустовки ведь вам известно, вот за пол года и начинайте "суетиться", по-моему времени предостаточно)))
Лично я начала свои заявления уже за год до планируемой вязки писать и прекрасно всё успела, чего и вам желаю. :hb:

Ninsanna, вот Анюта выразила мою мысль поконкретнее- и - т.е. если информация недоступна "широкому кругу заинтересованных лиц" - значит этой информации просто нет!!!

- ха, вспомнила бабушка...:):):) Я уж забыла что такое ДОСААФ...:biggrin: :evillaugh:

EGOR добавил(а) [date]1265567032[/date]:
Аikenka, если ты считаешь, что "не стоит... бисер-то метать попросту..." - это не провокация со стороны "несчастной, угнетаемой alkvalon " - то я пошла к Жене и другим модераторам форума с жалобой на необьективность модерирования... :box2:
Нам, значит, даже и поехидничать нельзя в сторону "высокопоставленных королевских особ СПК и РКФ", а им нас свиньями обзывать можно??? :figa: :mad: :diablo:
Своеобразная демократия, е-мое!!!:rolleyes:

Видимо, Вам так угодно трактовать Библейское Выражение?
И хочется жаловаться на форумчанку, что она, ПО-ВАШЕМУ уморазумению, обозвала нас свиньями???

Ну, что ж..... Бум надеяться, что Женя и другие модераторы правильно интерпретируют Евангелие. Вам так хочется наказать конкретную форумчанку за "бисер перед свиньями"??? :lol: :lol: :lol:

Жемчуг, бисер (в зависимости от перевода Библии) - всё драгоценное - это НАШЕ ОТКРОВЕНИЕ. Откровенничать перед людьми, которые не поймут вашего откровения и даже могут его обратить против вас же - смысл Библейского Выражения.
Не будь откровенен, если уверен, что тебя не поймут. :smile:

Гхм-гхм... :shuffle: Извините, пожалуйста, у меня нет фантомов и живу я не в России и мне, как начинающему пуделисту, к тому же окраса, непринятого у нас ни Кеннел, ни Пудель Клубами, и потому далекому от "кухни", не совсем понятно, что значит "временно разрешить" разведение? :shuffle: Это типа "Нате, поиграйтесь, поразводите маненько ваших пестреньких, а там видно будет. Но, если что, прикроем в любой момент вашу лавочку."?

Harlequin,

А что делать? Если всё от РКФ зависит, как бы ни бился Российский Пудель Клуб.....

Люди же массу усилий и работы и, между прочим, материальных средств (собачки-то не дешевенькие...) вложили и продолжают вкладывать на все пробивания, доставания пр. Имели смелость заняться разведением этих редких и интересных окрасов. И что теперь? Они должны пребывать в постоянном страхе, что эту "ниточку" могут когда угодно обрезать?? А зачем было разрешать? Для того, чтобы запретить в один прекрасный момент?

Ира, у российских пуделистов для арлекинов и фантомов есть альтернатива - выставляться вне ФЦИ. Это уже неплохо ведь?

Ни в твоей стране, ни в моей - этого нет. Разводи и заполняй мягкие диваны. Без выставок. А у российских есть СКОР. И они могут выставляться. И разводить официально. И в постоянном страхе пребывать не обязаны. Или могут пребывать и ждать, пока ФЦИ с ФКП чего-нибудь надумают....

Мы тоже можем выставляться в нашем MKSZ/ОТК. Чего я не делаю, правда. Это для справки. И подавляющее большинство моих щенков с Нашими документами уехали к разведенцам. На диван ушло минимум.

Ответа на свой вопрос, почему "временно", боюсь, не получу. Так и останусь "необразованной".

Harlequin,

Разрулится как-нить ситуация. А если не разрулится.....всё, что не делается...:smile:

Не надейтесь, нас мало, но мы - в пятнушку.
.... и на всё Божья воля .... А все боги в городе Париже... да?:nunu:

Ничего не поняла. Про надежду, про каких-то богов в Париже....

Короче, как всегда. А ведь Аня такой серьёзный вопрос подняла.

Нинсанна, спасибо за подробное объяснение. Юля-Рококо, ты права (не удивительно :smile: ). И у вас, и у нас тоже так. Через Клуб в письменном виде. За несколько месяцев до вязки. Заказным письмом с подробными объяснениями данной просьбы. Комиссия решает разрешение на межцветовую и межростовую вязку. Шаг в сторону без официального разрешения - щенки без документов. Всё через Клуб Породы.