Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=3780)

Kenia1976 30.04.2009 07:20

У меня вопрос - ЗАЧЕМ делать из не супер собаки шоу?????????????????????? Никто жде не против физических нагрузок, просто зачем делать из собаки, которая изначально анатомически не предназначена для шоу шоу?

Aikenka 30.04.2009 07:44

Кеничка, затем что если у собаки нет дисквал пороков и у хозяина она любимая и есть время на это - он занимается ею в своё удовольствие :)
И потом, ну это же всё относительно! Что такое шоу? Взгляд на собаку со стороны разными людьми. Их личное мнение. У каждого своё ;) :)

Kenia1976 30.04.2009 07:46

Мугу, а затем продавать щенков от такой "шоу" собаки под видом, видимо, высококлассных....супер! Ладно, ушла я нафиг, наверное я чего-то не понимаю. Никогда своих собак не таскала по выставкам, если видела, что они не берут определенную планку..........все, ушла.......

Лялечка 30.04.2009 08:04

ulyayar, спасибо)
А любые занятия всегда на пользу. Всегда лучше пошевеливаться, чем попу на диване плющить (мне вот уже подорваться куда-то ну жутко лень, приростаю :mpr: )

Aikenka 30.04.2009 08:28

Ну, как продавать, это каждый сам решает :)
И что покупать - каждый сам выбирает, что ему по душе и по деньгам :)
Люди же не с завязанными глазами покупают, и насильно их не заставляют брать. Кто хочет найти, увидеть и узнать - тот ищет, смотрит и спрашивает :)

Сибирская Язва 30.04.2009 08:51

К сожалению я мало занимаюсь со своими собаками и едко кто из владельцев-совладельцев на самом деле много занимается с собаками.
На велике точно никто не гоняет.

Однако углы у щенков с возрастом почти никогда не пропадают)))

Хотя, совершенно согласна - нагрузки очень полезны и для собаки в целом и для движений и конечностей в частности!



Сибирская Язва добавил(а) [date]1241070774[/date]:

Углами похвалиться (особенно ЗК) может почти любой наш красный)))) а вот в соседней теме про "идеальные головы" мне показать нечего...

Не считаю головы свох идеальными - пока над корпусами работа у меня ещё незавершена, до голов ещё и вовсе не дошел ход...

Есть конечно с вполне пристойными лицами собаки, но да Фантомена они "недотягивают"...

К примеру в красных - у ФД на порядок любая средняя голова в питомнике всегда лучше моих.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1241070786[/date]:

Движения же КЗ больше не от углов коленок зависят, а скорее от взаиморасположения и углов крупа и ТБС.

а про толчок и несение переда - вообще хз от чего зависят. Знаю пару-тройку примеров собак с совершенно фиговой анатомией и без углов - а бегают очень эффектно в жизни.

Трудно мне что-то говорить, я недостаточно продвинута в этом вопросе.

Маша 30.04.2009 09:09

Хиллари, а кто пытается вырастить углы? Скорректировать, подчеркнуть можно. У одной моей суки с рождения не было ни углов, ни длины костей. Так оно и осталось... но движения изменились в лучшую сторону - раньше семенила без толчка, сейчас в ринге все эксперты указывают на нее, когда хотят показать какие должны быть движения. А она бегает в ринге с ногастыми и угластыми... В стойке даже не поправляю ей конечности. Всем кажется, что с ногами у нее полный ажур. Мало иметь то, что заложено природой, надо уметь максимально воспользоваться тем, что дано ИМХО.
Лялечка, отхаживаются не от хорошей жизни. Просто у нас во дворе жила стая собак, которая считала своим святым долгом нападать на всех моих собак и сопровождать с лаем и периодическими нападками. Конечно, мои терпеть такое поведение не хотят. Лаять я не разрешаю, поэтому они тянут на поводке изо всех сил. Гуляю сразу с тремя на одной рулетке. Три коротких поводка прицеплены к карабину рулетки. Из-за того, что трое тянут немного в разные стороны, то натяжение получается не сверху, а больше снизу, т.е. похоже на перетягивание груза. В этот момент задние ноги гребут изо всех сил, спина, как струна. Так мы идем до поля, где они носятся как хотят, и обратно. Так 2 раза в день. В общем получается немного, но все же намного лучше, чем у тех, кого на руках выносят на пыльный пятачок в центре города, где бедняжки топчутся на поводке. Ни велосипед, ни бег, ни плаванье, ни тем более многочасовые прогулки меня как-то не привлекают. Вспомнила, есть у моих еще один тренажер для шеи - большая кость, которую по очереди носят до поля и обратно. Какая у них в этот момент осанка, загляденье! Кстати, у этой суки и шеи долго не было. На ее первой юниорской выставке ее так описали, мама не горюй. А теперь и шея откуда-то взялась.

ЭЛСИ 30.04.2009 11:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Suzen, славный ребенок!

Приват!
:smile:

Прасковья 30.04.2009 19:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хиллари
Kenia1976,


Прасковья,
О как! Я тоже про связки вспомнила. Но связки - это не углы! углы - это кость! Скелет! Можно развить мышцы и растянуть связки так, что бы раскрыть потенциал скелета (читайте - углов). Но не более того.

Безусловно! Развитие мышц и связок помогает реализовать заложенное природой. Но только почему "углы - это кость"? Углы образованы суставами, подвижным соединением костей. Они не остаются постоянными, например, углы меняются в движении (в соответствии с определенной фазой двигательного цикла) засчет сокращения-растяжения связок и мышц.

Прасковья добавил(а) [date]1241111167[/date]:

Сибирская Язва, а мне очень нравятся головы твоих собак, любуюсь фотографиями Эльдорадо, и он, кажется, хорошо передал другим детали своей благородной головы.

Kenia1976 30.04.2009 20:57

Аня, я лишь высказала свое мнение - наверное имею право или уже нет, точно также как и задать вопрос по непонятной мне лично позиции, в любом случае больше беспокоить не буду :shuffle: :shuffle:

Kenia1976 добавил(а) [date]1241116232[/date]:

Сибирская Язва, Настя, полностью согласна!!!!!!!!!!!

Deliss 30.04.2009 22:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
У меня вопрос - ЗАЧЕМ делать из не супер собаки шоу?????????????????????? Никто жде не против физических нагрузок, просто зачем делать из собаки, которая изначально анатомически не предназначена для шоу шоу?
Kenia,а для какого шоу? Для Чемпионата Мира или для выставок на региональном уровне? Почувствуйте разницу... Если будем так высоко задирать планку и быть столь категоричными,то выставлять, допустим на "Евразии", надо не более 5-6 собак , о остальным посоветуем довольствоваться плем.смотром для допуска в разведение
:smile: :smile: :smile:
А если серьезно, то, согласитесь, всякий, кто участвует в выставках , надеется победить и готов прилагать для этого все усилия:bud: :bis:
И очень горько наблюдать красивого пуделя, который проигрывает откровенно худшему сопернику только из-за физической слабости (мышцы не накачаны,связки не разработаны-диванный красавец!)

Kenia1976 30.04.2009 22:11

Да я давно уже молчу, так что все ОК, у всех свое мнение, только и всего. Я кажется НЕ писала, что физическая подготовка - это плохо, я писала о ДРУГОМ. Все, нет сил, зря опять ввязалась в этот спор..........все, ухожу из не своей юрисдикции)).

Kenia1976 добавил(а) [date]1241118738[/date]:

ИМХО задирать планку вообще полезно, но это опять же мое собственное ИМХО, меня так учили.:wink2: :biggrin: Всем удачи! Кстати не вижу ничего плохого в племсмотрах, но это уже другая история. :biggrin:

Хиллари 30.04.2009 22:45

Да уж, не ожидала такой реакции.
Маша,
Цитата:

а кто пытается вырастить углы?
Дело в том, что эта ваша фраза
Цитата:

у нас углы с возрастом обычно только улучшаются Из-за того, что прогулка всегда начинается и заканчивается отхаживанием, как у немцев.
читается именно в этом ключе. И не только мной.
Цитата:

Первоначальное сообщение от Прасковья Потому я готова согласиться с Машей, что "отхаживание, как у немцев" может изменить углы. [/B]
В вопросе надо ли "делать" собаку изначально имеющую средние\посредственные углы, я согласна с Кенией. ;)

Прасковья,
Фраза "углы - это кость" некорректна, согласна. Это всего лишь углы сочленения костей. ;) Однако, ИМХО, суть она отражает в том плане, что изменить генетически задложенное в этом случае невозможно. Строение сустава предполагает некую осевую линию сочленения - именно ее мы называем углом. При этом, естественно, сустав имеет определенную амплитуду движения, но она ограниченна! Ограниченна и головкой сустава и связками. При этом эластичность связок так же является генетически наследуемым признаком. ;)

Deliss 30.04.2009 22:46

Kenia, для меня выставка не всегда шоу.
Я больше ЗАВОДЧИК.
Я хочу видеть результат моей работы и работы других заводчиков. Смотреть, анализировать, сравнивать...Для меня титул имеет мало значения. Но где я могу видеть и сравнивать? ТОЛЬКО НА ВЫСТАВКАХ !:rev:

Aikenka 01.05.2009 05:42

Кень, вот честно - не понимаю, почему нужно обижаться и говорить ухожу? Ты высказываешь своё мнение и видение ситуации, я своё, кто-то другой своё.... На то и форум, чтобы дискутировать с собеседниками :)
Мне интересно именно дискутировать, я разве претендую на стину в последней инстанции?
Смотрю, ты отредактировала пост.... смысл несколько изменился......

Кстати да, согласна полностью с Deliss.
Племсмотры разве сейчас существуют? Выставка это возможность увидеть, сравнить результаты работы, своей и других людей, возможность анализировать, возможность найти что-то новое. Возможность узнать новое, понять, что лично тебе не нравится, а что ты хотел бы получить для себя.
А планка... она у всех разная. И если у кого-то она поднята очень высоко, то это не значит что всё что ниже - не достойно. Оно просто другое и, я уверена, имеет свои плюсы.
Например, всем известный господин Омура морщит нос и презрительно считает всех пуделей современного окраса пэтами :)
Прав ли он? Я думаю - нет :)

Прасковья 01.05.2009 09:37

Хиллари, изменить генетически заложенное конечно нереально, и попытки это сделать могут оказаться просто вредны (суставы не выдержат). И, наверное, длина костей мало зависит от тренинга или питания. Но при недостаточном развитии эластичности связок и мышц амплитуда раскрытия углов может быть меньше, чем это заложено природой. Нельзя перепрыгнуть через планку, определенную природным потенциалом, но природный потенциал не всегда может быть полностью раскрыт.

Kenia1976 01.05.2009 09:42

Прасковья, +10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прасковья 01.05.2009 09:53

Речь не о том, чтобы " "сделать" посредственную собаку, имеющие средние/посредственные углы". Если у собаки не заложены физические данные, то попытка путем нагрузок "прыгнуть выше потолка" приведет только к травмам и разрушению ее опорно-двигательного аппарата. А все нагрузки, которые идут впрок - это отличная проверка прочности для племенной собаки и имхо должны быть селекционными характеристиками.

JASMIN 01.05.2009 12:41

А почему нет сейчас племенных смотров? Жаль! Помню выводки щенков, так было классно, показывали щенков, указывали на ошибки, такая тусовка ну просто супер! Показывали родителей. Можно было понять кто шоу, кто на диван, а кому еще поработать над собакой.

Сибирская Язва 01.05.2009 15:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Прасковья
Сибирская Язва, а мне очень нравятся головы твоих собак, любуюсь фотографиями Эльдорадо, и он, кажется, хорошо передал другим детали своей благородной головы.
Спасибо...:shy:
Но головы моих сбак в массе все же далеки от идеальных...:shuffle:
Эльдорадо и Умбриэль, несколько сук - да, но большая часть поголовья питомника не блещет идеальной головой.

Но все равно - спасибо!))))))))))))
Потому как именно "детали" у него очень четко прередаются - глаза, выражение, у многих хорошие подбородки.

Сейчас у меня дома бегает инбредная на киспаса его дочка - борода - я валяюсь, ещё круче папкиной :crazy:

Как только разживусь финансами на новый фотик - сразу покажу наши "обновления" :wink2:

Сибирская Язва добавил(а) [date]1241180632[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Сибирская Язва, Настя, полностью согласна!!!!!!!!!!!
:smile:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Deliss
Kenia, для меня выставка не всегда шоу.
Я больше ЗАВОДЧИК.
Я хочу видеть результат моей работы и работы других заводчиков. Смотреть, анализировать, сравнивать...Для меня титул имеет мало значения. Но где я могу видеть и сравнивать? ТОЛЬКО НА ВЫСТАВКАХ !:rev:

ППКС!

Для меня выставки ниразу не шоу, а отчётно-зоотехническое мероприятие.

JASMIN 01.05.2009 15:28

Аха! и я т ого же мнения!

Сибирская Язва 02.05.2009 12:34

ДС Эльдорадо (Kispas +ДС Диадема - дочь Сурабайя Джонни)
+
Мэджик Мистери Нью Дженерейшн 30 см
(ДС Умбриэль + Владирис Калинка - дочь РШ Зорро)
три полных колена в окрассе и четвертое - с небольшим количеством абрикосов.
http://s50.radikal.ru/i128/0905/f7/a0b476f83e91.jpg
Окрас у щенков ессно не как на фото при вспышке - обычный ред браун в реале.
подробности и больше фото
- тут - "персоналии" (там еще и фотки с Тюменской монки мои)http://www.rusforum.com/showthread.p...387#post379387
или или "продажа"
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6640

Aikenka 02.05.2009 19:35

Моя кАзЯ-кракозЯ (это у неё такая подпольная домашняя кличка :) )
http://s59.radikal.ru/i165/0904/31/8eeabb4afd6bt.jpg http://s58.radikal.ru/i159/0904/d0/b3e20ebd9d42t.jpg http://s57.radikal.ru/i156/0904/dc/5311df64849ft.jpg

ulyayar 02.05.2009 21:55

похвастаюсь.
Мы сегодня 3 в группе у нас на регионалке
ОРАНЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ
http://lh3.ggpht.com/__PUQWKsEKcc/Sf...0/DSC05112.JPG

ulyayar добавил(а) [date]1241290705[/date]:

и еще мы закрыли ЧРоссии в 1 год 4 мес.

Сибирская Язва 02.05.2009 21:58

ulyayar, поздравляю!!!! :poz:

OlgaSanna 02.05.2009 22:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от ulyayar
похвастаюсь.
Мы сегодня 3 в группе у нас на регионалке
ОРАНЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ

Какие вы стали красивые, с каждым днем все краше и краше! :appl: :poz:

Лялечка 02.05.2009 22:01

ulyayar, как у вас тепло! поздравляю с выставкой, оправдываете подпольную кличку)
Aikenka, малышка славная!
Сибирская Язва, ты скоро коричневых производить будешь, с таким покраснением-то! Все темнее и темнее!

ulyayar 02.05.2009 22:10

Спасибо. Нам очень приятно
Лялечка, это у нас уже похолодало. На неделе было больше 20. Я тебе там в детях показываю девочку нашу

Zyami 02.05.2009 23:15

ulyayar, Юля поздравляю!!!!

Aikenka, Аня какая Кракозя шерстяная и красивая!!!

Хиллари 03.05.2009 03:04

Дамы, кассиры, кидающие оплату за интернет на счет оплаты TV того же оператора - ЗЛО! :)
Прасковья,
Дык, я об этом же сразу и говорила. ;)
ulyayar,
Цитата:

ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ
Оправдывает кличку.:)
Aikenka,
зЯ остается дома? :ma:
Сибирская Язва,
Настя, чини компутер!

Aikenka 03.05.2009 09:25

Спасибо! :)

Да, я думаю остаётся. Не хочу расставаться с ней :)

Конева Екатерина 03.05.2009 14:04

:smile:
http://s56.radikal.ru/i154/0905/ba/61052df2cb61.jpg

Сибирская Язва 03.05.2009 14:41

Катя, какая красивая девочка!!! :appl:

Конева Екатерина 03.05.2009 16:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Катя, какая красивая девочка!!! :appl:
:smile: Спасибо Насть!

Roza 03.05.2009 18:16

Леди Удача из Созвездия Девы, - очень красива!. Просто очень!

ОРАНЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ, поздравляю в очередным достижением! Продолжаете хорошеть!
Сибирская Язва, Настя, - с малышами. Не сомневаюсь, что ты, как признанный тренер чемпионов, )))обязательно покажешь детей в будущем на выставках. Большие симпатяги!:hb:

Roza добавил(а) [date]1241364094[/date]:
Здорово, что столько интересных и перспективных красных собак!

Зашла в данную тему, чтобы показать присланные сегодня Оксаной фото красной миниатюры Франки-Франчески.
Меня просто эти фото очаровали!
А как вам, спецам по краснючим миниатюркам?
Это ребёнок Фиделио и С.Р. Мартинки.
5 месяцев.
http://s61.radikal.ru/i173/0905/1b/8cd130dd778f.jpg

Roza добавил(а) [date]1241364183[/date]:
http://s48.radikal.ru/i122/0905/d4/58f65aec80f6.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/0905/0e/eb76e6ea21b1.jpg

Roza добавил(а) [date]1241364280[/date]:
http://s45.radikal.ru/i107/0905/56/4030a4088a89.jpg

Roza добавил(а) [date]1241364327[/date]:
http://s40.radikal.ru/i087/0905/db/78a13395f604.jpg

Сибирская Язва 03.05.2009 18:44

Roza, отличные солнечные фотки!
Лицо очень благородное у девочки!))

ничего внятного написать не могу - нахожуся в некотором культурном трансе от недавнего телефонного разговора...
описала ситуевину в "Вопросах Этикии" - меня похоже эти вопросы скоро совсем доконают, не могу уже всё это спокойно выносить.
Организма у меня слабовата.

Zyami 03.05.2009 19:33

Roza, Франческа красивая!!!! Она в Таллине живет?

Конева Екатерина, Кать леди Удача сестра "чаушки"? ;)

Deliss 03.05.2009 20:27

ulyayar , поздоавляю!:hb: Такая красота-украшение выставок!:appl:

Сибирская Язва 03.05.2009 20:29

Zyami, сестра-сестра))) сестрее некуда!))))))))))

Конева Екатерина 03.05.2009 20:37

Всем спасибо, я сама очень удивилась, когда побрила и подстригла краснючку. Оказывается такая приятная юная леди. :biggrin:
Детка от Фиделио очень красива, особенно поражает голова:appl: :appl: :appl:


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot