Подруга, но ведь "наилучший вид"- это субъективное понятие. Для кого наилучший? Вот мы с Вами совершенно по-разному оцениваем это "наилучший". Мне нравится, когда больше собаку натуральную видно, Вам нравится, когда собака декорирована вычурно . Или Вы считаете, что для всех наилучшим видом должен быть тот, который Вам нравится?
Я же не говорю, что вычурная декорация из шерсти - это вообще плохо и ужас. Я говорю, что м н е не нравится, когда собака теряет свой природный силуэт и становится непохожа сама на себя.
Мне можно иметь собственное мнение?))))) Я ведь не убеждаю Вас, что не нужно делать такие вычурные прически. Я начинала эту тему груминга с того, что порадовалась тенденции , отраженной в рекомендациях к новому стандарту. Только и всего.
Ну а по поводу того, что плавать и бегать по лесу и кустам должны только домашние любимцы, я просто крайне удивлена. Т.е., по-Вашему выходит, если собака ведет активный образ жизни, то и на выставке ей делать нечего? И неважно, что это собака с отличным экстерьером, с отличной психикой, с отдличной родословной и пр.? Если у неё нет огромной гривы для выстраивания вычурных конструкций , нечего и выставляться? Пусть сначала шерсть отрастит?. А что там, под шерстью, имеет значение?
Что важнее- правильный костяк , хорошая кондиция, устойчивая психика или отрощенная шерсть? Конечно, здорово, когда это все совпадает( у многих собак так и есть). Но если расставлять приоритеты, то, наверное, можно скорей посоветовать в петах остаться собачке с проблемами сложения, чем с короткой шерстью. Нет?
У ведущих пуделистов , авторов книг о пуделях, в руководстве для экспертов в ранге пуделиных характеристик груминг стоит на пятом-шестом месте. А Вы предлагаете на первое поставить, если советуете тем, кто не хочет длиннющую шерсть отращивать в петах прохлаждаться:smile: ?

А вот это я вообще не поняла : ".люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?" - кто говорит "обязательно"? Не я , точно.

Агрессия - нормальная поведенческая реакция. Вопрос только в том, насколько эта реакция доминантна и когда и в какой степени проявляется.
но - как и любое положение стандарта, пункт о поведении и реакциях прописан так обтекаемо, что всяк толкует его по-своему)))))Слава Богу, большинство пуделей не разделяют излишне пацифистских убеждений своих хозяев и остаются нормальными собаками.

Это вообще какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
О том, должен пудель охранять или нет, уже столько переговорено, все позиции выяснены, все мнения высказаны по сто раз.
Понимаю, что это дополнительный штрих в споре со мной, только очень неуместный здесь. Как будто первоклашки "выясняют отношения"- одна другую упрекает: "ты опять не выучила стишок", а другая отвечает: " а у тебя ранец некрасивый".

можно сходить в тему запчастей и поучаствовать в битве экстрасенсов, раскладывая скелетики по стрижкам - любая стрижка (кроме бритья под 3 мм) больше или меньше подводит природный силуэт к стандартному))))))) или уж совсем фантазийному.
У Лондона великолепная стрижка и укладка - стрижка белой суки сделана скорее не по желаниям, а по возможностям.
шоу - это, конечно, шоу - но есть некоторые НО и противоречия - когда эксперты часто отдают предпочтение грумингу и хендлингу, и, кто бы что ни возражал - оценки и титулы с шоу - путевка в производители. Не хочется, но факт - зоотехнической составляющей в шоу остался очень маленький процент.
И есть еще один упрямый факт - с пришествием конти и скандинава пудель стал стремительно терять популярность. Т.е. груминг выглядит слишком навороченно и трудоемко, часто желающие отказываются от выбора пуделя в пользу других пород.

очень грустно, когда из-за шерсти шоу-собаки не имеют возможности вести полноценную жизнь и даже попИсать, как природой положено.

Gernika,

Алиса,

ZoSo,

Общение с Вами на форуме это кусок...адреналина... чем вы обвиняете меня? В том что мое мнение не совпадает с вашим?Ах..я в горе)да я считаю что пудель на выставку должен быть представлен в наилучшей своей форме-и для её достижения иногда можно пожертвовать кустами)И вовсе я не против физических нагрузок и купаний - они при правильном подходе никак не влияют на количество шерсти...
Про характер-я говорила не про пацифизм-я говорила про отсутствие агрессии...тогда когда собака свои права качает не показывая зубы, а пользуясь умом и врожденной хитростью пуделя)Шерсть и характер это ...да...для меня это главное что есть в нашей породе...остальное -надо стремится к такому сложению что-бы даже бритый пудель привлекал к себе восхищенные взгляды...

Да, я часто это слышу. Только шоу для кого? Для зрителей- покупателей? Сколько знакомых приходило собачек посмотреть, просили потом в "неформальной" обстановке посмотреть. Значит не для них?
Для эксперта? Наблюдала после выставки за экспертами... они уставшие ужасно.
Для заводчиков? Кто выставляется, там не до того.. а кто нет, то им важно на собак "без грима" посмотреть... хотя может я не права.
Поэтому не понятна целевая аудитория этого шоу -)

Замечательно, а потом щенков сразу с хендлером и ухищрениями продавать -) Часто слышала, что "родителям чемпионам" делали операцию... а щенкам почему -то не передалось -(

Подруга, собака, которая завязана в папильотки и не может свободно побегать - вызывает у меня сожаление. Зачем из пуделя делать фарфоровую вазу? Очень рада, что в новом стандарте рекомендуется меньше грумерских ухищрений.
И надеюсь, эксперты будут руководствоваться стандартом и выбирать собак близких к этому.

По поводу поведения. У меня дома дети (часто одни с собаками) я всегда уверена в собаках (чуть меньше в детях). Дети могут мясо из горла у собак вытаскивать и кости отбирать - никакой агрессии в семье. Но защищать при нападении собаки будут. Одно другому не мешает.

Подруга,

ГДЕ?????????? не стоит каждое обоснование противоположного мнения воспринимать как наезд и личную трагедию.
каждому - свое, это нормально)))))
для меня пудель - несколько больше, чем шерсть с характером))))) сначала это Характер, потом - гармоничное тело с хорошей шерстью. Да, прической можно исправить недостатки для шоу, может, это и прокатит и судья не заметит - но неправильное телосложение скажется на возможностях собаки быть полноценным компаньоном и приведет к более раннему проявлению возрастных заболеваний.
От того, насколько правильное телосложение и конституцию имеет пудель, зависит его выносливость, желание бегать и играть, быть активной спортивной собакой - и то, насколько долго он ей пробудет.

Подруга, мне даже хочется к Вам по имени обратиться- Юля! Поверьте же Вы, что никто Вас ни в чем не обвиняет! Даже близко нет этого. У нас идет обычный обмен мнениями. Я же пишу специально очень продуманно, чтобы мои посты, к Вам обращеные, не показались резкими. Попробуйте найти в моих постах обвинительные интонации- думаю, не найдете.
Да, у нас разные мнения.Но это же не обязательно враждебный настрой! Иногда он здесь на форуме присутствует, безусловно, но по отношению к Вам никогда не хотела выглядеть обвинителем. Вы мне очень симпатичны по-человечески и по своему отношению к собакам. Я редко позволяю себе такую "лирику" публично, но сейчас не могу оставить без внимания Вашу реакцию на мои посты.
Почему на форуме люди воспринимают несогласие с собой как личную обиду или обвинение? (риторический вопрос). Вам кажется, что шерсть и характер главное в пуделе- пусть так, это Ваше право так считать. Но не воспринимайте, пожалуйста, как обиду тот факт, что я считаю иначе.
Может быть, это издержки виртуального без интонаций общения, такие реакции на вполне безобидные высказывания?
Или Вы все-таки считаете, что тот, у кого есть отличное от Вашего мнение, обязательно враждебен? Если так, я приму это к сведению.

А разве количество "мыслей" на форуме регламентировано? Или есть положение о том, что у кого больше собак, тому положено больше "мыслей" обнародовать? Я -то думала, что форум и существует для обмена мыслями, чем активней обмен, тем успешней форум))).
Если же Вам кажется, что именно моих "мыслей" много, решение проблемы очень простое- игнор.
А у меня вопрос - что такое "один средневыставочный пудель"? Совершенно незнакомый мне термин. Надеюсь, что речь не об экстерьере( это было бы слишком вызывающе)))). Вы же, наверное, не призываете здесь собаками меряться, у кого-какая.
Наверное, Вы имеете в виду, что выставляю я своего пуделя со средней интенсивностью. Это да, правда. Я далеко не фанат выставок. И по миру на выставки ездить не буду с собакой по множеству причин.
Но все же я выставляла собаку достаточно, чтобы иметь суждение .


И Вы совершенно неправы с Вашим утверждением, что мне все не так, и все не подходит. Вы, видимо, не заметили, что начался разговор о груминге с моего замечания о том, что мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ тенденция, высказанная в рекомендациях к новому Стандарту относительно груминга.
Это позитивный посыл, между прочим.))))
И ещё много-много чего мне нравится и подходит))). Я не раз восторженно отзывалясь о выставках, на которых бывала. Для меня главными и наиболее объективными являются монопородные выставки. Поэтому я выставляю собаку на мононационалках, где присутствует цвет российского пуделеводства и судит компетентный породник. Эти выставки оставили самые замечательные впечатления. Никогда не забуду редкую по атмосфере и качеству экспертизы выставку в Вологде. Очень радостно было выставляться на двух международных выставках в Финляндии.
И эксперты очень многие вызывают искреннее уважение ( уж позвольте не перечислять).
И много-много раз я писала об этом в разных темах. Но ,видимо, эти посты Вы не заметили. А вот те, где я пишу о чем-нибудь критично, "попадались " Вам на глаза.

P.S. Вам кажется, что у меня "многовато мыслей вслух" для владелицы одного средневыставочного пуделя". Но ведь не меньшее количество "мыслей вслух" мы читаем от некоторых форумчан, вообще не имеющих выставочных собак, тем не менее активно рассуждающих о стандарте. И их "мысли вслух" Вам не кажутся лишними. У меня складывается впечатление, что для Вас важно не что пишут, а кто.:pom:

Конкретный пример-то что я вижу каждый день...Это моя Муся и её родня по Гвендолен,не все, но большинство наших родных не пугливы в принципе... и напрочь лишены агрессии к человеку...у них любой человек скорее друг чем чужак и враг...в общении с собаками дружелюбность это первое что приходит на ум...Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово...У меня стрижется Мусин черный дядюшка-сын Гвендолен)Такой же по характеру как и Муся...спокойный и понятливый кобель,хозяйка говорит что первый никогда не спровоцирует драку...не полезет....Алекс из Минска)тоже такого же характера собака...

Посмотрите на собак которые и бегают на свободе и ухоженны и носят завязанный и упакованный топ ...я не вижу взаимо исключающих факторов..я считаю что возможно иметь гуляющую свободно и много собаку и сохранить на ней отличный выставочный вид...
А свою лень в уходе проще всего оправдать свободой и счастьем собаки....Может сложно обуть собаке налапники в плохую погоду?или переплести топ после активной прогулки?Вон девушки в Каленинграде яркий пример того что можно много гулять и заниматься с собаками спортом и иметь полную гриву и топ)

vip_i;, Шоу "Вестминстер" собрало огромное количество народу. Это был настоящий праздник( так выглядит ,по крайней мере, на фото и видео). Красивые собаки(я опускаю тонкости экстерьера)и очень нарядные радовали глаз публики. Народ любит, чтобы было красиво))) . Это именно шоу, как модные показы. Я за такие шоу двумя руками.
Только не хотелось бы мне, чтобы эти шоу определяли тенденции в развитии породы. А пока именно так. Мода сильно влияет даже на деятельность заводчиков. Результат налицо. Это мое мнение( и только).

Согласитесь, что это редкий тип. Такое поведение не только не здорово, но и неприемлемо. И не только для пуделя.
Абсолютное большинство пуделей такие, как те, о которых Вы упоминаете. На выставках мы видим немало собак. Помните ли Вы случай, когда пудель кинулся на другую собаку ? Я видела лишь однажды за многие годы посещения выставок. Так там не пудель был виноват, там воспитание соответствующее. А Алекс, о котором Вы упоминаете, и др.- это норма. А вот агрессивное доминирование - исключение.
И Стандарт о том же. Немотивированная агрессия недопустима.Это бесспорно!!!

А какие операции можно сделать в отношении груминга которые не передаются детям? Все что делает хэндлер это обеспечивает кондицию, груминг, и тренинг (эт я так если вы не в курсе)

Цитата:

Сообщение от Подруга в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке

Это встречается у животных с нарушенным социальным поведением.
Можно наблюдать у некоторых представителей бойцовских пород и часто у той-терьеров :-)
Думаю, это плохо для любой собаки.
Мои собаки ведут себя, так же как и Ваши, но если чужая собака начнёт "задираться", то мои ответят.
Если к нам приходят посторонние люди, то они будут их облаивать, стоя на пути (не пропуская), но после знакомства будут вести себя очень дружелюбно.
Я считаю, что такое поведение вполне соответствует породе пудель.

Шанс Бижу Чейз, К сожалению я это видела у собак вполне социализированных...
А описанное вами поведение это не агрессия-это нормальное поведение псовых...хотя вобщемто наверное оно тоже спровацированно житьём в частном доме...я настоятельно запрещаю своим собакам облаивать приходящих...в городе ,в большом доме это неправильное поведение...

Так мы говорим об одном и том же! Если пудель ведет активный образ жизни, это не значит, что надо сажать на диван, не выставлять по причине отсутствия шерсти. Если есть шерсть, то никакими кустами её не испортишь, конечно, при правильном уходе. Да, отличный пример - КалИнинградский пудельград!

Под нарушенным социальным поведением понималось неправильное поведение с собаками, а не с людьми.

И, верно, лай в многоквартирном доме вызовет недовольство соседей.

Шанс Бижу Чейз, скажу по другому так вели себя собаки живущие с другими собаками в доме,много гуляющие и живущие нормальной жизнью городской собаки...

По-моему спор у вас тут на пустом месте))) Вы все хотите сказать примерно одно и то же но разными словами)

По поводу свободы, послушания, агрессии и выставочного вида у меня соображение такое. Каждый хозяин, конечно, любит свою собаку и прекрасно, если они вместе чем-то заняты и это обоим нравится. Пусть это будет любовное заворачивание каждой прядки в папильотки, участие в выставках, сдача каких бы то ни было норм, спорт или бега по заросшим бурьяном пустырям)))

Как-то я задумалась, а вот вообще, собака, какая она мне нужна. И пришла к выводу, что мне не доставит радости собака, которую необходимо постоянно водить на поводке (не важно по каким причинам). И поэтому я прикладываю кое-какие усилия для того, чтобы это было возможно.

Агрессивно ведут себя чаще всего собаки, которых не спускают с поводка и не дают общаться с РАЗНЫМИ собаками. Они могут просто опасаться и однажды получив подкрепление (зарычал - все убежали) укрепиться и упорствовать в таком поведении. Если опыт общения большой, собака не может не знать, что за такое ведь и в морду дают!))

Насчет охраны... наверное можно любому типу поведения научить пуделя. Но мои собаки меня никогда не охраняли... А их у меня было 8 - 7 сук большого пуделя и 1 крупный кобель метис. Не знаю, может повода не было... Буду считать, что они думают, что круче меня просто никого нет в природе)) Ну а полаять... а даче конечно лают отлично - долго и вдумчиво! Трясут забор)) В Москве лают (не сильно, пару раз гавкнут) если за дверью явно чужой (ни на одного из живущих в соседних 4х квартрах - не лают).

Вот и я хотела добавить пересмотрев ещё раз все фотки и видео, на мой взгляд Вестминстер ещё раз подтвердил всю мудрость и логичность Американского Стандарта и судейства. В расстановку вошли собаки совершенно разного роста, но как один высочайшего качества ! Вот это и есть мудрость людей, ответственных за Породу и её развитие.

- Лид, твоя мысль навела меня на оффтопик по поводу поведения:
подходит ко мне сегодня уважаемый такой канадский господин и говорит: - "вы знаете, я вообще-то собак не люблю, но на вашу любуюсь всегда". Ну я уж приготовилась отвечать что мол да, красавица она, чемпионка и пр., а он продолжил - " она у вас так ХОРОШО воспитана, всегда без поводка, и никогда никаких проблем!" (это учитывая что у нас без поводка нельзя по закону, и канадцы законопослушные сразу закладывают тех, кто собак без поводка водит)...
Вот она где, высшая похвала моему дрессировочному таланту! Лучшей и не надо!:lu::appl:

какой великолепный русский АВОСЬ!

EGOR, Лен, а твой любимый О Ши гуляет без поводка (правда не по Канаде, а по Швеции:smile:) с 5 ротвейлерами, сорри за офф.

- и что из этого, Тань? Я НИКОГДА не говорила, что О'Ши - никудышный дрессировщик общего послушания, я говорила, что он - шарлатан в области ринговой дрессировки. Собаки у него послушные, с этим я и не спорила...:rolleyes:
Сорри за офф тоже...:shuffle:

Алиса, возвращаясь к приведенному Вами выше сравнению прически Лондона и белой девочки (извините, клички не знаю)... Все-таки у Лондона шерсти поболее будет :) И это то, к чему мы все стремимся - отрастить достаточно шерсти, чтобы была красивая линия гривы. Эксперт прощупает все, что нужно. А если кому-то хочется подчеркнуть линию шеи - можно рискнуть и обстричь в historically correct continental. У меня в такой чемпионы на пенсии гуляют. И моему хендлеру, который, в принципе, эту прическу очень не любит, очень нравится Филипп в ней. Но выставляться в такой стрижке очень не рекомендуется. Ну разве что если результат не важен.
Гораздо хуже, когда выводят на PCA собачку в спортивной стрижке, с попой выше линии плеча и подпрыгивающим задом, и оказывается, что это победитель прошлых лет... вот где караул...

Как я уже вам писала раньше, Президент ФКП г-н Дюпа обращался в прошлом году в Центральное Общество Собаководства Франции с просьбой двух САС и двух САСИБов для тоев.

Высшей кинологической инстанцией Франции и ФЦИ была запрошена статистика тоев в стране - держателе Стандарта породы Пудель.

ФКП подготовил статистику. Г-н Дюпа отправил письмо на прошлой неделе. Со статистикой и просьбой разделить тоев на два САС и два САСИБ. Классику и современных.

Письмо г-на Дюпа на сайте Французского Пудель Клуба.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=28&lang=fr

Так что тоеводам зажать кулачки и ждать ответа.

Спасибо всем, кто 5 лет назад подписал петицию французских заводчиков и которая была представлена Комитету Французского Пудель Клуба. Спасибо за помощь французским коллегам. Эта петиция дала толчок.

http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html

Г-н Дюпа решил запросить не только два САС, но и два САСИБ.

СПАСИБО!

Ух ты! Не верю своим глазам! Неужели почти свершилось?!

ААААА! Сжала кулачки, затаила дыхание. .... Разжимать не буду, пока не будет какой-нибудь весточки....

я прям аж замерла, зажав пальцы крестиком!

Отлично !!! Наконец-то маленькие цветнячки и их заводчики дождутся оценки, которые они заслужили !!!

Эх по большому счёту в Стандарте останется только одно но колоссальное дело, за которое надо бороться - это НЕ дисквалификация Стандартов за пару сантиметров лишнего роста ...

Неужели !?!?!?!!! Дождемся

Забежала на форум после длительного отсутствия.
Спасибо Вам за добрые вести.
Всем тоеводам, так долго ожидавшим давно назревшего решения - пожелания удачи! Надеюсь, - наши молитвы, пожелания и воззвания к справедливости будут-таки услышаны!.. :smile:

UK Poodle Breed standard - изменения...
 

UK Poodle Breed standard - изменения...

Генеральный комитет Английского пудель- клуба одобрил изменения в стандарте породы пудель, касающиеся шерстного покрова, вступивший в действие с 1-го марта 2013 года.

Фраза звучавшая ранее в стандарте как : «It is strongly recommended that the traditional lion clip be adhered to” (строго рекомендуется придерживаться традиционной стрижки) заменена на: “ All traditional trims permissible in the show ring, and the dogs judged on equal merit, as long as there is sufficient lengh to demonstrate color and quality of coat” (все традиционные стрижки разрешены в шоу-ринге, и собаки судятся на равных, если у них имеется достаточная длина шерсти чтобы продемонстрировать качество и цвет шерсти).

Т.е. в английском стандарте в разделе «шерсть» у породы пудель теперь записано следующее:
Coat – "very profuse and dense of good harsh texture. All short hair close, thick and curly. All traditional trims permissable in the show ring, and the dogs judged on equal merit, as long as there is sufficient lengh to demonstrate color and quality of coat” (шерсть -очень обильная и густая хорошей жесткой текстуры. Вся короткая шерсть плотно набитая, густая и с завитком. все традиционные стрижки разрешены в шоу-ринге, и собаки судятся на равных, если у них имеется достаточная длина шерсти чтобы продемонстрировать качество и цвет шерсти).

Генеральный комитет Английского пудель- клуба надеется что это уменьшит обращение внимания на «парикмахерское исскуство» и привлечет больше участников на шоу.

Под " Traditional trims" (традиционными стрижками) понимаются такие стрижки, чтобы пудель выглядел как пудель, а не как что-то еще. Не надо также забывать, что навороченные топ-ноты могут быть созданы только с применением огромного количества «закрепительных» средств. При этом более короткий, скругленный топ-нот может быть достигнут с помощью лишь небольшого кол-ва спрея. Это лучше для собаки, для хозяина, и для общих клубных правил показа собак на шоу.
Судьям же это даст уверенность в том, что не стрижка –главный критерий оценки пуделя, но сам пудель как собака.
А новым владельцам – уверенности что им не надо выращивать 30-ти см топ-нот для того только чтобы выставить своего пуделя.
Скандинавские пуделисты уже давно выставляют своих собак в различных стрижках. Англия же уверяет, что « сохраняет историческую стрижку», на самом деле если мы посмотрим на фотографии 50-ти летней давности, мы увидим , что они не сохранили историческую стрижку, они просто изменили, «стилизовали» ее.
(Poodle Variety, Jan-Mar issue)

EGOR, спасибо, Лен. Такая тенденция крайне радует.

EGOR, спасибо за очень приятные новости! Сколько об этом писали, и вот, дело сдвинулось хотя бы в Англии.

К сожалению, они не имеют ввиду "модерн" под " традиционными стрижками", а только все то, что уже разрешено в Америке, я так понимаю: континенталь, английский лев, классический лев (без помпонов на спине), и может быть еще ИКК (Historically Correct Continental), т.е. укороченный лев без топа.