EGOR, государства разные - континент один. Северная Америка)))

Шалун Мишка не из Твери ли?

Шалуна Мишку, когда он был щенком, продавала Ирина Подвысоцкая. Его купила Татьяна Борисовна Фролова, будучи в Москве, и увезла к себе в Израиль. Там он даже успешно выставлялся. Но как оказался в Америке - не знаю.

Вот его родословная http://www.poodledata.org/xxfivegen.asp?ID=449086

Niki, интересный парень и его происхождение. Он будет жить в Москве или в Харькове?

Сейчас он живет в Москве, но будет часто приезжать в Харьков.

Покажу родственников по маме
ROYAL USA BILLY BOY, 27см
http://s020.radikal.ru/i703/1502/6b/0c004fb4c9af.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1502/7a/6b98bd619515.jpg
CANMOY'S WATERPROOF
http://s017.radikal.ru/i402/1502/e8/d18ab5a916fc.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1502/9c/2e03da0dd014.jpg
Canmoy'S Wildest Dreams
http://s58.radikal.ru/i162/1502/48/70c68a5a3e0e.jpg

Solnes Rain Maker, 26 см
фото взяты с сайта питомника SMART CONNECTION
http://smartconnection-poodles.com/
http://s020.radikal.ru/i714/1310/0d/a162ec491313.jpg

Niki, Это хорошо! Растите красавчиком!

Niki, спасибо за фото предков -очень интересные!

Красивые черные собаки по маме идут, здорово!

Как понимаю, абрикосы получились от нее за счет белогенных предков?

http://www.poodledata.org/xxfivegen....086&type=color

Единственное, я бы при таком происхождении сделала бы дополнительно тест на "В" аллель. Хотя - сейчас большинство рыжих от классики и черных черно-рыжего производства именно от гетерозигонтных по коричневому черных получены, но народ не особо чаще всего на тесты заморачивается.

Цветные собаки полученные напрямую от классики всегда мне очень интересны, еще раз благодарю за рассказ, фото и ссылку на родословную.

И ещё раз - поздравляю с интересным приобретением!

Magic Mist, мальчик набирает окрас от корней, но цвет похож на ярко золотистый, а не на красный. Похожий на цвет брата по отцу Солнес Ванилы Ская. Хотя, кто знает, как будет вести себя окрас и до какого оттенка он будет набираться.

Белых за мамой очень далеко нет, наверное, именно по-этому у Цези очень красивый насыщенный золотой окрас, не забеленный и не серый.

Поделитесь опытом, знаете ли вы случаи, когда от черно-красной вязки рождались от рождения яркие, выросшие в ярко-красных собак щенки?

Arci-i-Lui, эм... Я разве где-то написала, сто ваш малыш красный? Не помню такого, везде упоминала абрикосовый в данной беседе. Перечитать, что ли.

Про красных от черных - лично видела два таких помета. Одмн из них был от моего Эльдорадо рожден и суки черно-белого происхождения. Черный кобель лтчемпинился, его красная сестра никогда не дошла до выставок со своего дивана. Хотя хозяева и обещали.

Можно получить и красных напрямую от белогенных, но надо красного такого... Ядреного)))

У меня была в свое время такая навязчивая идея, я лаже купила для ее реализации чисто коассического происхождения отеровенно кремовую суку и хотела повязать ее черныс сыном Эльдорадо. Но увы, сука с возрастом проявила такую проблему, как смещение коленных чашечек в сильной степени и никогда повящана не будет.

Однако, я не оставляю надежд получить рыжую собаку на три четверти происходящую от высококачественной классики. И серебро хочу такое, чтоб белого там было даже больше трех четвертей. А потом попытаться поработать с улучшенным типом в сторону улучшения окраса.

Настя, а как твое серебро от Белого Фокстрота? Тои кобели там есть?

Пока будешь восстанавливать окрас, потеряешь тип...:str:

В С. Петербурге есть малый красный кобель от черной суки и ядреного красного (по крайней мере в молодости, потом перецвел) Фреди. Не знаю, как сын окрас держит с возрастом.

Arci-i-Lui, И я поздравляю с приобретением))) Надеюсь увидеть на крупных выставках с победами)))

А мне кажется, что он и уезжал в Америку изначально. Надо в персональной теме Иры Подвысоцкой посмотреть. И, вроде, он от Милого Маркиза...

СУППППЕР!!!!

Я только знаю один пример от ч-а вязки, в свою очередь чёрная мать от чёрно-красной пары,уже как-писала, это Янтарная Комната Нэльсон, был рождён очень светлым и до цвёл до красного)

В персоналке Ирины Мишку не нашла. Значит в "Архивах..." видела. Но, там проверять - это надолго. Хотя иногда надо голову освежать...

Красивая фотография.

Это было в 2002 году, тринадцать лет назад. Я это знаю от самой Фроловой Т.Б.

Посмотрим, может и не получиться ничего. Но попробовать стоит, я так думаю.

А ведь я поняла, что вопрос был про рождение красных от читой классики, без рыэих корней. Перечитала еще раз - там этого точно не указано в вопросе.

Красные от черно-рыжего разведения черной собаки и красного запросто могут быть, много можно таких примеров наприводить. Я то по другому поняла вопрос, чтоб красный был от черного без рыжих предков, через белый окрас.

У меня лично есть собаки, но не от красной, а от ярко-абрикосовой суки и черного кобеля. У обоих родителей есть собаки красного окраса в предках. Белые собаки в происхождении не наблюдаются, может они и есть, такие косвенные предки, но очень-очень далеко. Щенки набирали тон окраса. Красных, понятное дело, от таких комбинаций я не получила. Интересно то, что самые яркие щенки при рождении таковыми не остались. А вот те, что потом активно "рыжел" - яркий абрикосовый окрас сохраняют до сих пор. Собакам уже 5-6 лет.

Там два кобеля получилось.
Один серебро темноватое немного - 27 см, второй фигового черного окраса - 29-30 см.

Из последнего красного от черного у меня Миша.

Отец черный (черный от черных + абрикос от абрикосов) + красная от красных. Родился светлый, окрас до сих пор продложает набирать, ему полтора года. Закрыл в красном окрасе Юного Чемпиона СПК - в описаниях похвалы качеству окраса. Он не редбраун, больше золота в оттенке - но что не абрикос, то явно заметно))

ДЖОЛЛИ, спасибо за информацию о Мишке... Я тоже слышала что он вроде с хозяевами в Канаду из Израиля приехал в далеком 199... И здесь они продали его заводчицам п-ков Glintondale-Denali...:shuffle:

Magic Mist, я спрашивала без применения к нашему мальчику.

У меня нет опыта наблюдения и возможности сделать свои выводы о черно-рыжих вязках, я могу судить только по очень немногому количеству собак от таких вязок, чьи фотографии доступны и попадались мне на глаза (я, например, никогда не ставила целью изучить рыжее поголовье малых), со всеми поправками на цветопередачу и разное освещение и т.д..

Мне очень интересно были ли и насколько часты случаи, когда от вязки насыщенный красный (как у молодого Киспаса или как у молодого Ноя) + черный рождались такие же насыщенно красные, а не бледно красные или абрикосовые щенки. Возможно ли это в принципе. О стойкости окраса я тоже не говорю. Просто интересен сам факт было ли такое.

Вы не так давно грозились написать о своих наблюдениях за красно-черными вязками или, возможно я не не помню точно, рыже-черными вязками и их вкладе в породу. Из чего я сделала вывод, что у вас есть материал, которым вы могли бы и при этом не против поделиться.

Мне было бы очень интересно. Я имела в виду только это.


Очень интересно! Он был хотя бы в какой-то момент действительно ярко красным? Вроде ваших собак в юниорстве ну или хотя бы просто ярким красным, не рэд-эприкотом и не, как пишут на американских сайтах роуз-рэд?

Спасибо! Сначала надо подрасти ))

Arci-i-Lui, В Днепропетровске живет красная девочка полученная от красной мамы (Дольче Вита Доминик Кураж Елены) и черного кобеля (Принц тойс оф Анастасия), за которым стоят черные и белые собаки

ROMANCE WAS BORN OF DOMINIC LAND вл. Виктория Тилиженко, взято с ее страницы на ФБ
http://www.isok.ru/img/full/9488da54...925a019e43.jpg

Arci-i-Lui, данных много накопилось на самом деле по вопросу рыже-черных вязок - в разных ростовых разновидностях, мне всегда такие пометы особенно интересны.

Однако, сейчас я занимаюсь весьма громоздким, трудоемким и кропотливым делом - собираю данные для списков топ производителей и мне приходиться штудировать архивы и писать письма по всем городам и весям в поисках информации по пуделям 90х годов. Пока не до трактата о черных рыжиках мне, сорри.

По поводу красных от черно-красных вязок. Да были. Не раз. Причем даже редбрауны конкретно. Особенно если один из партнеров редбраун, а черный происходил от абриков или небелоснежных белых. Окрас от черно-белых собак красные эти держали фигово в том данном помете, но в юниорах были реальными редбраунами.

Не пойму, что в этом такого удивительного - от редбрауна редбрауна получить. Пусть даже и от черного партнера. ято в том такого удивительного? От моего черного абрикосы и красные пока получались примерно пополам. Но у него мать абрикос + щенков мало для наведения статистики.

От светлого кобеля на аватарке и черной небелогенной суки (дочь Аллика от дочери Плана Ладда) при вязке с двумя красными суками все рыжие щенки были откровенно красными, не редаприкот ни разу. Одного я стригу и сейчас - нормальный красный, окрас держит хорошо. И мне это ничуть не странно, что окрас хороший. Это - нормально. ИМХО.

swlena, ах!!! красота какая!!!

Да,но за Дольче Вита ДОМИНИК Кураж Елены стоят красные и абрикосовые собаки))) и сама она красная)))

Arci-i-Lui, таких примеров не так уж и мало,когда от чёрно-красных вязок получались красные собаки.

swlena, Magic Mist, Юта, спасибо!

Просто мне не раз приходилось слышать, не скажу что из авторитетных источников, а скорее из ОБС, что черно-рыжая вязка это прям 100% гарантия сильного осветления и потери красного окраса. По-этому и интересуюсь )

Arci-i-Lui, это как повезёт))))не попробуешь,не узнаешь)))) бывает и без чёрных у красных окрас быстро осветляется.И наоборот ;)))

Arci-i-Lui, дело в том, что по черной собаке невозможно понять - еюнесет ли она осветлители феомеланина (рыжего). Даже если несет - не увидишь.

Верно и обратное. Невозможно угадать как будет обстоять дело с черным потомством рыжих. Доводилось видеть ращные варианты - от голубого и явно бурого окраса, до очень черного - такого, что даже более глубокий цвет, чем у большинства мною виденных черных от классики.

К тому же из личного опыта скажу - рыжие почти не склонны к седине, даже у ветеранов не часто ее увидеть доводилось. И черные из под рыжих часто намного меньше седины имеют, чем черные от белых или коричневых. Не исключаю возможности, что мне просто на таких везло.

Привет знатокам рыжего окраса!
А что можете сказать по поводу такого вот "локального осветления"? (лучших фоток нет, сорри...)

http://images.vfl.ru/ii/1424655490/9.../7871756_m.jpg

Солнечный Лев Шапель-Шамбертен на выставке в Чайковском в эти выходные

http://www.isok.ru/img/full/cee7e069...a9c69de7c7.jpg

http://www.isok.ru/img/full/bddeaace...9506705a0d.jpg

EGOR, какой вариант осветления интересный!

Апрелька, ничего себе!!! Коленками в колготочках на снегу... Ты морж!!!!

Бишка в шикарной форме! И в очень красивом "экстремальном груминге"))) но коленками в снег - вот истинный экстрим!!! Поражена!))))