Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Вика 11.09.2006 01:11

еч Ван, мне грустно, но я, видимо, смотрю и чего-то главного не вижу. :( Мои выводы на сегодняшний вечер не отличаются от предыдущих:
Цитата:

У борзых и не-борзых разная амплитуда сгибания-разгибания позвоночника. У последних, естественно, бОльшая.
По этим фотографиям: ощущение, что не-борзые "переламываются" в спине и за счет этого в основном и поднимают ЦТ. Т.е. сильный изгиб передней части позвоночника. А борзые, вместо того, чтобы "ломаться", приподнимают практически целиком всю переднюю часть корпуса.
Еще есть ощущение, что борзые выше поднимаются в воздух. Более прочный (?) позвоночник - оттого и менее подвижный (?). Возможно, за счет этого лучше передается толчок? (меньше энергетических потерь?)

Что динамика движения у них значительно больше. Но ведь дело не только в толчке - эти собаки созданы для быстрого движения. Они легче и формы имеют обтекаемые. Ноги длиннее. С короткими ногами так не полетаешь...

еч Ван 11.09.2006 01:35

Вложений: 1
Вика,
это тоже борзая, только хортая:

Tamara 11.09.2006 02:27

... я шас наверное такую ужасную тупость скажу :crazy: ...
у борзых по-моему поясница выгибается вверх когда задние идут вперед и ето влияет на силу толчка, а у тяжелых собак она так не работает в етой фазе, зато при выбросе задних назад она как бы чуть прогибается... (как у рота на одной из фоток ранее) - может, за счёт етого у них ЦТ поднимается?...

Прасковья 11.09.2006 07:11

Tamara, Вы очень понятно излагаете то, что видете и думаете!

Ляля - старый ник 11.09.2006 15:59

Прасковья, Вы, наверно, уже без меня разобрались, но, для собственного успокоения, вот ссылка на ответ Tamir'а http://aziat.fastbb.ru/?1-1-0-00000206-000-0-0

Ляля добавил(а) [date]1157981825[/date]:

У борзых вообще другой формы верх, он по-другому деформируется, и ЦТ у них выше изначально, мне кажется и ближе к ТБС расположен, у них же грудная клетка впереди облегчена, в том числе грудная кость, а ложнореберная часть хорошо развита, а может так зрительно кажется

Прасковья 11.09.2006 17:40

Ляля, cпасибо!

Ляля - старый ник 11.09.2006 22:42

Прасковья, :smile:

Вика 12.09.2006 01:13

еч Ван
У собак с высокорасположенным ЦТ и более прочным верхом - наиболее вероятно - типичный аллюр - галоп. Соответственно, у тех, у кого ЦТ ниже и верх "гуляет" по большей амплитуде - рысь.
??

Ляля - старый ник 12.09.2006 12:09

наверное, да, амплитуда это показатель, энергозатратности, во всяком случае, не будем забывать, что динамика бьет мах ))
интересно, является ли маркером отрицательный угол наклона крупа, не кажется, что собакам, склонным к галопу как крейсерской скорости это нужно

еч Ван 12.09.2006 12:38

Вика,
есть одна такая тонкость: галоп галопу рознь. Есть медленный галоп, как крейсерский аллюр, к нему приспособлены собаки одного типа сложения, а есть быстрый галоп - аллюр преследования, для которого наиболее приспособлены собаки совсем иных пропорций.

Ляля - старый ник 12.09.2006 14:27

Еч Ван, можно я попробую сформулировать задачу?
Можно ли сказать так, какая собака
- предпочтет медленный галоп быстрой рыси,
- из бегущих быстрым галопом придет первой?
первый вопрос, который возникает сам собой, в чем общее и различие быстрого и медленного галопа
второй - когда невыгодна рысь относительно медленного галопа.
Если я правильно помню, на рыси основная пропульсивная нагрузка лежит на ТБС, сила его вектора = сумме векторов рычагов задней конечности. Основная нагрузка поясницы и крупа - корректировка положения ЦТ. Так? Плюс передача вектора.
На галопе основная пропульсивная нагрузка лежит на пояснице и спине, на них же корректирка ЦТ.
Имеет ли смысл разложить задачу и рассмотреть параллельно значение переменной на разных аллюрах: пропульсивную работу и работу по корректировке ЦТ?

еч Ван 12.09.2006 18:58

Ляля,
умница, пррравильный ход мыслей! 5.

Ляля - старый ник 12.09.2006 22:51

Ураааа !!!!!!!
:fly:

Ляля - старый ник 13.09.2006 15:10

у меня возникли подозрения, что принципиальное значение имеет опрокидывание в безопорной фазе в определении момента перехода на галоп

еч Ван 13.09.2006 15:34

Ляля,
ух, я Вами горжусь!:))))
Ещё один момент не упустите: деформация позвоночника может происходить по трём различным вариантам.


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot