безусловно, заниматься и добиваться хороших результатов возможно с каждой собакой, а вот для блестящих результатов уже приходится выбирать. Многие дети ходят в музыкальную школу и неплохо справляются, и выигрывают местные конкурсы, но моцартами становятся не все, среди собак тоже есть таланты и посредственности.
Лично мне многим импонирует фристайл, своего рода субъективный вид спорта, там делается скидка на породу, ее обучаемость, т.е. за одни и те же трюки бордер и, скажем, бладхаунд, вполне возможно получать различные балы :)

ТоНюша, совершенно согласна. Просто надо определить, в чем цель и где потолок. У меня в спорте потолок низенький)) А цель - получать удовольствие.
Если же заниматься Спортом, а не физкультурой, то да...

а кто говорит о неудачной собаке! речь шла о том,что даже собака с чемпионскими задатками,но не имеющей породы или родословной пробиться к вершинам невозможно! поэтому и нафих мне это не надо и при таком хреновом отношении к новичкам в москве и другим не советую!!! а насчет вашей фразы про большой спорт и большое разведение я скажу следующее: не стоит обобщать аджилити и другие виды кинологического спорта! именно аджилити и сродни большому разведению-испоганено и то,и другое!!!!

Собственно, изначально идея аджилити была (и есть, наверное) - спорт для всех. Не хочу повторятся, но Гарретт и об этом тоже много пишет - гениальная тетя, правда!

flycan, не только аджилити дискриминирует собак без родословной и беспородных. К сожалению... К примеру, тот же фристайл, которым я с недавнего времени с удовольствием занимаюсь. На чемпионат Европы отбирались собаки из победетилей соревнований в России, но предпочтение отдавалось собакам с родословной РКФ. Почему? Потому что именно РКФ спонсировало поездку наших спортсменов, естесственно, в интересах РКФ продвигать именно своих собак.
Но это так, примеру. Я хотела сказать даже не об этом. Меня несколько удивляет позиция такого плана: мол зачем заниматься, если чемпионом России (мира и т.д.) я все равно не смогу стать? Лично мое мнение: нужно сначала достигнуть результатов равных чемпионству, а потом можно и повозмущаться.

Это да, лузерская позиция.))))

фристайл и аджилити, это как фигурное катание и биатлон. в первом судьи могут как "завалить", так и наоборот. второе же объективно - чище и быстрее других, и ты первый. а я все люблю))))))


золотые слова! именно это я и пыталась сказать :)

меня, когда-то когда я поменяла площадку и тренера, сначала никто не принимал в серьез. не могу сказать что кто-то не давал заниматься, просто не особо-то тренировали, смотрели сквозь пальцы... потому что в то время уже все первые спортсмены города завели бордеров и был уже сложен этот самый стериотип. но я хотела, и я добивалась. одно, другое, третье. добилась. и сейчас, не смотря на то, что Бен, как был пуделем так и остается им, когда идет речь о формировании сборной на ЧР он автоматически первый в списке. хотя бордерам(в т.ч. и нашим) как проигрывал ногами, так и проигрывает. дак вот, в случае если бы сейчас меня не брали на ЧР, я могла бы возмущаться, моя собака одна из самых стабильных в нашем городе, и было бы странно его не брать.
добивайтесь, и вас заметят.

ТоНюша, я даже больше скажу что любой спорт относящийся к ркф-фци дискриминирует! поэтому я занимаюсь тем спортом который не относится к ркф-фци и не будет к нему относиться!
ТоНюша, а меня больше удивляет позиция следующая-я буду выкидывать деньги на тренировки,получать места на клубных междусобоях и некрупных рейтинговых сорях,занять достаточно высокое место в рейтинге,первое место на россии и....пролететь с Миром только потому,что собака метис или породная без родухи!!!! я не настолько богата....

но, занимаясь фризби (выкидывая так же деньги на тренировки и диски) - вы тоже пролетаете с Миром, разве нет?)))))))

Nastya, еще раз повторяю вы живете не в столице и у вас немного по другому-ваши новички наверное не оплачивают продвинутым занятия,а в Москве в пафосных клубах оплачивают,ставят упражнения где нибудь в сторонке и никто не подходит,за тренировку в 1,5 часа новичок дай бог пару раз пробежит поставленную трассу-все для крути-так о каких результатах может идти речь???
ZoSo, у меня на диски денег практически не уходит,так как моя собака их не портит. а на чемпионат Европы может поехать любой у кого есть деньги -у нас девушка ездила,была дважды вице-чемпионкой Европы и результаты ЧЕ 2011 в дальности у мужчин гораздо хуже,чем у нашего тренера! ЧМ проводится всегда в Америке-вы можете оплатить многочасовой перелет и перевоз собаки??? если ДА,то вперед!!!

Ира, Флайкен:appl: :appl: :appl:

Мне посчастливилось приобрести большого пуделя и мы как я очень хотела начали заниматься аджилити. Мне очень нравится. Мой с удовольствие проходят все снаряды. Нам порекомендовали хорошую площадку "Сосновая",тренера у нас хорошие, группа большая,но за всеми они смотрят,помогают,указывают на ошибки и вообще я в полном восторге.В группе почти все представители разных пород,так же и беспородные и никого не ущемляют.
А про спорт могу сказать так: если хочешь результаты,то уж и надо смотреть кто подойдет для этих результатов. Смена собак,как и в конном спорте неизбежна,так же как и у людей,мы меняем партнеров когда поднимаемся выше его уровня.
И если вы осознано хотите заниматься тем же аджилити и покарать мир,то надо смотреть какие там правила и условия и подстраиваться под них и брать в напарника соответствующего спортсмена.

Шерри, здравствуйте! Сосновую я вам и присоветовала собственно говоря и я очень рада что вам нравится!!!
а покорять мир я не могу-у меня собака без родухи,а родуха в аджилити это все! и нельзя объять необъятное-мы занимаемся 2-я видами спорта,фризби и трейббол и нас устраивает вполне,а когда кидаешься на все сразу,то результата не случается!

А про спорт могу сказать так: если хочешь результаты,то уж и надо смотреть кто подойдет для этих результатов. Смена собак,как и в конном спорте неизбежна,так же как и у людей,мы меняем партнеров когда поднимаемся выше его уровня.

менять партнера надо,но воспитывая его с нуля,а не перебрасывая его по рукам!

Шерри, Юля! Очень рада, что вы занимаетесь! И немножко по-хорошему завидую)
А за всем, конечно, не угонишься...

))))) Ира,это ведь вы всем пытались доказать, что раз не светит покорение Мира, то и спортом заниматься не стоит))))) На Мир аджилити у вас не хватает родословной, на Мир по фризби - денег... Бедному жениться - ночь коротка))))))



ПокарАние мира не входило в наши аджилитийские планы (воспользуюсь смешной очепяткой Шерри, ничего?)))))) Победа над собой - самое сложное, мне нравятся методики обучения, да и собакам весело и жизнь их от этого становится ярче и интереснее. Кубки и медали можно купить в любом магазине атрибутики, а удовольствие от прохождения трассы с любимой собакой, которую делаешь сама - не купишь! Собственно, изначальная идея аджилити была в этом - и, надеюсь, есть в этом. Да, это как с другими видами спорта - есть определенные уровни мастерства, но и в удовольствие ими заниматься никто не запрещает.

ZoSo добавил(а) [date]1327304274[/date]:
Мне близка позиция Гарретт, которая сознательно не взяла собаку с великолепными задатками, а остановила выбор на более "трудном" щенке - и добилась своего.

примерно об этом же и хотела написать, чтоб ездить на ЧМ по аджилити тоже нужны деньги,которых нет (ну по крайней мере у меня нет возможности выделить такую сумму на поездку с собакой, купить машину - другое дело), и получается, что дело уже и не в родословной. Суть в том, что РКФ опалчивает поездки СВОИХ спортсменов, но можно ли его в этом упрекать?
п.с. а вобще не очень поняла, почему на ЧЕ и ЧМ по фристайлу могут ездить метисы, а на аджилити нет?

Ой да,забавная опечатка получилась)))
flycan, :)
Да,я с вами согласна что партнера надо с нуля воспитывать.Но иногда идет на пользу и смена партнера.Например: тот же мой песик,я его не выставляю на выставках,но если захочу ,то я лучше доверю его профессионалам,так как они более опытнее и покажут его с хорошей стороны.Так же и тут.
Гарретт молодец,но тут больше от мастерства,опыта,везения зависит.Не все так смогут.А если не смогли,а кто-то на оборот может хорошо с этой собакой работать,то почему бы и нет?
Так же по чему бы и не поменять (не обязателбно отдавать ее)собаку,когда вы готовы к большим результатам именно спортивным (когда не для себя занимаешься,а для побед),но ваша собака по каким либо причинам на большее не способна,я думаю разумней взять другую собаку,чем мучать эту.
на счет родословной с какой-то стороны это не справедливо.Но с другой стороны,для себя можно заниматься с кем хочешь,а если уж решили заняться спортом всерьез,то я думаю надо брать щенка способного для спорта и с родословной.

ТоНюша, если вы не в курсе,то поясню-ркф оплачивает поездки сборной команды на чемпионаты по обидиенс,аджилити и фристайлу!
ZoSo, я не поленюсь переспросить-вы свою собаку повезли через океан на ЧМ???? я отвечу-будут спонсоры,я повезу! у нас девушка смогла и привезла результаты! вы ж не ездите на ЧЕ и ЧМ по аджилити и сами отвечаете на свой вопрос,потому что вы к фци не относитесь и живете по своим правилам!
ТоНюша, а с чего вы взяли что метисы на фристайле были??? а если были,то видимо с родословной как в аджи!Шерри, а оно не получается-современное разведение не оставляет такой надежды!!! 8((

Шерри, как здорово! рассказывайте побольше о том, как занимаетесь, и выкладывайте видео :)
ZoSo, вот-вот! как бы ерьезно мы не занимались, и я и Бен прежде всего получаем удовольствие. кайфуем...
flycan, мы тоже за полтора часа пару раз пробегаем трассу. и все так, в Перми тренируются также. возможен вариант - короткие связки, по очереди, с разными вариантами прохожения - тогда конечно больше подходов.
кстати говоря. если собака достойна поездки на ЧМ, РКФ с легкостью делает родухи. разве не показатель? и такие собаки ездят на Мир. и это действительно достойные собаки, кстати далеко не всегда они принадлежат известным спортсменам. что ж делать если ФЦИ не допускает на ЧМ собак без документов. РКФ(да и не только, во всех странах так), идет навстречу. иначе метисы фоков и шелти не ездили бы на ЧМ))))) просто собаки того стоят.
РКФ не спортивная органиация. нам даже министерство спорта на ЧРКФ денег не дает, а вот на всероссийские соревнования в системе РЛК-ФКС деньги выделяют.

не были, потому что за свой счет ехать никто не хочет или не имеет возможности, но никто не запрещал.
Ирина, на самом деле создается впечатление, что вы делите шкуру не убитого медведя. Лично я вобще не думаю о "мире", мне бы в России чего-нибудь достичь, я скромная :) Как достигну , так начну думать,что дальше делать, т.с. решать проблемы по мере их поступления :) , чего и Вам желаю.
И еще я одного не пойму, зачем брать собаку без родословной, чтоб потом обижаться на весь мир и кого то в чем то винить? Взяли бы с родословной и не возникло бы этих вопросов.

Дополню - ФЦИ не допускает собак без документов ФЦИ, т.к. и чемпионаты эти - по версии ФЦИ.
Полно альтернативы - IFCS, например. Чистый кинологический спорт.

Ой извините за глупый вопрос,но уж очень интересно. А есть какие-нибудь любительские (не зачетные) соревнования в Европе.Или только для сборных спортсменов?
Просто интересно стало узнать, так как например в конном спорте есть для любителей и для спортсменов.

Шерри, на сайте аджилити.ру там, где список соревнований, есть ссылка на всепородный кубок http://www.iabc2012.ch Запись там - до превышения числа участников. Соревнования - командно-личные. Команды собираются - по породам, по государствам, по любому признаку). Результаты заносятся в рейтинг, рейтинг ведется из года в год.
По-моему это как раз для "любителей") Все, у кого есть деньги на дорогу и запись и кто во-время записался могут ехать. Можно жить в гостинице, можно в кэмпинге, можно палатку поставить.

Nastya, не с легкостью! это вам так кажется!
ТоНюша, по моему это вы что-то делите ! живя не в москве вы пытаетесь меня убедить,что в московском аджи все замечательно! и откуда вы знаете что все команды оплачивают свое участие??? я например знаю всех кто участвовал в ЧМ по фристайлу-команда не формируется просто так,ее формирует ркф по резалтам рейтинговых соревнований и полностью или частично оплачивает участие может быть исключая стартовые взносы! а что же вы не поехали за свой счет интересно-зато другим советуете???
мне не нужна бумажка,мне нужна собака,именно СОБАКА,а не хилое существо,шарахающееся от ужаса от любого громкого звука! меня нормальная психика интересует,а не наличие родословной. моя собака меня полностью устраивает и я занимаюсь с ней тем чем хочу и у вас разрешения на это не спрашивала и не буду спрашивать! а вы со своим аджи хоть упритесь,поезжайте куда хотите и можете попередавать свою собачку крутым -глядишь и на ЧМ попадет!

flycan добавил(а) [date]1327351830[/date]:

Шерри, если поискать наверное есть! по фризби точно есть!

Lida, Огромное спасибо.Обязательно почитаю.

flycan, Спасибо

Шерри добавил(а) [date]1327355440[/date]:

Эх, а мне аджилити нравится тем,что проводишь время с любимой собакой,вырабатываешь взаимопонимание.И вообще такой динамичный вид спорта.Конечно и соревнования очень нравятся,но чисто для себя,умирать от того что не выиграл не собираюсь))))хотя на соревнованиях мой Шеррик собирается и косячки меньше,чем я)))
Вообще здорово,что придумали спорт с собакой, тренируешься на воздухе,общаешься с владельцами, а собака с собаками.Здорово.
И главно не особо важно какая у тебя собака!

Шерри, есть есть. многие спортсмены ездят за свой счет на соревнования в Европу, там проводится много соревнований, также как и в России, на которые может записаться любой желающий.
подтягивайтесь)) соберитесь на какие нибудь соревнования может в Москве пересечемся))) убиваться конечно не надо, но почему бы и не поучаствовать))) я правда только на Кубке России, Евразии, ЧРКФ и ЧРоссии буду. надеюсь, что в этом году смогу выбраться на Кубок Мэра или на Золотой Ошейник.
flycan, а вот сейчас уже получается,что Вы оскорбляете собак с родословной.... "бумажка" вовсе не означает что собака не Собака, и должна от чего то шарахаться. плюс собаки с родословной в том, что как раз можно выбрать родителей, которые тебя удовлетворяют, следовательно есть шанс что твой щенок будет такой же. у Бена например мать с неубиваемой психикой, и он такой же. никто не заставляет брать щенка у разведенцев, которые вяжут собак с дефектами психики(или чего бы то ни было еще).
еще раз повторю, что у меня 12 лет прожил пудель без родословной. покупала я его как тоя на рынке. вырос 43см в холке и 10 кг.... чему я в последствии была рада, но изначально хотели той-пуделя. и кстати до появления Бена панически боялся салютов, громких хлопков, петард... и только пристутствие спокойного Бена рядом, в течение последних лет, сделало его более равнодушным.
это уж каждый сам себе выбирает. ничего против собак без родословной я не имею, но и у породистых(документально породистых) есть свои преимущества.

flycan, без коментариев... раз уже и хамство пошло.
На все один ответ - мы не в Москве. Может оно и к лучшему.
п.с. а возможность получить ублюдка, покупая собаку без документов в разы выше, чем при покупке с родословной. Это так, для информации, странно, что вы этого не знаете.

мне еще вот что пришло в голову. аджилити - плохо, потому что собаки без родословной не могут закрыть ЧР по рабочим качествам. но при этом могут получить разряды, сдать адж-1,2,3. на ЧМ составляется сборная команда, которая за счет федерации (РКФ или ФКС) отправляется на Чемпионат. и повторюсь, метисы, заслужившие поездку на ЧМ получают родословную. при этом их конечно никто не вяжет. я близко общаюсь со спортсменами из Перми и знаю таких собак(для тех, кто не в курсе, Москва и Пермь на ЧМ имеют примерно 50 на 50% мест). видимо это все ужасно плохо и несправедливо.
а вот фризби хорошо - потому что ЧР по рабочим качествам В ПРИНЦИПЕ не закрыть, потому что фризби не принадлежит ни одной организации, в т.ч. и ФКС. соответственно ни разрядов, ни званий. и из России на ЧЕ и ЧМ особо то никто не ездит.
глупо как то. если бы занимаясь фризби было возможно закрыть ЧР по рабочим качествам, 100% это могли бы сделать только собаки с родословной.

а мне питч энд гоу по душе :) Ни тебе чемпионов, ни тебе чемпионатов :) Чистое развлекалово и главное без родух и обид, а еще "не в Москве" тоже можно заниматься ;)

Nastya, спасибо. А на счет больших соревнований я еще "зеленый" новичок.Так что нам рано еще об этом думать.Но теперь знаю,если что можно взять и поехать на такие соревнования в принципе всем желающим.Это здорово.

ТоНюша, я тоже питч люблю но у нас его чего-то никто не проводит(((

Nastya, так обычно же фризбисты проводят... У вас есть вроде... Посмотрела... Да, они отчего-то не проводят. А зря! И народ привлекается и ничего дополнительного не надо.

А что это "питч энд гоу"?

Шерри, соревнования по апортировке. Бросаем мячик (или любую др. любимую игрушку) на время и дальность. Игрушка должна упасть как можно дальше, собака должна ее принести как можно быстрее, чтобы в отведенное время сделать как можно больше бросков.
Обучение тут не требуется) Просто, чтобы собака все-таки приносила и отдавала игрушку.
Правила тут: http://www.dog-frisbee.ru/pitch.html
У нас часто бывает! Через раз - то фризби, то питч, приезжайте как-нибудь!

Lida, ооо интересно,спасибо))

Lida, у нас фризбисты вообще байкотируют аджилитистов. все соревнования обязательно ставят в те дни, когда либо у нас соревнования, либо мы уезжаем в Пермь/Москву..((((( питч проводили один раз, и то это была инициатива представителей RC(тогда они еще сотрудничали с дог-фризбистами), им реклама - нам удовольствие)))

)))))) ага, лучше вообще дворняжку на улице подобрать - и доброе дело сделаете!)))))) Было бы странно, чтобы вдруг собаки с родословной имели худшую психику, чем собаки дворовой селекции. Всяко бывает, конечно - но щенок из хорошего питомника - это и породная психика и гармоничная правильная анатомия, без которой в спорте уж точно делать нечего.

ZoSo добавил(а) [date]1327429645[/date]:
А у нас все занимаются всем сразу))))) Виды собачьего спорта дополняют друг друга, у нас соревнования обычно по нескольким видам проводятся. Собаки довольны!

flycan, слишком много буков. Гдде еще ЕЕЕЕЕЕЕЕ может участвовать. Запуталась нах...

Вот это - правильно!!! Все должны с вас пример брать!!!

Причем "у нас" - это в масштабах страны, к счастью)))