Форум: Русские за Границей - Планируемые Изменения в Стандарте Породы

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 923595)

Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

ПРЯМОЕ.
И обсуждалось тут не раз уже...
Кому-то ВСЕ "нестандартые окрасы"("изабелла" к примеру) очень хочется "узаконить", кто-то - "против" этого. а кто-то - "за" принятие НОВОГО, ОТДЕЛЬНОГО Стандарта для этих окрасов.
Сколько уж "копий-то сломано" об эту тему.....

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 923595)

:wink::biggrin: Так порассуждали вслух , отвлекаясь на больное ))))

JASMIN, Марин, открой тему "Потеря окраса пуделем - это неизбежно?" - и обсуждай на здоровье сколько влезет...

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 923280)

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы белого не нес (ВВЕЕ).

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 923280)

А вот такие собаки - да, пусть и в ограниченном (пуделей вообще не так много, как хотелось бы)))) - но во вполне достаточном для племенной работы количестве ИМЕЮТСЯ.

Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 923471)

Шторм, среди пуделей старого разведения - и по моим наблюдениям тоже -достаточно много было собак - и черных и коричневых и рыжих - очень долго "державших окрас"
Возможно, тогда генов-осветлителей в них было еще не так много, а среди белых - было больше "лейцистов" - а не "выбеленных палевых"...
Но это - лишь мое предположение.
Я тогда другими породами занималась,.
Но у меня на данный момент есть тои, несущие крови старого российского разведения : окрас - и черный и коричневый - держат значительно лучше многих современных...

И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 923528)

А вся эта бодяга с потерей окраса по вылезала после того как стали вязать окрас в окрас, да еще и инбредных вязок стало полно, причем тесного инбридинга, что раньше, если и было, то умеренно ... как-то так, просто заметила, выводы получились сами ...

А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 923595)

Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?

И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.

А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?

Соглашусь с тобой ... конечно, ты права, смотря на кого делать инбридинг ... но, тогда инбридинг делали крайне редко ... собак цветущих все таки было мало ... но так как перецвет есть в породе, то на инбридинге его выросло в разы больше, как оказалось линий, которые несут поздний ген перецвета в разы меньше ... хотя повторю - все цветут!

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 924649)

собак цветущих все таки было мало ...

Ты про какие окрасы сейчас? Про те, что традиционо самые заметные по потере окраса?

Если про коричневый (который тогда при СССРе- был), то частично соглашусь. А если про красный - так его и не было в те времена. В принципе.

Повторю

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

и добавлю

Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.

За сим кончаю оффтопить в теме про стандарт разговором об инбридинге.

Magic Mist, да согласна я с тобой, в основном согласна ... я имела в виду коричневых и черных ...

Цитата:

Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.

И с этим согласна, только вот не всегда собаки держащие окрас отвечают тому, что мы хотим видеть на данный момент у пуделя, так что иногда приходится жертвовать стойким окрасом, чтобы получить желательный тип ... как то так ...

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?
Цитата:

Я ж писала - заводчики больших - говорят, что ОЧЕНЬ мало - "днем с лгнем..." - практически...
А в мелких - мне лично не приходится сталкиваться с особыми проблемами, да и по форуму читаю - делаю выводы...
Подсчетами такими не озадачивалась.
А что - есть необходимость в этом?

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Воооот - сама ж глворишь - "в 99 году"("вчера" практически!) впервые на глаза попался.
И вообще С НОСТАЛЬГИЕЙ по "старому"черному окрасу - блестящемк угольно-черному, с возрастом нисколько не тускнеющему, а лишь редкими поседевшими волосками "прошивавшемуся" у достаточно немолодых собак уже - многие говорят и пишут....

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Это ж смотря на кого инбридинги делать.

НЕОСПОРИМАЯ ОЧЕВИДНОСТЬ - причем не только в плане окрасов...;-)

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924624)

Прямое самое.

Ага - и я - о том...
ПисАла уже...))))))

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 924853)

Воооот - сама ж говоришь - "в 99 году"("вчера" практически!) впервые на глаза попался

Хех. Кому и вчера рожден пятилетний пудель в 99 году, а кому и - "давно". Крови то там были как раз - СССР почти полностью, без нового импорта.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 924853)

А в мелких - мне лично не приходится сталкиваться с особыми проблемами, да и по форуму читаю - делаю выводы...

Поделишься списком? можно в приват, чтоб тему не оффтопить.
В моем списке интересных черных кобелей (малый-карлик-той) точно ВВЕЕ - 5 собак, 3 из них - разной степени давности ветераны.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 924853)

по "старому"черному окрасу - блестящемк угольно-черному, с возрастом нисколько не тускнеющему, а лишь редкими поседевшими волосками "прошивавшемуся" у достаточно немолодых собак уже - многие говорят и пишут....

Я по Барнаульским могу сказать конец 70-начало 90г чёрные и коричневые до 10-12 лет держали, потом - единичные седые волоски, потом лет после 15 уже не угольно-чёрные, но никак не блю, коричневые были обычные, не горький шоколад, но свой собствнный цвет держали долго. А в щенках и до пяти лет чёрные были именно угольками.

Но и вязали их чёрных и коричневых только между собой, без абрикосов и серебра.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924995)

Дык я - о том, что: "ВПЕРВЫЕ" на глаза попался - значит не так часто это явление на глаза-то попадалось тогда...
Не то - что сейчас...

Toy Art, у нас в городе пудели появились в в 80х. Сначала черные и белые, потом серебристые и абрикосовые - малые. Коричневых всегда у нас было сравнительно мало.

Когда я пришла в 96 году их просто НЕ было в рингах, изредка единичные экземпляры. Ни хорошего окраса, ни плохого. А на той выставке было аж три коричневых сразу! Два больших - серый почти отец и коричневый от него молодой + вот этот серо-коричневый карлик.

Все трое были очень русского (советского) разведения.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 924995)

Поделишься списком? можго в приват, чтоб тему не оффтопить.
В моем списке интересных черных кобелей (малый-карлик-той) точно ВВЕЕ - 5 собак, 3 из них - разной степени давности ветераны.

Ну вот - опять! )))))
Я же писала о собаках - черных и коричневых, не имеющих в родословной "никаких окрасов, кроме черного и коричневого".
А "генетическую экспертизу" у нас в стране пока только в крайних случаях принято заказывать....
Ибо - дорого, долго, далеко и НЕТОЧНО...))))))

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 925100)

Toy Art, у нас в городе пудели появились в в 80х.

Я не думала, что мы - об одном городе лишь глворим...
Я говорю о тех, что мне доводилось видеть самой - в разных городах, а так же - об отзывах многих людей, плотно общавшихся с породой в нашей стране.

Toy Art, давай не будем оффтопить, я те лучше в личку отпишу.