maria46, если вы ко мне, то мне Брюс очччень нравится. И собаки вашего разведения с их красивыми шеями и танцующими движениями тоже. Я писала о том, насколько пудель изменился за не очень большой с исторической точки зрения срок и насколько это хорошо для породы. Не приведет ли это к каким-либо последствиям в дальнейшем. Писала, имея перед глазами пример НО, бульдогов и других искалеченных в угоду шоушности пород.

Максим, думаю, что с породой ничего страшного не произойдет. А то, что средний уровень больших (их больше знаю) пуделей за последнее время очень вырос, так это прекрасно. А назад, в прошлое не хочется.

Sivka, фотографию из поста я удалила. Извинения, надеюсь, пользователь EGOR принесёт.
Бан - слишком строгое наказание, за подобное нарушение мы его никогда не давали.

Считаю данное сравнение не корректным...у данного кобеля нет прямого переда,и кость плеча достаточно длинная для того чтобы руки у собаки были на месте!В Америке -да встречаются собаки с таким скелетом который изобразила Н.А. но Брюс к ним, ни разу ,не относится!

Да)и из пуделя не стоит делать того к чему он не предназначен)Пудель это собака спутник человека и помошник в делах и развлечениях)С охотником он охотник,с пастухом-пастух, с артистом-артист!Но пудель никогда не был охранником и защитником)))Да каждая собака может кусаться-только у собак разные физические возможности ...
И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....

:lol::lol::lol:
:appl:

http://www.isok.ru/img/full/1602ac11...b5eb0fa38e.jpg
http://www.isok.ru/img/full/1c6aebf6...9ca2a5a5f1.jpg

В какой нормативной литературе описано для чего предназначен пудель?

Хорошо ли обсуждать реальную собаку? Ведь его кто -то любит. А если его хозяин почитает, что тут о его питомце пишут и решит, что.... Дальше - "Помогите пуделю в беде"? !!!

Оччень ценное замечание, но попробуйте рассказать об этом Династии Люмьер

В стандарте)))

выдержка - Использование: Собака-компаньон

Вы знаете значение слова компаньон?

выдержка - Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру,

выдержка - Поведение/Характер (Нрав): Собака отличается преданностью, понятливостью и способностью к обучению, что делает ее особенно приятным партнером.

Вы не находите что в стандарте нет ни слова о недоверчивости к людям и тем более охранных функциях и защитно караульном использовании пуделя?Даже в игровой форме...

Шанс Бижу Чейз, на том же сайте питомника откуда радостно демонстрируют неудачные фото канадца можно было взять совсем другие.
Видимо, у тех кто ставит "спасибки" и рукоплещущие смайлы их собственные собаки всегда и везде, на всех фото получались даже лучше чем в жизни.

С моими было не так и мне остается только завидовать.

Ну так не вешайте свои "произведения" на публичном форуме, держите их на приватном сайте без опции копирования, делов-то. Кому надо - те их найдут. Oпять же и вам спокойно будет.

maria46, мон ренессанс, покупать собак тоже с умом надо. Кобель Кантоповский, поди. Они б еще в Paris Poodles чего-нибудь купили. Те очень гордятся, что их пудели очень labradoodle looking.

Если Бы данный питомник присутствовал на данном форуме и счел нужным озвучивать свои занятия с пуделем З К С - то скорее всего я бы тоже вступилась за свою любимую породу)

Подруга, один раз мой компраньон (человек) вступился за меня в критической ситуации...
Да, я понимаю это в таком смысле - компаньон, друг!

Возможно мы говорим на разных языках...У Вас были когда нибудь собаки рабочии?немец,добер,рот?Вы представляете строение их челюсти и величину зубов?строение их мышц лица?Вы не понимаете разницу между пуделем и добером?Я эту разницу очень вижу...она просто ОГРОМНА!...Собака рабочей породы много много лет отбирается по признаку работы ртом...(то что происходит сейчас с выставочниками я не рассматриваю)У пуделя нет и не может быть рабочей хватки...что может привести к травме рта и челюсти...

wild rose country, я немножко не это имела ввиду, для меня это собака из далекого прошлого.

Подруга, Были дог, ВЕО
У моих друзей были доберман, боксер, чёрный терьер, кавказская овчарка, САО, а я выступал в роли фигуранта. Стажировался на инструктора по дрессировке и на судью... в прошлом. Я понимаю о чём вы хотите сказать.

Но так получилось, что я полностью согласен с тем, что пишет этот человек

Александр Власенко
Хорошие собаки и этология человека

Подруга,
" Шаг от плеча серьезно влияет на ширину шага передних лап. Здесь кроется причина рывковых вверх-вниз движений и влияет на гладкость движений, которых мы требуем от собаки."

Неужели? А как надо ходить? От предплечья или от лопатки???

Да, и в разные времена всё по разному - то необходим перехват, то он и не нужен...
Я о другом - о характере. Есть желание защитить или нет. Да, пуделя никто в здравом уме не будет сравнивать с собаками служебными. Для меня он похож на сеттеров, дратхаров. Но. это не значит, что пудель не собака. И он не должен различать "Свой-чужой", должен стоять безучастно, когда нападают и бьют его хозяев. Да последняя дворняга в этом случае бросится на обитчиков!

Не совсем понятная цитата...явно оторванная от контекста...возможно я уловила смысл не правильно...но как поняла
Человек считает что собака утратившая видовую агрессию тупа...возможно он просто не знает породу большой пудель?и вращается в обществе дрессировщиков...я не считаю что мои не агрессивные девочки так уж тупы)они конечно не занимаются на площадке ,и в частности З К С.Но вполне знают свою кличку и не нуждаются в рывках поводком для привлечения внимания,также знают нужные для жизни команды)

Моя первая собака была советским пуделем и прошла ОКД...после окончания которого я дала себе зарок НИКОГДА не заниматься с собакой по системе советского воспитания...где рывок,окрик и удар были первыми воздействиями на собаку...если собака не идет радом надо одернуть ее...много времени мне понадобилось для того чтобы востановить доверчивые отношения моей собаки ко мне...

Поэтому появление у на Джерарда О"Ши было воспринято мною как манна небесная)Я нашла ту школу дрессировки в которой с собакой обьщаются ...не рывком ,а на заинтересованности едой и игрушкой!

:lol:это называется думай от том что пишешь и не сокращай предложения для скорости написания)

Я имела ввиду что ширина шага собаки напрямую зависит от длины ее плеча)Я так считаю)

Егор, ты где отыскала такое чудо? Сейчас такие крупы уже не носят.
А лежащая на спине лопатка у второго пуделя-экзотика, которую я мечтала когда-то найти у пуделя (потом поняла, что не в ней счастье), но так ни у кого и не нашла. Чаще прямому плечу сопутствовала такая же спрямленная (воткнутая в шею) лопатка.
А вот сокращение линии верха за счет укорочения спины- мода почти повсеместная, и другую модель, если не устраивает короткая спина, найти, увы, трудно.
(ИМХО исключительно из практики прощупывания всех, кого дадут прощупать )

oley,

вспоминаю фото некоторых французских чемпионов французского происхождения. И, если они - иллюстрация французского стандарта, тады - ой))))
Лично мне нравится то, что принесли борзые в облик пуделя.Как приправа, чуть-чуть! Излишняя борзообразность, конечно, не нужна и все портит, но элегантность, благородство линий головы (а еще сто десять лет назад пудель имел голову гораздо более близкую к голове легавых и узость черепа считалась серьезным недостатком), движения - все-таки оттуда.
мне кажется, ситуация примерно как с английской верховой - на базе островных пород лошадей с прилитием кровей восточных лошадей (арабов, берберов - это очень сухие породы, иногда даже сухого-нежного типа) получили животных нужного типа, сочетающих крепость и изящество. Видела лошадей этой породы вживую - дух захватывает от типа и линий!

а как же угол плечелопаточного сочленения?

В случае, если она идет от плеча. А если от предплечья, то ей ничего не поможет.

Ninsanna, Уважаемая Нина Александровна! Нет, не так...
Многоуважаемая Нина Александровна!
Я, конечно, привыкла уже к Вашему барственному тону на форуме...И всё же. Не будете ли Вы столь любезны не пытаться всё же решать за людей - какие эмоции ими владеют? печали ли...радости ли...
А? Ну, право же, Вы вроде не телепат, насколько я знаю...
Об эмоциях. Мне очень печально, что кто-то ставит фото, подобные тем, что я разместила здесь, на своих сайтах. Лично мне это говорит о том, что человек находит нормальным подобный экстерьер собак, а потому и не находит такие фото "неудачными" - иначе бы просто не ставил... А также мне безмерно печально, что иной пуделист, считающий себя разведенцем или экспертом, может не почувствовать (!) всё великолепие такой собаки как Брюс...Вот лично мне с моими собаками до него как до Луны...Пичалька, однако...

Подруга, для лучшего понимания нам нужно перейти в другую тему, а в этой - о длине шеи и т.д. и т.п. :wink::wink::wink:

От угла зависит куда собака больше машет)вернее не от самого угла а от угла к горизонту...

Шанс Бижу Чейз, Если честно то тема эта неисчерпаема и консенсуса в ней достичь ох как не просто)))

emerei, Тань)я не совсем понимаю что ты хочешь сказать)Может я тебе позвоню?

С Власенко ситуация вообще сложная - там своя клиника))))) с поцарапанным короной потолком. Плюс к этому - постоянные горевания в стиле "вот были люди (собаки) в наше время, не то, что нынешнее племя!". Так что его вдохновенные опусы надо читать, очень тщательно фильтруя, т.к. все еще и приправлено завистью к успехам тов. Иерусалимского.
Впрочем, зерна среди плевел тоже встречаются, почему нет.

Наверное, бордер-колли - кошмар Власенко)))) ибо оно шилопопое, в массе неспособно к ЗКС и неиспытывает потребности к жрачке людей и его нельзя "пинком и рывком".На форум Власенко хожу иногда, поржать над их садистки-советскими метОдами. То, что они делают при помощи кучи подручных средств, механики и такой-то матери, делается за 10 минут с кликером. Надежность не страдает, проверено.

Подруга,

ZoSo, я очень люблю вас почитать и уважаю ваше мнение, но перенеситесь в соответствующую тему, а то каша какая-то получается.

emerei, просто небольшой офф был в качестве ответа, извините))))

Ну так не давайте мне советов, что делать. Фотография была куплена владельцами собаки. Еще раз, ни я ни они не давали и не даем разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт

Татьяна, от бедра :trud:

Голубушка, мне очень спокойно. Я в эти выходные отпахала три дня в Финляндии, куда меня пятый год подряд приглашает Финский Кеннел Клуб (видимо, им мои произведения нравятся) и малеха устала и чутку рассердилась.

Мои работы люди узнают и без копирайта, но это не дает никому права выплескивать на них свои творческие потуги.

Как бы я ,лично, не относилась к Власенко А Н, но мне крайне неприятен Ваш хамский выпад в его сторону. этот человек сделал для собаководства ( и делает) несоизмеримо больше , чем когда- нибудь сможете сделать ВЫ. Вы можете с ним соглашаться или нет, принимать его методы, или нет...но вот так...это просто непристойно.

Очень в тему...
Власенко А.Н. "Безобразная красота"

http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0

О! Забыла дописать, что особо нервным- не читать!!! И не смотреть фото .

wahrmund, откуда такая неуверенность в моих возможностях?)))) Я отзываюсь о нем так, как характеризовали его ближайшие коллеги - и его собственные слова и действия. Меня тоже сей персонаж поначалу заинтересовал, но, наведя справки и пообщавшись, сделала свои выводы о зернах и плевелах.Цигельницкий, Карлова, Ерусалимский и Архангельская не меньше его сделали и делают для собаководства. Достижения же Власенко глубоко спорны. Да, в чем-то он прав, не спорю. Но, поверьте - его упорство в собственных заблуждениях высмеивают многие куда более продвинутые и признанные кинологи. Так что мой пост - не хамский выпад ни в коем случае, а констатация факта, может, немного пристрастная.

ZoSo, вот пусть равные ему ,его и высмеивают.
ТАК понятней?

Возвращаюсь к "Длине шеи...". Если шея длинная за счет удлиннения шейных позвонков, то за счет чего сокращается длина спины (не линии верха, а спины). За счет укорочения позвонков грудного отдела?