Aikenka, тут на форуме столько "руководства" из СПК/РКФ... Вот им и задай вопросик...:unknw: :thk: :wink:

EGOR, Леночка, разве сюда заходит руководство РКФ ?????

Я задаю вопросы публично потому, что право на информацию является одним из фундаментальных прав человека и оно закреплено в ныне действующей Конституции РФ :)
Согласно российским законам, деятельность общественных организаций и должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, т.е деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их ...... программных документах общедоступной.
На сайте РКФ этой информации нет, на сайте СПК - тоже. Несмотря на то, что они руководствуются в своей деятельности Конституцией России, действующим законом “Об общественных объединениях” и законодательством Российской Федерации :)

Aikenka, :appl: :appl: :appl:

Какая КРАСОТА!!!:appl: :appl: :appl:
Норе, поздравляю с таким замечательным приобретением!!!:hb:

Извините, я была не права, в экспортных родословных будет написано окрас блэк энд тэн, а во внутренних - черно подпалый! :shuffle:

Hope добавил(а) [date]1268574712[/date]:
LORA, спасибо за поздравление! :bis:

Aikenka, - Ань, тут через одного - "руководители" СПК или их "помощники"... Ты им вопрос задай, они донесут куда надо, я точно знаю, проверено...:croc: :wink: :biggrin:

Дамочка, Вам без скандала "лайф не в кайф" не постесняюсь я спросить ???:biggrin:

Elena, мы вообще-то о фантомах и их проблемах... А вы о чем?:unknw: :eek:

И я о них же... О проблемах!

Hope, Елена :poz:

Hope,
Поздравляем с новым приобретением. Желаем интересного и удачного разведения фантомчиков, возможности которого расширяются с каждым новым " Бровастиком".

Спасибо! :bis:

Ой, как я Это пропустила???

Hope ! Поздравляю с приобретением бровастенького! Успехов в фантомной жизни!:poz: :smile:

Harlequin, спасибо! Скоро пойдем по выставкам собирать успехи! Билли и Динка, думаю, будут красиво смотреться в паре :smile:

Hope, спасибо! Буду знать теперь :)

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Классный мальчишка-фантомчик!!!!:appl: :appl: :appl: :hb: :hb: :hb:

Спасибо, ЭЛСИ !

Лена, поздравляю! Догадывалась, что этим продлится:hb:
А вот мне интнересно, наши фантомы имеют регистровые родухи, хотя их происхождение известно, а немцы полноценные???

ЧБ Кино, спасибо за поздравление!
Да, по поводу регистра, так оно и есть, но разве это так важно...:shuffle:

Как? Разве все российские фантомы, которые родились от вязок стандартных окрасов, тоже имеют только регистр???

Регистр - это не есть нулевка, это нормальная, полная родословная, только номер родословной пишется с буквой Р, правило для всех окрасов, не признанных ФЦИ.

Я всегда думала что регистр заводится только тем, предки кого не известны!
И если это правило таки распространяется на непризнаный окрас - то тогда и немцы должны получать регистр, у них будет стоять буква Р около номера родословной ?

Зашла на сайт РКФ, читаю:
9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.

Но ведь у фантомов, полученных от вязок пуделей стандартных окрасов, есть эти три поколения предков!

XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ)
1. ВЕРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно.
2. При внесении в ВЕРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок, результатов сданных испытаний, полученных титулов. По рекомендации НКП в ВЕРК РКФ может быть внесена дополнительная информация.
3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ.

Т.е. тут не указано что регистр распространяется на окрас, признаный РКФ и не признаный ФЦИ!

Или я что-то неправильно понимаю?.......

Вот исходя из п.14.3
как раз родословные на фантомов - не признаны ФЦИ и не могут быть обменяны на экспортный вариант и не могут иметь титут Интерчемпион. Т.е. порода пудель окраса черно-подпалый не признана ФЦИ. Вот и все.

Лялечка, - В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных....
Везде стоит ИЛИ, а не И ! :)
А этот окрас признан РКФ!

Я наверное чего - то недо...
Если разорвать ваш пост по частям то:
в РРК включаются:
1. непризнанными РКФ родословными
2. с непризнанными FCI родословными
3. или без родословных....
наш вариант 2. Признаны РКФ и не признаны ФЦИ одновременно.

Короче, не справедливо, будем еще долго изобретать велосипед, и..., или, пойдем другим путем, боллее коротким... импорт форево!:shy:

Лялечка, ну так вот же, в том и вопрос: почему чёрно-подпалый пудель , признанный РКФ, рождённый от двух пуделей с родословными, записанными в племенную книгу РКФ, вдруг теряет эту родословную и получает регистр?
Если только из-за окраса, то тогда и чёрно-подпалый пудель, ввезённый из за границы, тоже должен стать регистровым - ведь у него окрас, которому дают регистровую родословную!

ЧБ Кино, совершенно согласна! Несправедливо! И кто это придумывал-принимал как проект? Зачем, почему так сделано???
Дискриминация по национальному признаку прямым текстом!

Кто Вам сказал, что этот пудель теряет эту родословную и получает регистр???
:shuffle:

Elena добавил(а) [date]1268743103[/date]:
Он и становится регистровым. У меня у Жози на оригинале родословной, выданной немецким клубом, стоит печать РКФ с номером внесения данных собаки в регистровую книгу ( которая является частью ВЕРК) и рядом приписана буковка "Р", как показательл того, что окрас не признан FCI.
Насколько мне известно, то в Германии тоже существует отдельная регистровая книга для арлекинов и фантомов.

Elena, никто не сказал! Я пытаюсь выяснить, как будет производиться оформление фантомов, поэтому задаю вопросы :)
Исходя из этого вопроса:
этого ответа
И вот этой вот информации, написанной на сайте РКФ
у меня создалось такое впечатление.
Поэтому я и задаю уточняющие вопросы :)

Aikenka, я подозреваю, что арлекины и фантомы НИКОГДА не будут переведены в ВЕРК РКФ, даже имея в родословной 23 полных генерации. Окрасы эти не признаны FCI.

Elena добавил(а) [date]1268748448[/date]:

И потомки собак этих окрасов ( даже однотонные, если говорить об арлекинах )тоже не будут записаны в ВЕРК. Если только заводчик или владелец такой собаки не скроет сведения о происхождении ...

Elena, никогда не говори никогда ;) :)
Будем надеяться на лучшее!

Если посмотреть что написано на сайте РКФ, то надежда всё же есть.

Опять же, стоит ИЛИ, а не И. Т.е. следуя букве написанного - достаточно признания РКФ ИЛИ ФЦИ, а не РКФ И ФЦИ :)
Возможно, этот нюанс входит в противоречие с каким-то другим правилом которое гласит что-то типа: окрасы не признаные в ФЦИ не могут быть вписаны во ВСЕРОССИЙСКУЮ ЕДИНУЮ РОДОСЛОВНУЮ КНИГУ РКФ ?
Просто я не нашла его?

Сегодня был прикол. Мы поехали в магазин по делу. Перед этим муж торопил меня, а я писала на форуме. Он спросил меня - что там такое что ты не можешь сделать это потом? Расскажу в машине, ответила я, не мешай :)
Пока ехали (недалеко) , я подробно объясняла ему, что такое фантомы и почему с ними ещё много неясного...... и как они мне нравятся..... На этой ноте мы зашли в магазин, идём между рядов. заруливаем за очередной и - что же я вижу?!
НАВСТРЕЧУ нам едет покупательская тележка, в которой сидят ДВА пуделя - фантомасика! :)
Я чуть не подпрыгнула!
http://s45.radikal.ru/i107/1003/4f/4e864961c5dc.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1003/c9/15a6b3ad1387.jpg
За многие годы проживания тут я видела фантома всего один раз!!! Давным-давно.
А тут - целых два! Бабушка-владелица конечно обалдела от того что к ней бросились иностранцы, общаться и тискать собачек :biggrin:
Но ничего, пришла в себя и ответила на все вопросы:
Обе собаки девочки, неродственницы, куплены в пэтшопах. Одной 6.5 лет, другой почти 2 года.
Первую купила просто так, обратила внимание на её необычность. Чёрный окрас у неё глубокого насыщенного чёрного цвета, но подпалины на лапах практически серебристо-белые. На морде подпалины невыраженные, как бы грязноватые.
Эта собачка была робкая и на контакт с нами совершенно не пошла.
Вторую собачку хозяйка купила уже целенаправленно, потому, что нравится окрас и она опять увидела такую же спустя много лет. Подпалины у этой девочки красивого абрикосового цвета, хорошо очерченные, чистые, везде где положено :)
Эта девочка хорошо пошла на контакт с нами, общалась с удовольствием. Поэтому мы сфотали на телефон только её.
Щенков у них никогда небыло и хозяйка не планировала их заводить, хотя младшая собака пока что не кастрирована.
Родословная у хозяйки на руках , родители девочки указаны - чёрный и красный. Окрас самой девочки указан в родословной как чёрный :)
Конечно же я сказала, что у нас тоже есть пудели и дала ей свою визитку.... конечно же я сказала, что очень хочу себе такую собачку тоже..... конечно же я сказала ей, что очень прошу её, если она вдруг захочет получить от неё щенков - пусть обратиться ко мне, я подберу хорошего мальчика (ходит у нас тут один красный той на шоу, очень мне нравится :) ) чтобы родились детки такого же цвета.....
Но соберётся ли она?..... Мечты-мечты....
Мечты должны сбываться! :bud: :mat:

Сообщение от Норе (3344)

МНС, я не нашла упоминания об этом правиле в документах на сайте РКФ . Вполне возможно я просто не заметила или не там смотрела. Вы не могли бы мне подсказать, где это у них написано?

Aikenka, какая хорошенькая фантомочка!!!
А сама ты- просто молодчинка у нас)))

Вашими бы устами да мёд пить!!!:ura:

Elena добавил(а) [date]1268755950[/date]:
Что касается п.№2 этой цитаты, то противоречия нет. Не может быть собака не признанного окраса быть зарегистрирована в ВЕРК РКФ, т.к. РКФ является частью ( пардон, членом) FCI. И, соответствено, эта самая ВЕРК тоже является частью племенной документации FCI. Если мне не изменяет память, то одним из условий вступления РКФ в FCI как раз и было приведение племенной документации в единообразный порядок и ведение этой самой ВЕРК по правилам FCI.
В противном случае есть СКОР.

Elena добавил(а) [date]1268756035[/date]:
Спасибо! Ёмко, чётко, понятно!!!

Elena, вы не могли бы мне дать ссылку, по которой я смогла бы увидеть правила ФЦИ касательно этого единообразного порядка?
Я плохо ориентиуюсь на сайте ФЦИ и сама , боюсь, просто не найду эту информацию.
Объясняю почему я хочу увидеть подтверждение ваших слов на сайте ФЦИ: потому что я имею перед своими глазами пример японской кинологической организации, уже много лет как вступившей в ФЦИ и при этом, уверяю вас, я знаю это 100%-но достоверно - все годы ДО принятия красного окраса, писавшей в родословной пуделя окрас РЭД! если пудель был красным!
При этом никакой проблемы для разведения или регистрации помётов с этим окрасом - небыло! Я лично своими глазами видела собак и их родословные.
До недавнего времени (за сегодня и завтра я гарантии не даю, потому как мало ли, вдруг приняли какое-то новое правило, а я ещё его не прочитала? :) ) в японской родословной на пуделя можно было указать любой реальный окрас этого пуделя и собака получала родословную стандартного образца, с абравиатурой ФЦИ.
Единственное отличие - если окрас не входит в список стандартных, то около наименования окраса в родословной будет пометка - окрас нестандартный.
Я читала это лично (с помощью профессионального переводчика :) ) в вестнике JKC , который приходит мне на дом так как я член этой организации.
Там же было написано что JKC не рекомендует вязать собак с нестандартными окрасами. НЕ рекомендует, но НЕ запрещает :)
Если собаки, имеющие родословную, будут повязаны - их потомки получат родословные.

Может быть вы подскажите мне, где можно ознакомиться с документом, в котором это написано?
Я не придираюсь к словам, я всего лишь хочу увидеть документы, в которых это оговорено, а самой найти их у меня не получается :ponder:

Аня, однозначно не смогу. Я сама на сайте FCI очень плохо ориентируюсь в силу полного отсутствия зананий языка. У истоков образования РКФ я не стояла и интимных подробностей вступления этой организации в FCI не знаю достоверно. Но, про правила ведения плем. документации слышала совершенно точно. Наверное, надо поднимать "Вестник РКФ" какого-нибудь .....лохматого года. Да и то не факт, что в нём будет нужная информация.

Elena добавил(а) [date]1268762346[/date]:
Вот такого точно не было никогда в экспортных родословных. которые выдавались РКФ.
В старом варианте сайта РКФ была информация о разрешённых комбинациях цветовых вязок у пуделя. Или я опять путаю с "Вестником РКФ"??? Но то, что эта информация была помещена в официальных источниках совершенно точно.

РЕДКИЙ ДАР ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ вернулся с России, с выставки САСIВ в Краснодаре 14.03.10. с оценками:- отл., САС, ЛК, ЛПП и подтвердил звание Чемпион РКФ и ЧЕМПИОН РОССИИ.
Эксперт Екатерина Баужес / Россия,Москва/.

http://s60.radikal.ru/i170/1003/f6/634f0f2b8473.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1003/57/694ffff49c40.jpg

domromanovyh, РЕДКИЙ ДАР ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ - очень нарядный, просто идеального окраса мальчик!

domromanovyh Вааууу!!! Вы стали еще крашеее, супер, молодцы!!!:appl: :appl: :appl: :poz: :hb: