Ерусалимский, вообще-то...

А с их доводами нельзя соглашаться?
Я пишу о своем личном обоснованном отношении. И не заставляю всех принимать мою точку зрения - читайте, анализируйте, делайте выводы - и относитесь как хотите и сочтете нужным. Вам он безоговорочно нравится - прекрасно. Мне - однозначно нет. ИМХО)))))
Если хотите, можно отдельную тему о сути отношений к тому или иному кинологическому авторитету открыть. Разница во мнениях была и будет всегда.

Потому что спать пора))))

Даа... если в теме "Запчасти" хочется обсудить запчасти, то нет более удачного способа почувствовать себя чудаком вне времени и пространства.
:lol:

emerei, Таня,ты ж не нервная, по ссылке сходи)) там запчастей- навалом.

Слова, которые человек говорит о других людях, как правило, не характеризуют их, зато отлично характеризуют его самого.

Собака - не автомобиль, ее так просто на запчасти не разберешь)))) А когда таки удается это сделать, то для разведения оказывается слишком поздно.
С чем у Власенко согласна - шоу-мода порой творит страшные вещи)))) но потрошить тушки немчиков для этого не обязательно, это и на живых видно - тем, кто хочет увидеть. Немчатники - это такой пчелиный улей, вернее - два)))) И я задавала вопросы насчет движений и анатомии представителям шоу-лагеря - и мне показали немало картинок, схем и фото скелетиков и живых собачек с доказательствами, что ВОТ ЭТО ВСЕ - очень правильно и так вообще и надо. И все))))) Хоть распотроши сотню немчиков, хоть самих их разведенцев - никому ничего не докажешь.

Возможно))))) Перечитайте еще разок Вашего гуру)))))с этой точки зрения.

А я и сходила. Мой вопрос навеян как раз кусочком из этой ссылки. :wink:

Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
http://www.pinterest.com/derime/pedi...y-shouldnt-be/

Это какая-то дикая коллекция страшилок... У шарпеев, насколько мне известно, уже несколько лет назад изменён стандарт в сторону уменьшения количества складок. То же самое происходит в ряде других пород. БОльшая часть показанных собак совершенно однозначно жертвы коммерческого разведения и ужасного ухода.

PS: это всё притом что я вцелом согласна с беспокойством по поводу экстремалий, вводимых в породы выставочным собаководством.

- Ой, только зашла на форум, а тут опять бой...:str:
Извините, уважаемый фотограф, но я не знала что это ваша фотка. Она взята с просторов интернета, не с этого форума, и не с ваших сайтов...И копирайта на ней не было... Фотку убрали уже, как я понимаю... Только зачем ее цитировать-то было...:rolleyes:

- в "тырнете" вестимо... Там же где и фотку, которая оказалась сивкиной (о чем я честно не знала, ну не слежу я за ее фотками, а подписи именно на той фотке не было...:shuffle:). Просто увидела фотку которая один-в-один подходит к нарисованному Нинсанной скелету - и поставила.

Ссылочку, пожалста

Там некоторые фото похоже фотошопленные, но общая суть от этого не меняется. Страшная ссылка. И очень-очень печальная ситуация. И мне очень понравились 2 фотки, где англ. бульдог и боксер до изменений изображены. Красивые.

Да, и мы это наблюдаем! Современный шоу-пудель это хорошо двигающаяся собака, потому что большинство экспертов выбирают хорошие продуктивные движения. У современных лучших чемпионов плечо может быть и чуть больше 90 градусов, но этого достаточно для хорошего вымаха, задние ноги дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы. Шея стоит высоко, но что это значит? При хорошей гибкости соответствующих связок шею собака может поставить как угодно, хоть вообще на спину положить. Корпус этих собак сбалансирован так, что им удобно держать голову в таком положении при беге. И бежать они так могут и час, и два за велосипедом на хорошей скорости, не уставая. А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. Вся экстремальность современных пуделей шоу-чемпионов - иллюзия, создаваемая искусством парикмахеров и хэндлеров. Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

Вот интересно. Задаешь в теме запчастей вопрос, а его не замечают. Про ЗКС, Власенко и фотки , конечно, рассуждать легче.
Так какова причина того, что появляется укороченная спина и каковы последствия этого? Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. (Казалось бы, прыгай да прыгай) Возможно ли сохранить стиль и функциональность при этом?
Зачем пуделю прыгать через барьер, спросите вы? Можно не прыгать, в жизни этот навык не очень нужен. Но в дальнейшем можно будет и не бегать и не жевать и не думать.
Почему плохо, когда красивейший пудель, предмет воздыхания всех пуделистов, бросается передними ногами, если его во-время не сдержит хэндлер?
А может быть и ничего страшного в этом нет? Может, это не передается и не накапливается?

А никогда не сравнивали в общем и целом (это, конечно, не к экспертам вопрос:biggrin:) строение тоев и карликов со строением больших? А попробуйте! А никогда не задавались вопросом, почему тои и карлики и некоторые малые с такой скоростью перебирают ногами, что их пересчитать невозможно? (Представьте себе большого пуделя, который на большой скорости так шуршит своими ножками). Дело только ли в длине конечностей?
Можно сколько угодно проходить курсов анатомий, но частные проблемы можно обсудить только на породном форуме. Вот почему я к вам ко всем привязываюсь со своими дурацкими вопросами.
Ну, если не интересно, пойду к кому-нибудь на кухоньку за теплым чайком да с помощью спичек пораскладываю модель пуделя. Есть тут кроме меня любители покопаться в косточках, не перемывая оных.
:smile:

Прасковья, пока ваяла свой пост, вы уже вернулись в русло темы. Спасибо!

Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на спину положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)

Думаю, связки обязательно должны быть гибкие, а вот что нужно еще - не знаю, но только имхо способность к запрокидыванию головы не должна быть вредна. У аборигенных "азиатов", насколько я поняла, способность к запрокидыванию головы на спину - это породное качество, стало быть оно им не мешает, а может быть, и зачем-то необходимо.

Duchess, страшно...очень страшно...но мне кажется...что в основном эти собаки либо стихийного разведения либо отдельных питомников с владельцами лишь отдаленно представляющими что они делают получая следующее поколение породистых собак...Потому что каждый нормальный человек хочет здоровых детей и собак...в нас это вложено на ген уровне...но есть отдельная часть населения увлеченная зомби и уродствами...им и это красота(((В Америке даже конкурс проводят-самая страшная собака...и плодят своих страшучков чтобы опять его выиграть...жуть(((

Таня)сперва покажи того у кого спина именно укорочена)А не имеет длинную поясницу?И длинную грудную клетку?
Второй вопрос-кто сказал что собака с такой спиной не может прыгать?
третий вопрос-а почему все решили что собака которая барабанит ручками делает это сама а не от неумелости хендлера на тот момент?

а это действительно так?Озадачилась...

думаю что нет)

Увы, нет.

Перечитала - ой, думаю, неужели я написала "на шею"? Да нет, я написала "на спину." :val: А имела ввиду, что шея запрокинута назад настолько, что голова касается спины. Где-то у меня есть такие фотки одной из моих собак, могу поискать.

Прасковья, нет, это я перепутала, (исправила)но, конечно, поняла о чем речь.

А не важно, спина укорочена или поясница удлинена. (Если при короткой спине еще и поясницу с крестцом укоротить, представляешь, что будет?)
А ты мне вопросом на вопрос отвечаешь?:wink:

а то)))

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

спина может(при определенных условиях )только выглядеть короткой-таковой не являясь)

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

У меня было меньше возможностей-но и я считаю что Брюс очень гармонично и сбалансированно сложенный пес!

Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

Я так понимаю, что высота безопорной фазы должна быть разной для разных пород. Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси. Я это и имела ввиду - относительно высокая безопорная фаза.

Алиса, это косвенные предположения, нужно смотреть бритых собак, хотя бы их фото, либо ощупывать их (хотя некоторые и при этом ошибаются). Если нет такой возможности, то судить нужно по движениям.

Всем приходилось прыгать в длину, так вот длина прыжка не будет хорошей, если не подпрыгнуть еще и достаточно вверх. Но если слишком подпрыгнуть вверх, то разумеется, это будет прыжок вверх, а не в длину. Высота безопорной фазы должна быть оптимальна для наибольшего захвата пространства.

Пошла поглядеть :inv:
закорючка, а не собака.....
http://media-cache-ec0.pinimg.com/73...12350f4c4b.jpg

А это, да простят меня собаки, напоминает безобразного червяка.......
http://media-cache-ak0.pinimg.com/73...812f15b66b.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/73...b3902d9d29.jpg

Эффектно, но по анатомии не правильно. См. скелет Нинсанны.
Линия, проведенная вверх от подушки передней лапы к плечелопаточному сочленению должна проходить за ухом. Не перед ним, не по уху, а за ухом (сзади). Это говорит о том, что у собаки плечо и лопатка расположены под наиболее благоприятным углом. У некоторых собак в стойке, когда они закинули слишком высоко голову, эта линия проходит аж перед ухом! То есть передние на абсолютно прямом плече выставлены вперед.
Значит хэндлер любит и уважает анатомию или знает, что эксперт ее любит и уважает.
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался:biggrin: Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет:wink:).

Aikenka, посмотрела.... Жутко!!!!!!