Какое личико славное!)))

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244285698[/date]:
Красивая девочка, ножки прям как у модели)))

только вот у меня вопрос - а зачем было фото тереть? мне на самом деле это совершенно непонятно - цель неясна и впечатление портиться...
Если нужно было по какой то причине фигуру с фона обезличить - моно было просто размыть её по резкости например.

Ариэлька, Мотя - потрясающе красива !

А я вам девочки хотела показать одного из Фарлейз Д на работе ... Я как-то писала про него - Judd - service dog, чудесная собака принадлежащая женщине работающей с пожилыми людьми. Ум, красота и темперамент - всё вместе !

http://s39.radikal.ru/i083/0906/66/ed16e7ee08ac.jpg

Сибирская Язва Собаку я не тёрла, что выросло то выросло.:wink2:
Фигуру второго плана я действительно убрала (чтоб не мешало просмотру). Пытаюсь освоить photoshop, пока не очень хорошо получается. Спасибо за подсказку в след. раз попробую размыть по резкости.:hb: :hb: :hb:


Tania Libkind Спасибо!!!

Ариэлька, ага)) я ж не писала, что собака тёртая))) я писала про фото в целом. А выросло хорошенькое чудушко :smile:

Ежик вчера был на в-ке. Вел себя прекрасно, бегал хорошо, а стоять мы еще не умеем - лучше прыгать)) Зато ничего не боялся и ему было весело.
http://lh4.ggpht.com/__PUQWKsEKcc/Si...0/DSC05378.JPG http://lh4.ggpht.com/__PUQWKsEKcc/Si...6/DSC05381.JPG http://lh3.ggpht.com/__PUQWKsEKcc/Si...6/DSC05412.JPG

ulyayar, почему-то я к ежикам неравнодушна..Прям нравятся...особенно рыженькие!

wahrmund, а мине вообще рыженькие что-то нравятся) а уж Ежики...
"Мы с тобой одной крови..." (С)

ulyayar, Ёжик замечательный, лицо хулиганистое, забиякистое.:smile:

Я уже совсем запуталась, кто у меня красный, а кто не красный, кто перецвёл и стал абрикосовым.В общем повешу фото, а вы уж пошлите меня куда надо, если нужно!
http://i003.radikal.ru/0906/27/ec1909b8aac0.jpg
Вчера на выставке в ЦПКиО.

MISTER TWISTER22844, ой, какой пятак знакомый!!

wahrmund добавил(а) [date]1244496577[/date]:
http://s39.radikal.ru/i084/0906/a4/97e11cf05daf.jpg

К Р А С А В И Ц А!!!!!!!


:appl: :appl: :appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244539755[/date]:

Ариэлька, Ира, Мотя очень хороша!!! Пора выводить в свет:hb:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244539915[/date]:
ulyayar, Очень правильный мальчик Ежик:smile: , Он же, как я понимаю - Елисей:appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244540269[/date]:
MISTER TWISTER22844, про такой окрас Света-Зями всегда говорит - это яркий абрикос!!!:poz: Я все-таки склонна считать красным такой оттенок окраса, который не вызывает сомнений, что он красный. Тем более, что он до 4-х лет находится в неизменном виде. (И всегда один и тот же вопрос - а какого окраса щенки от этого кобеля и абрикосовой суки? Если имели место такие вязки?):juggle: :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244540602[/date]:
Джолли Стар Афина Паллада на выставках 7 июня в г. Обнинск.

На Всероссийской выставке - САС, ЛПП, Чемпион РФЛС.
На монопородной выставке - КЧК, ЛПП, Лучший миниатюрный пудель выставки 2. :smile:

http://s48.radikal.ru/i122/0906/dd/53fcf8698464.jpg

ДЖОЛЛИ, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Zlato-Sibiri, спасибо! :smile:

ДЖОЛЛИ, Вязки имели место - дети разные.Вот например два щенка из разных помётов от разных абрикосовых мам
http://s61.radikal.ru/i171/0906/5f/3906507395c5.jpg
Причём на первом фото щенок от матери имеющей красных собак в родословной, а на втором мама чисто абрикосового происхождения.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1244544724[/date]:
ДЖОЛЛИ, Необыкновенно красивая собачка!

Мдааа)) дилемка :smile: И, все-таки, я думаю, окрас кобеля (Бархатного Сезона) - яркий абрикос. Как и у Фиделио ФД Салана (Баклушинского :smile: ). Во всяком случае, он сам (Баклушин) именно так определяет окрас этого кобеля.
А что от чисто абрикосовых сук и ярко-абрикосовокрасных кобелей рождаются почти красные щенки, это я тоже наблюдала, окрас ложится как-будто на белый лист бумаги, но потом эти редаприкотовские щенки достаточно рано осветляются.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244545876[/date]:
Спасибо!:smile: :hb:

ДЖОЛЛИ, Афине как всегда - браво!

поздравляю!!!
Девушка хороша! и братца тоже поздравляю её с успехами!)))

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244547826[/date]:
если дал красных на ЯВНО абрикосовой суке - однозначно красный.
и пусть другие спорят и остаются при своем мнении.

Но я точно, основываясь на своем практическом опыте и опыте работы в питомнике Делисс Серпантин могу со всей ответственностью заявлять - мы за ВСЕ годы работы в рыжих ни разу не наблюдали рождения хотябы одного красного щенка от ДВУХ абрикосов. ни разу.

Владельцы могут называть окрас своих собак как им нравиться - у нас вообще свобода слова и всё такое.

Для меня (и для Людмилы) такой вариант окраса - обычный затушеванно-осветленный красный. А если кому то хочется считать таких своих собак "яркими абрикосами" - пусть считают, как им удобнее. :smile:

Но факты вещь упрямая.

Особо меня повергла в отпад националка, если честно. Половина красных с непоменянными родословными спокойно вышла в ринг абрикосового окраса (как раньше ходили..) и выиграли там у абрикосов. И всё пучком.
Наверное просто они все были ОЧЕНЬ яркими абрикосами! :crazy:

я понимаю, сложность обмена (особенно для регионов!) документов на взрослых красных собак уже получивших на момент признания окраса родословную (а часто и экспорт), однако я после признания поменяла на 16 собак родухи - на остальных банально денег не хватило((( ведь там же мало родухук поменять оплатить как за получение - для этого же ещё описание окраса нужно было от эксперта - что тоже бесплатно не добыть...
но я вот на основных собак питомника поменяла. В том числе три экспортных - Эльдорадо, Умбриэль, Майа Мелиан. И считаю, что поступила совершенно верно. Но, опять же не настаиваю. Все могут поступать как заблагорассудится. :smile:

ну вот, опять трактат получился... :crazy:

Лялечка, Таня, спасибо!!!:smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244550142[/date]:
Сибирская Язва, Спасибо за поздравление!:smile:

Я это))) по поводу окраса.... А если и яркий щенок из второго помета на втором фото генетически не красный? А просто тот же самый яркий рэд-априкот? Ну, в папу он пошел....:smile: :shy: Интересно спросить у Мистера Твистера, а как дальше развивался окрас этого щенка?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244551252[/date]:
По этому поводу я предлагаю вспомнить старых малых собак очень яркого, прямо персикового, или как тут уже приводили в сравнение - цвета темного меда собак. Ну там Персеев разных, или (цвета кураги) - импорт из бывшего ФРГ - малый Эдди Фон Дер Болендорхен, Хе, и карлик Церо Фон Циари (окрас курага). Тогда еще про красный окрас даже не слышали. А вот такой оттенок у абрикосов уже существовал. Причем окрас этот был довольно стойким. И это здорово, что такой абрикос в природе существует.... Я не про тот приглушенно красный, который к двум годам перецветает практически до оттенка абрикосового. На Националке я тоже с большим интересом смотрела на бывших красных, ныне абрикосовых собак. Так у них на солнце шерсть отливала действительно золотистым оттенком. И это, таки красный, но не очень стойкий окрас. Но это мое ИМХО.:smile:

ДЖОЛЛИ, ага - у Мимолетного виденья Поль именно абрикос цвета кураги! мне сильно нра такой окрас)))

Предполагаю, что щенок на фото набирал окрас и дальше - набрал максимально к 15 месяцам - потом к двум годам осветлился. как и всё красные.
Просто некоторые красные окрас потом как бы заново "набирают " после осветления.
ой, принисли сынишку на бритьё - попозже допишу...

ДЖОЛЛИ, рада успехам щенков А-помета! А Афина с первого взгляда на Евразии произвела на меня впечатление!
В Обнинске она отлично показалась, особенно хорошо двигалась и смотрелась на монопородке.
Что же касается рождения красных щенков от абрикосовых родителей - ППКС на все сто со всем сказанным Сибирской Язвой.

Прасковья, Полина, спасибо! Очень хорошо сочетнулись в этом помете моя Бэлка и твой Файэри Данс Фламенко!!!!:tsr: :smile: И с хозяевами повезло (я себя не имею в виду...). Почти весь помет выставляется и довольно успешно. И какое разнообразие размеров, окрасов)))) у щенков из этого помета:smile: Так, что нам с тобой обеим поздравления!:alc:

ДЖОЛЛИ :rev:

ДЖОЛЛИ
Персей прожил долгую жизнь-17лет.Я его видела в возрасте 15 и почти 17 лет.Он остовался насыщенного яркого абрикосового окраса.Иногда встречаются и сейчас такие собаки(очень старые),но всё реже и реже.((((

Татьяна, Это так и очень жаль!
http://i066.radikal.ru/0906/aa/5adbb5af2329.jpg
Диня был как раз из таких абрикосов - цвета кураги.Прожил долгую жэизнь - почти 17 лет и является предком всех абрикосиков(ну почти всех) в моём питомнике, в той или иной степени.Он, кстати потомок Церо ф.Циари.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1244569203[/date]:
wahrmund, Ну что хоть за пятачёк то у Вас?Родня?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1244571237[/date]:
ДЖОЛЛИ, Этот щенок перецвёл к 2ум годам и стал ровного не слишком интенсивного абрикосового окраса.А вот его однопомётная сестра так и не перецвела и имеет великолепный яркий абрикосовый,цвета кураги( красный?) окрас, как и её папашка НС Бархатный Сезон.
В общем я так ничего и не поняла с красным-абрикосовым окрасом!И мне кажется, что это разделение пуделей на красных и абрикосовых несколько припоздало, лет эдак на 10.

:biggrin: :biggrin:
Они у вас все в знаменитых дедушек пошли - Дэнди Динь Шарм и Церо ф. Циари :smile:

Джолли, можно я выскажусь по вот какому вопросу: зачем нам было бороться за разделение окрасов - красного и абрикосового? Если после этого оказалось, что часть владельцев просто не готовы к тому, что у них - красные собаки.
Георгий Васильевич глубокоуважаемый говорит об окрасе нежнообожаемого Фиделио Фантастико, мягко говоря, далекие от истины слова.
Фиделио - красный.
И если в случае с собаками окрашенными с помощью красителйе мы не можем подтвердить разницу окрасов - натурального и ненатурального, потому что визуально, как тут было неоднократно сказано, все видят разное. И даже если большая часть народа видит одно, то это ровно ничего не значит для другой. То в случае с Фиделио, он - проверенный генетически красный.
Он дает КРАСНОЕ потомство от абрикосовых сук.
Так что, тут совпадают два фактора - визуальный, ибо визуально он - красный и генетический, ибо он дает красное потомство. Полагаю, что этого достаточно, чтобы подвердить его окрас.
Фиделио Фантастико - красный пудель. У него, если интересно, красная мать, и масса других красных родственников.
вот он сам и его родословная
http://www.slavjan-ka.ru/fidelio_eng.htm

я к тому, зачем мы сами себя путаем?
половину собак на националке выставили по абрикосам, хотя они - красные, теперь вот про кобеля этого разговариваем, хотя уже не раз обсуждали его окрас и делали выводы.

а потом спутя время заводчики будут рассказывать друг другу, что вот - сейчас странные времена - красные от двух абрикосовых не родятся. а в былые времена - стоит на родословные поглядеть - от двух абрикосов - красные запросто рождались... и будут мучиться, как же так.
да очень просто - надо некоторых красных - абрикосовыми называть...

в общем разделение окрасов абсолютно напрасным было, как показывает время. Хотя я, например, очень за него ратовала.

Блин! И вот Фиделио Баклушин называет абрикосовым, а зачем? Потому что он просто ред, а не ред-браун? Ну ведь и у абрикосов, окрас от чайной розы до цвета кураги, так и у красных есть ред и ред-браун, а все потому как абрикосовые цвета шампанского у большинства судей не котируются, все подавай им цвета кураги или ред-априкотов, так и у красных подавай им практически коричневых или вообще крашенные получают титулы! Иногда просто тошно смотреть на это!

имхо, положительный момент все же есть и чрезвычайно существенный - темно-красные собаки могут теперь выставляться без опаски, а раньше их в основном приходилось раздавать по диванам.

Anna Chilikina, а я рада признанию красного окраса!
Правда моей заслуги в писании петиции совсем нет.
Зато в времена опалы красного я имела, выставляла и разводила криминально темных красных собак.

А мы с Алфимовой не садили на диваны - я вполне осознанно и намерянно взяла своего ред-брауна рожденного в 2000 году и выставляла его на монопородках и САСИБах, и его брат и сестра тоже довольно много и успешно выставлялись.

Хотя, конечно, за криминальный окрас частенько "прилетало"... и просто в расстановке задвигали, и ОХ обоснованный нелегальным окрасом в классе чемпионов мой кобель получил от Мирослава Редлиски.
и его красный сын через два года тоже получил ОХ за цвет от того же эксперта. Выставка была за три недели ДО принятия окраса.
А другой его красный сын и красная внучка в прошлом августе от того же Мирослава Редлицки получили свои САСИБы в комплекте с искренними поздравлениями эксперта и словами - ну вот теперь я наконец-то со всей ответственностью могу присудить вам заслуженное - ведь теперь они "в стандарте"!

Я очень рада легализации красного окраса.:smile:
Но если бы его так и не приняли в FCI я бы всё равно НЕ отказалась от разведения тех собак, что нравятся мне. Чем собственно я до признания окраса и занималась

А как назвать окрас собаки - пусть хозяева решают - что и как им удобнее.

Согласна с вами абсолютно, что разделение припоздало! Но хорошо и то, что оно все-таки наступило! :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244655428[/date]:
Нет, Аня, я не думаю, что оно было напрасным. Просто надо довести этот окрас до совершенства. Вплоть до того, что прекратить красно-абрикосовые вязки. А от вязок красный-красный пускать в дальнейшее разведение только наименее перецветающих и ярких особей. Да, это сложно. Очень)))))) Практически не выполнимо..... Но ведь не задаем же мы постоянно вопросы: это черная собака или нет? (хотя бывает и такое:smile: ), белая она или нет? - ну и так далее про коричневый (тоже очень сложный окрас), серый ....... Почему то больше всего сейчас у нас разведенцев вызывает вопрос - красный? абрикосовый?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244655675[/date]:
Так вот именно такой, в прошлом, криминальный окрас и надо взять за идеал красного!!! А самое главное, это культивирование неперецветающего красного.

Сибирская Язва, ну, конечно, не всех красных мы садили на диваны. Я тоже в 98 году запрета оставила себе двух красных сук-однопометниц. Нашлись выставочные руки на красного Фламенко. Но... Большая часть красных кобелей осталась невостребованной любителями шоу. До сих пор кусаю локти, что не использовался в разведенеии сын Киспаса Кайя Вейни, однопометник Кармин и Клеопатры, крепкий, умный, мужественный кобель с отличной психикой. Два отличных кобеля, инбредные I:II на Милорда Золотого Льва.
Да много их было...

Настя, ну ты у нас известный в красном окрасе разведенец:appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244656482[/date]:
А вот с т акой точкой зрения я не могу согласиться. Причем тут будущие хозяева? Ведь не решают же хозяева вопрос будет ли их щенок белым или черным? Он (щенок) будет таким каким его купили у заводчика - или четко черным, или четко белым! Это нам надо взять на себя ответственность за окрас того щенка, которого у нас купили. Его купили красным, и он должен остаться красным даже и через два года)))).... Вот тогда, да - КРАСНЫЙ окрас можно считать самостоятельным окрасом:smile:

Почему все больше разведенцев задают вопрос - красный или абрикосовый? Я не знаю. Для меня никогда это не было вопросом. Для меня разница всегда также очевидна, как разница между черным и белым.
Запрещение красно-абрикосовых вязок считаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕДНОЙ и СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННОЙ для породы мерой. Опыт всех, кто достаточно поработал и с красным, и с абрикосовым окрасом, говорит о том, что для получения яркого и стойкого красного окраса совершенно необязательно накопление красных кровей. Похоже, что гены-модификаторы, влияющие на интенсивность и стойкость и красного, и абрикосового окраса, одни и те же. Если для кого-то так важен окрас, он просто должен использовать ярких неперецветающих представителей как красных, так и абрикосов. И тогда будет улучшать цвет и тех, и других. Оля, поинтересуйся опытом Иванова П.В., он может обобщить опыт громадного числа вязок в "Столице". Думаю, он подтвердит это.
При нынешнем дефиците кровей никак не только бессмысленно, но и вредно сужать племенную базу. Мы красных использовали и утверждали для того, чтобы плембазу расширить, не упуская темно-красных собак.

Да, жаль...

а сколько сейчас Кайя Вейни?
и инбредных мальчиков от Милорда жаль... мировой ведь был кобель)))

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244656969[/date]:
Согласна и с первым утверждением и со вторым!

Я всегда и сразу видела отличие между этими окрасами. Независимо от насыщенности цвет разный.

И я против запретов смешения цветов.
Да, у меня разведение в большей части раздельное, но иногда и целенаправленное смешение имеет место быть!

В частности считаю нормальным и нужным введение на данном моменте классических кровей в современные окрасы. Конечно, нужна продуманная система использования потомков от смешанных вязок.

Но сужать генетическую базу (и так не блистающую разнообразием) - в чем смысл?

А смысл - в окрасе! :biggrin:

Спасибо :biggrin:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244656482[/date]:




а у меня иногда берут очень желтенького щенка с "красной" метрикой и он краснеет к году и потом такой и ходит постоянно)))))))
Через два года красные обычно не цветут. Пик потери окраса по моим данным обычно приходиться на возраст 2,5 - 3,5 года. После этого развитие событий может пойти тремя путями -
1) собака окончательно и сильно осветляется (при этом окрас терять она начинает раньше обычного),
2) собака остается на том же уровне изредка чуть набирая или теряя в интенсивности,
3) собака набирает цвет как бы заново и становиться довольно яркого красно-коричневого окраса, но без ьтого сияния шерсти как у молодой собаки.
и как редчайший вариант - собака в возрасте 2-3 лет ЧУТЬ теряет сияние и интенсивность и сохраняет окрас практически неизменным. Пока я только одну такую собаку наблюдала - 5 лет сейчас, а окрас почти не меняется. Красно -коричневый. Щенком был явный абрикос, в 5 мес ред-априкот, к году до ред-брауна доцвёл. Сейчас он чуть осветленный и потускневщий, но явно ред-браун.

при наличии описания с выставки с конкретно отмеченным окрасом вполне возможно получение владельцем родословной на реальный окрас, а не на тот, что указан заводчиком в метрике.

ну, всё. ща я всех замучаю "трактатами"... :crazy:

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244657888[/date]:

Прасковья, кстати - рада снова беседовать в нашей любимой темке!

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244657933[/date]:
Не окрасом единым! :smile:

Нельзя построить породу на 3 собаках, и давайте не забывать что окрас окрасом, а екстерьер тоже нужно иметь.

Прасковья, согласна полностью! Для меня тоже никогда не было проблемой различить красный или абрикосовый окрас и делать абрикосово-красные вязки очень даже надо, размывание или насыщение окраса не бывает, щенки в помете или красные или абрикосовые, нет промежуточных вариантов. И такое сочетание лишь прибавило качество абрикосовому окрасу, в смысле экстерьера и качества шерсти и стойкости окраса, возможно потому. что красные производители были в основном хороши эстерьерно и по стойкости окраса, ну нам вот так повезло. А на счет светлый или темный? Я считаю как абрикосы имеют право быть и цвета шампанского и цвета кураги, так и красные имеют право быть ред-априкотами, ред и ред-браунами - все смотрятся офигенно, а вот за пигментацией я бы последила, так как вся абрикосово-красная гамма иногда грешит в этом отношении.

Кайя Вейни одиннадцать, родословную ему получать не стали.
Вот такой он был в четыре месяца

http://i055.radikal.ru/0906/d1/6b31f7208d08.jpg

Прасковья добавил(а) [date]1244659184[/date]:
Оля, окрас можно сделать очень быстро, за одну-две генерации! Сделать экстерьер - сложнее... Сделать психику - еще сложнее, здесь нужны годы и годы...

Абсолютно неверно!