EGOR, т.е. постоянно собаки должны пить или сладкую или солёную воду?!
Ну не знаю..... как-то странно мне это.... и не нравится.....
На улице мои пьют из самого этого лоточка. Берём в жару.
А если не хочет пить - ну толку что я выжму струйку в пасть? Будет отворачиваться и плеваться......

- не, не постоянно. Я так поняла Мишу (ну наш вет, ты его помнишь), что это надо чтобы собака "научилась пить".

- Ань, у тебя кто вожак в стае?:eek: Собака или ты? :rolleyes: Что значит - будет плеваться? А таблетки (если надо, не дай бог) они у тебя тоже плюют???:eek::str:
Рассказываю порядок действий: Открыла рот собаке, прыснула на корень языка, закрыла рот. Все. Проглотили... Повторить 3-4 раза, и каждые 15-20 минут гуляния на жаре.

Ну еслди совсем не пьёт, то да, надо заставлять. Но мои то пьют!
Просто на натуре меньше, чем на сушке.
Зачем их мучать? Считаю это проблемой сушки, а не моих собак :-)))

- Ань, еще раз (по сведениям от вета): если стандартный пудель выпивает менее 500 мл воды в день (даже и на натуральной кормежке) - это хреново для его здоровья...:shuffle:

писают много и хорошо. моча светлая. анализы в порядке.

- Лесь, значит пьют еще из каких-то источников.. Не из мисок... Во дворе у тебя бочки с водой стоят? Сейчас вот они персики килограммами едят у тебя, там много жидкости, разумеется. Но даже и на "мокрой еде" (ну твои замороженные "бургеры" собачьи, плюс овощи) - не могут они достаточно воды получать только из пищи. Значит пьют, а ты или не видишь что и где, или думаешь что мало, а на самом деле свои 500 мл они выпивают... :shuffle:

замороженные бургеры тоже давно не едят, просто мясо, бургеры дорого стали выходить. во дворе бочки с водой не стоят. сейчас персики, да. стоят две миски, одна для больших, одна для мелких и кошки. унитазы всегда закрыты. я не знаю, может, из овощей фруктов хватает, да из мяса. вот сейчас утром помыла миску, налила туда 750мл воды. жара, правда, сегодня спала, но посмотрим, что они на троих к вечеру выпьют. да, миску постоянно споласкиваю, воду свежую держу.

У нас на площадке все собаки перенимают от моих привычку пить из бутылочки со спортивной "сосочкой" такой - и носить удобно, посуда не нужна для питья. Сначала с любопытством смотрят, как мои пьют, потом пробуют и им это страшно нравится! Было очень смешно, когда однажды дог пытался эту бутылочку аккуратненько стащить из висящего на дереве рюкзака.

Я не думаю, что мои собаки как-то не допивают. Они на натуралке. Утром у нас или кефир или сыворотка, а вечером часто кабачки или огурцы. А о пустыне и воде для меня просто о грустном и больном. Я тоже по жизни мало пью. И когда я была в пустыне в первый раз наш гид ходил за мной по пятам и орал, что мне хана и пить нужно даже если не хочется. К концу недели я поддалась на уговоры и напилась с утра насильно. Боже как мне был хреново весь день. Я бегала в туалет каждые пять минут, я побывала во всех "достопримечательностях" по пути и в отсутствующих кустах, когда туалетов не было. Мне уже было все равно. Больше я такого не повторяла никогда. И в следующую поездку всех желающих чему-то поучить мой организм посылала очень не вежливо. Да, для беспокоящихся, с почками у меня все отлично, неделю назад обследовалась в рамках ежегодного осмотра. Пить и супы не люблю с детства. Никогда никого не заставляю ни пить не есть. Уле вчера исполнилось 9 лет. А сегодня мы гуляли четыре часа по жаре. На мое предложение попить старательно облизала поилку сверху:)

У нас Доберман очень аллергичный.Корм долго подбирали, испробовали новерно все что есть-было на "рынке" за 6 лет.На все давал аллергию.
Прочитала Ваш пост про Фаворит.Купили мешок на пробу "Норму".(Норму потому как в магазине выбора больше не было,пришлось брать какой есть).Мешок почти съел.Результаты-Выход намного меньше,шерсть блестит!!!глаза,уши не текут.Корм нам подошел.Вот только теперь магазин никак не может заказать его еще.А мешок то заканчивается( А 10 мешков заказывать- их же хранить где то надо(Да и профи с рисом в интер магазине не нашли..Вот теперь думаем, что нам делать(

Roxi, корм бывает завозят в Ашан ... я заказываю по 10, а что делать ... купить большие контейнеры для корма ... как выход, ездить за кормом самим в Сергиев-Посад ...

Вот тут есть - http://www.anyzoo.ru/shop/zootovary_dlya_sobak.html

И тут - http://zoomagazin.ru/shop.php?cid=71

Чуть дороже, чем напрямую, зато везут от одного мешка ... набираете в поисковике - Фаворит, сухой корм для собак, купить ... и там смотрите, что Вам больше нравится ...

Вот с кошачьим Фаворитом засада, про него мало кто знает, а у сына кот живет - один!!! Там есть с мясом и с рыбой, профилактика от мочекаменной, я к своим могу еще 2 мешка заказать, но блин, сколько же он будет есть 26 кг? Не знаю есть ли у них мелкие расфасовки - первое, пока он есть, практически только у них, в инет. магазинах и в розницу, в паре нашла только и редко бывает ... народ пока не распробовал и его мало заказывают ...

JASMIN, сегодня посмотрю в Ашане, благо он от нас недолеко.Я кстати, очень сомневалась что корм подойдет нашему Доберу, но результат меня очень радует:)Вот думаю пуделя может тоже перевести попробовать (на профи).Тоже корм ей никак не можем подобрать.Сейчас ест Wolfsblut,выход маленький, но глаза текут, и простите попукивает.
Позвонила в интер магазин-профи с рисом у них нет и когда будет незнают(

JASMIN,
Эх, нет Фаворита в Ашане(
А Вы в каком районе живете? может скооперируемся? Он ведь долго не храниться, и Вы будете чаще свежий заказывать и нам хорошо.

Я в СВАО, скоро буду заказывать, могу заказать на 2 мешка Профи больше ...

Замеряла,и примерно, сколько мои девушки втроём выпили воды за сутки.
Ну, около литра выпили, не больше...

JASMIN, \
А 3 нельзя? или только 10 везут и не более? нам бы 3 мешка 1норма+2профи с рисом и курицей.А скоро это когда заказываете?

Roxi, можно и три, вообще планирую через неделю ... одно но, сама таскаю их с улицы до лифта и из лифта ... дело в том, что иногда не привозят в то время, какое говорят или время не то, или в другой день, потому и помощников не найти, ну в общем где 10, то и 13 не существенная разница ...

Заказывать там надо от 10 мешков, хоть 50, но не меньше 10 ...

Весело, я бы новерно после 3-го мешка помэрла бы:)Плохо что время точно не указывают.Мы бы подъехали и муж бы помог.А если попросить их в квартиру занести, то это сколько стоит?мы бы заплатили..

Roxi, нет, он гад из машины даже до подъезда с недовольной рожей таскает, ну, где-то его можно понять, так как он один, а заказов много и все по 10-20-30 мешков, тоже не натаскаешь, а ему еще машину вести ... если наши таджики рядом будут ... можно будет их попросить .. че-нить придумаем, а то я реально помираю уже ...

JASMIN, Проверьте Лич.сообщение..

Люди опытные, а вот если кормить в одно кормление - мясом, а в другое - сухим кормом, то какой по параметрам лучше выбрать? Где белка поменьше или как? Я сейчас купила маленькую упаковку Хиллса для взрослых собак. Ест с удовольствием, вроде с глазами все в порядке. А раньше от Аканы для щенков текли. Овощи тру по-маленьку на мясо, но почти все в миске остается. Так что наверное, буду давать сухой корм в одно кормление.

Моё сугубо личное мнение: выбирать лучше тот, где вредностей меньше. Если в корме будет перебор по углеводам, то тоже ничего хорошего. Лучше разнообразьте мясной рацион субпродуктами, если боитесь перебрать белков.

Консервантов? Или каких вредностей? Обычно в премиум-класс особо фигню не суют. В нашем в составе кроме мясопродуктов основное - кукуруза, свекольный жмых, жиры, витамины. На что обращать внимание?
Форум читаю давно, помню, что где-то был анализ основных ингридиентов сухих кормов, но разве ж сейчас найдешь? Повторите для чайника, если кому не трудно.

Я не знаю, что такое премиум-класс... Кукуруза, соя, пшеница и прочие зерновые в корме не очень хорошо. Особенно если стоят на первых позициях в составе.

Тут была целая тема с разбором составов... Не могу найти, может кто-то подскажет.

Вот тут http://www.dogfoodrating.ru/rating.html корма отранжированы (правда там сильно не все марки представлены). Там и встречается термин "премиум". Ну и в магазине им постоянно продавцы пользуются.

Какуруза есть во многих кормах, вопрос в количестве. В том, что мы пробуем - она где-то на пятом месте в списке. Эх, упаковка дома, сейчас точно не вспомню, сколько там чего.

А рис лучше, чем кукуруза?

Рис лучше, но если он присутствует в первой пятёрке два или более раза (белый и коричневый или ещё какой-то), то тоже не айс.

А жиры какие?

Эх, упаковка дома, сейчас точно не вспомню, сколько там чего.

Вечером посмотрю и отвечу.
Я тут нашла интересную штуку http://www.companionline.ru/fanalyse...d=327&f1id=180

Но вот странно, судя по составу и сравнению на этом сайте, Акана Паппи, которую я давала вначале, лучше, чем Хиллс (любой), но вызвала реакцию - глазки текли. А с Хиллсом все нормально (уже пятый день даю)

Вероятно, причина в том, что в Акане много белков различного происхождения и какой-то из них давал аллергию. А в Hills мука из куриных субпродуктов да сухой яичный порошок, не с чего аллергии взяться. Но это не делает его лучше.

PS: хороший сайт, очень наглядно информация представлена!

Ага.

Значит, лушше всего корм с небольшим количеством белковых компонентов, без кукурузы, сои и химических консервантов. "Будем искать" с.

Совсем в идеале — понять бы, на какой конкретно белок собака так реагирует, чтобы знать, чего избегать. Для совсем клинических случаев существуют корма с единственным источником белка.

Если на натуралке не реагирует на говядину и курицу, ищите корм, который содержит только их.

Вот отсюда начинается анализ кормов разной марки
http://www.rusforum.com/showthread.p...�рма&page=2
"Есть или не есть, вот в чём вопрос".

На натуралке не реагирует ни на что (из того, что ест). Может он вредное инстинктивно игнорирует? Из белковой пищи не ест только рыбу и печень, все остальное - на ура.

Буду думать и подбирать рацион. И морковку в него пихать, с зеленью, хоть по чуть-чуть.

Мне кажется, что иногда собаки реагируют не на белок, а на химию, которая в кормах. Те же консерванты, ароматизаторы...

лакмус, Тоже интересные сайты по анализу кормов.
http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/dry/
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/

В соответствии с этим рейтингом, все наши "премиум корма" - отрава, стрихнин. Я просто в шоке. Чем тогда кормить, если даже некоторые линейки Аканы не в первых строках?
http://www.minidog.info/forum/topic3651.html

Я тоже в недоумении. Видимо, кормить надо натуралкой. :apl:Я честно говоря только за. Ну а если корма ... Смотреть по собаке. Кто- то на педигри нормально себя чувствует, а у кого- то с аканы ушки текут.

Список рекомендуемых кормов ведь тоже приведен - вот и выбирать из него. Если посмотреть премиум-корма на dogfoodanalysis - они все будут не рекомендованы к покупке, рекомендуют только супер-премиум. И то не весь, если производитель гордо именует себя "супер-премиум" - это может лишь означать их высокое самомнение. Самое надежное - выбирать корма категории human grade и holistic - то, что производитель декларирует как пригодное в пищу и человеку. А из тех кормов, что считаются лучшими - тоже еще надо попотеть, чтобы выбрать подходящий собаке. Я, в принципе, наверно, в качестве корма на отпускное время остановлюсь на корме Go (http://www.dogfoodanalysis.com/dog_f...uct=2293&cat=8). С него собака какает 3 раза. Много, но с других кормов аж 4... Может, к следующему лету еще какой-нибудь корм получше отыщу. Я еще Wolfsblut не пробовала.

Один момент - состав кормов на сайтах-анализаторах не всегда достоверен, я встречала разночтения с тем, что написано на упаковке. Возможно, связано с тем, что производитель меняет формулу, а сайт-анализатор оперативно не может обновить информацию. Там вообще много информации пятилетней давности, с тех пор многое могло в линейках кормов поменяться. Да и с тех пор еще куча новых кормов вышло, еще не вошедших в список.

https://www.facebook.com/denise.spot...00190957961491

Понимаю, что нужно хоть немножко подробнее рассказать, о чем там, но убегаю на репетицию. Там о том, что Royal Canin делается из перьевой муки. Гугло неплохо переводит, смысл можно понять.

na minutku, Лесь, прикрыли уже там этот "компромат":((
[Facebook: This content is currently unavailable ]

Нет, не прикрыли, у меня работает. Но скопирую.

Say No to This Expensive Pet Food - It's Weirder Than You Can Imagine

By Dr. Becker

Recently I came across an article in Forbes.com titled Dog Food Made From Feathers: A Win-Win for Royal Canin.

The article is an interview with Keith Levy, President of Royal Canin USA. Here’s Mr. Levy’s response to the Forbes.com interviewer’s question about what he means when he says Royal Canin is “putting the dog at the heart of the innovation process.”

“We live by the conviction that pets are quite different from human beings and have different nutritional needs. Many consumers extrapolate from themselves to their pet. So for example if they eat organic food, they want to feed their pets organic food as well. Or they want their food to look nice, so they might buy fancy shaped kibble; or meat as the first ingredient. We’re not focused on ingredients, but on outcomes for pets. We can deliver great protein with soy, or with other ingredients.”

This is interesting spin. First of all, I would hope anyone who is in the business of making food for dogs recognizes their nutritional requirements differ from those of humans. Levy seems to believe Royal Canin lives by this “conviction,” but pet parents don’t. According to Levy, pet owners apparently think their dogs should eat organic food, or food with meat as the first ingredient.

Silly pet owners! It seems clear Royal Canin believes we should follow their lead and stop focusing on the ingredients in the food we offer our pets. Instead, we should be feeding formulas with “great protein” derived from soy. Or feathers. Yes, feathers. More about that shortly.

He also believes we should focus on health outcomes versus ingredients. Well, Mr. Levy, current health outcomes of feeding non human-grade, biologically inappropriate ingredients include maldigestion, malabsorption, nutrient deficiency in the face of obesity, organ and metabolic dysfunction, and immune dysfunction (both cancer and auto-immmune disease).

The “Irrelevance” of Ingredients and Other Pet Food Trade Secrets

Mr. Levy goes on to make several other interesting statements, for example, at Royal Canin, terms like organic are “irrelevant.” He also maintains that, “A Great Dane has a very different digestive tract from a Yorkie.” (Generally speaking, one canine digestive tract is much like the next, except that a big dog’s GI tract is proportionately larger than that of a toy breed.)

Mr. Levy also says that while other pet food manufacturers are reducing the number of formulas they produce, Royal Canin is increasing theirs. He cites the example of a formula specifically designed for female dogs during breeding. And he helpfully offers up the motive behind all those different formulas: “With foods like this you create a story that is very difficult for competitors to duplicate.”

You see, creating a story and making things difficult for competitors is the name of the game. Producing species-appropriate nutrition for dogs and cats doesn’t seem to make the list.

Levy is also clearly proud that “Few brands are more expensive” than Royal Canin brands.

Feathers, Soy and Worm Meal: “Incredibly Nutritious” Sources of Protein?

According to Mr. Levy, Royal Canin’s “anallergenic” line, which uses feather meal as the main source of protein, was 10 years in the making. It’s designed for intensely allergic dogs for which even novel protein diets don’t seem to work.

Here’s the ingredient list for the Anallergenic Dry formula:

Corn starch, hydrolyzed poultry by-products aggregate [feather meal], coconut oil, soybean oil, natural flavors, potassium phosphate, powdered cellulose, calcium carbonate, sodium silico aluminate, chicory, L-tyrosine, fructooligosaccharides, fish oil, L-lysine, choline chloride, taurine, L-tryptophan, vitamins [DL-alpha tocopherol (source of vitamin E), inositol, niacin, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of vitamin C), D-calcium panthotenate, biotin, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), riboflavine (vitamin B2), thiamine mononitrate (vitamin B1), vitamin A acetate, folic acid, vitamin B12 supplement, vitamin D3 supplement], DL-methionine, marigold extract (Tagetes erecta L.), histidine, trace minerals [zinc proteinate, zinc oxide, ferrous sulfate, manganese proteinate, copper proteinate, copper sulfate, manganous oxide, calcium iodate, sodium selenite], rosemary extract, preserved with natural mixed tocopherols and citric acid.

Corn starch is the primary ingredient in this formula. Corn starch is nothing more than filler, and if you read here regularly you know that corn in any form is an ingredient I always recommend avoiding in pet food. It’s notoriously allergenic, and is very often genetically modified.

The next ingredient on the list is “hydrolyzed poultry by-products aggregate,” which is a technical name for feather meal. According to Levy, feather meal is “not only nutritious but can also be made very palatable to dogs.” The feathers are broken down to an amino acid level, and palatizers are added for taste.

Other sources of protein Royal Canin is investigating include hydrolyzed soy, and worm meal. According to Mr. Levy, kibble made with worm meal is quite tasty. He says that by using alternative sources of protein, Royal Canin is “using something that would otherwise end up in a landfill.” I’m all for recycling, except when it comes to ingredients that should be thrown out versus fed to pets.

Digestibility vs. Bioavailability of Feather Meal

Feathers are broken down to amino acids through a process called hydrolyzing. Hydrolyzing means to break down a protein source enzymatically. If enough enzymes are present, any type of protein can be hydrolyzed, allowing its amino acids to be absorbed through the walls of an animal’s digestive tract and into the bloodstream. This means the protein is digestible, but not necessarily bioavailable. The bioavailability or biological value (BV) of a nutrient is the measure of its usefulness to the cells of the body.

For example, eggs have a biological value of 100 percent, meaning all the amino acids in an egg are useful to the body. Soy has a BV of around 55 percent, which means 45 percent of the protein in soy winds up as waste product in the blood that the kidneys must filter out.

Feathers have 0 percent bioavailability, so while they can be made digestible through the hydrolyzing process, they cannot be used by your pet’s body at the cellular level.

In addition, many amino acids are damaged by heat, and as we know, commercially available pet food – especially kibble – is processed at extremely high temperatures. Since amino acids act synergistically (interdependently) in the body, damage to some amino acids can render other, undamaged amino acids useless.

Contaminated Feather Meal

Another problem with feather meal is described in a recently published study titled Feather Meal: A Previously Unrecognized Route for Reentry into the Food Supply of Multiple Pharmaceuticals and Personal Care Products (PPCPs) Researchers found antimicrobials (antibiotics) in every feather meal sample tested (a total of 12), with up to 10 different drugs in some samples. Samples from China had the greatest number of antimicrobials.

In addition to the antibiotics, seven other PPCPs were found in the feather meal samples. Caffeine and acetaminophen (Tylenol) were found in 10 of the 12 samples, and 1,7-dimethylxantine, a metabolite of caffeine, was in 7 of the 12. Other drugs found in the samples included an anti-depressant (Prozac), a fungicide/antiparasitic, an antihistamine (Benadryl), and norgestimate (a synthetic sex hormone).

If you have a pet with a food allergy, before you consider alternative protein sources like feather meal, I strongly encourage you to watch my video on novel protein diets and read the accompanying article titled How to Heal Your Pet's Food Allergy.