из того же разговора:

Aikenka, огромное спасибо! Я сама бы это не осилила, где искать это ... мне кажется, что кое кто и на форуме тогда только появился и только стал заниматься пуделем ... но оне же лучше нас знают, нас, кто в породе уже около полувека ...

Ох! Ninsanna, ну давайте напишем историю происхождения пуделя, его разновидностей и как появлялись окрасы ... сейчас многое стало известным, много можно найти фото, рисунков и гравюр .. ну я Вам помогу, буду как раб пахать на галерах ... обещаю!!! Ведь есть только всякие переводы гугловские с одного источника и все! И написано это все было 100 лет назад и там так много всего неточного и приблизительного .. ей Богу, у нас выйдет лучше и правильнее!!!

Ну пока у нас есть еще порох в пороховницах, желание и силы ...

Aikenka, спасибо!:smile: Ценная раскопка!:wink:

- Думаю понятно откуда коричневый цвет к пуделям пришел... Некоторые экземпляры до сих дней и тип тоже сохранили той породы, от которой пудель этот окрас получил...:shuffle:

То есть - по прежнему - ни на чем:
<цветом выделено мной - для удобства выделить главное>
Так и излагайте все ваши длинные посты - исключительно как вашу собственную теорию, предположения, ни на каких серьёзных документах или научных данных не основанные.
И с вами никто никогда и спорить не будет!
Поскольку предполагать и фантазировать каждый имеет право сколько угодно.

Но только не требовать от всех остальных - от всех пуделистов вообще и от французского пудель-клуба в частности , - всем миром подстраиваться под ваши личные теории, фантазии и предпочтения.:rev:

Aikenka, спасибо за ссылку. Я получила конкретный ответ на свой конкретный вопрос.

Цитата, не раз уже приводившаяся в теме про стандарт, в том числе и мной.:crazy:
доказывает только одно : окрас упоминается как НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ - то есть ИМЕВШИЙСЯ в породе, ТИПИЧНЫЙ для неё,
но на данном этапе не востребованный а породе.

В отличме от всех остальных окрасов, даже не упоминающихся как существовавшие когда-либо в породе.
И именно об этом и написано было чуть ранее:
:jok:

Toy Art, нажала на кнопку - Вы видимо не понимаете, когда надо прекратить ...

Мы все, наверное, помним почти наизусть книгу А. Вольф-Тальбот "Пудель" в переводе и под редакцией Масленниковой Н.А.
Автор книги очень определенно сообщает, что первый немецкий стандарт породы пудель был составлен в 1904 году Немецким Пудель-Клубом. В 1904 году.
Стало быть, все, что публиковалось ранее о породе, было не более ,чем описанием породы в том виде, какой предпочитает автор описания. Даже в одной стране( Германии) выходили до 1904 года разные описания, которые ни для кого не были "предписанием, как надо":) Т.е, одному желательно одно, другому- другое:))

И вот, что получается:) . В 1875 году( за девять лет до выхода сборника "KYNOS. Handbuch zur Beurteilung der RACEN-REINHEIT DES HUNDES.") вышла в Германии книга д-ра Фритцингера "Собака и её порода".Автор книги перечисляет "правильные" окрасы большого пуделя таким образом: белый, светло-печеночный, светло-серый и темно-серый, темно-печеночный и черный.Упоминает и о белых отметинах у черных и коричневых пуделей. Но ни о каком предпочтении или нежелательности того или иного окраса речи нет. ( всё та же Тальбот)
Т.е., получается, что в 1875 году коричневый окрас не был нежелательным по версии д-ра Фитцингера, в 1884 году он стал нежелательным по версии Jean Bungartz, а 1904 году в первом официально признанном стандарте указываются допустимые окрасы без всяких субъективных замечаний таким образом:черный, белый, коричневый.
С 1904 года во всех вариантах немецких стандартов присутствует коричневый окрас без всяких степеней желательности.
Вообще, стандарт не должен допускать различного толкования понятий и параметров, мы и сами -то толкуем его по-своему. А если ещё и в стандарте будут заложены возможности "понимать как хочешь", то заводчики уж точно будут руководствоваться своими предпочтениями и своими представлениями о желательности того или иного параметра:smile:

Toy Art, все эти посты были уже как недели 2 назад, перенесены в болталку, там я ответила подробно на каждый вопрос заданный мне - как, что и почему я так или иначе считаю - Вы можете с моими ответами соглашаться или нет, типа этого - Я считаю, что Вы не правы, так как это лишь Ваше мнение (как я всегда и говорю, я всегда подчеркиваю, что это мое мнение, основанное на конкретных примерах из написанного или увиденного или испытанного мною или другими людьми) и остаюсь при своем мнении - И ВСЕ!!!

Я не собираюсь отвечать на все по стописятому разу! И хватит копировать мои слова и слова других целыми постами снова и снова ... Вы остановитесь или нет?

Ой! Я просто удивляюсь Вашей, даже не знаю как это назвать ... Офигеваю просто! Слова Ninsanna про коричневый окрас Вы приписываете чуть ли не себе, а ведь, на сколько помню ту дискуссию, от нее же Вы это и узнали и эти слова не противоречат тому, о чем говорю я ... но Вы их присвоили и подтасовали под свою теорию - снимаю шляпу!

А вообще, господа!

Хочу со всеми попрощаться! Мне как-то стало неинтересно и уже все равно .. дабы не вводить форум опять во флуд я с него удаляюсь - ничего не пишу, ни каких своих мыслей, ни каких фоток, вообще ничего ... общайтесь господа с Toy Art - у нее несомненно знаний больше, опыта больше и вообще, кто мы такие по сравнению с нею ... вон и на PesIQ она ходит по породным группам и всем доказывает как они вот все неправы ... мне надоело, а так как от нее спасения нет, а игнорить ее я не могу, так как ее посты затрагивают мою честь и достоинство, то, что я выстрадала за всю мою жизнь - я лучше уйду совсем, дабы не вводить ее в искушение что-нибудь написать обо мне, вытащить от куда-нибудь мои слова .. нет меня и все .. пусть теперь находит другой объект для своих упражнений!

Зря Вы так.
Никакой цели Вас оскорблять у меня никогда не было.
Да Вы и сама об этом писали совсем недавно :с "троллизмом"(с) категорически не согласна : это не троллизм а другая точка зрения, в которой ничего оскорбительного (с этим - спасибо! - согласна на все 100! ) ни для кого нет.

Можно я тоже свою точку зрения выскажу? Мне кажется, что не имеет никакого значения, когда и откуда появились в породе пудель окрасы, отличные от черного и белого. Идут ли они из пастушеской древности или были прилиты гораздо позже из других пород. Во всяком случае, это не имеет никакого значения для мелких разновидностей. Нинсанна в своем блестящем посте, который здесь цитировался, очень хорошо объяснила происхождение мелких пуделей.

http://partipoodle.jimdo.com/%D1%81%...0%D1%80%D1%82/

Никто не пробовал задавать вопросы к племкомиссии РКФ, чем представитель породы "арлекин" должен отличаться от пуделя, помимо окраса?

Мне почему-то кажется, что многие очевидные вопросы не решаются вовсе не потому, что кто-то чего-то не знает или недопонимает. Многое решается не в зависимости от научных соображений или соображений целесообразности, а в зависимости от финансовых интересов тех или иных групп. Например, утверждение какого-то окраса может быть выгодно Пудель Клубу одной страны, и невыгодно Пудель Клубу другой страны. Например, при утверждение фантомов как пуделей на уровне FCI некоторым странам получать высококлассных фантомов станет легче, чем другим, в силу сложившегося генофонда. Они будут легко и непринужденно получаться при проведении разрешенных теперь рыже-черных вязках. То есть они и получаются, но не получают у нас права племенного использования. А какова ситуация в Германии? Как регистрируют там фантомов, выщепленных из сплошных окрасов?

Прасковья, так как фантом и арлекин в Германии считается пуделем, они просто переходит в группу партиков ... если же от партиков рождается щенок солидного окраса их не исключают из разведения с ограничением - такие собаки используются в группе партиколоров, если внимательно посмотреть родословные партиков из Германии, то, например у фантомов все родословные пестрят фантомо-черно-рыжими предками в равной степени, такое же и у арлекинов, там тоже встречаются черные и белые носители .. я уже не говорю про американские родословные ...

Пробовали и не раз! Ответ - ФЦИ считает, что это не пудель. На то, что сделаны тесты, которые, доказывают, что пудель ... все равно ответа нет - нет и все и отстаньте! Порой вообще не объясняют причин - просто отмахиваются ...

На то, что мы говорим про собак солидных окрасов рожденных от партиков или носителей, что они нужны для партиколоров и их нельзя браковать, как и партиков рожденных от солидных собак, что мы готовы, чтобы наше разведение шло под жестким контролем, что разводить партиков только в окрасе и вообще выделять их в другую породу неправильно - ссылаются на МНС, что она мол считает, что только в окрасе можно разводить, без солидных носителей, а вы кто тут такие, чтобы утверждать обратное .. хотя на самом деле у МНС, этого нигде нет! Есть только та злополучная статья про черный помет Гвен, которая, я так считаю до-сих пор, написана была неправильно и нанесла большой вред, я не знаю, возможно это был заказ, чтобы другим было неповадно, но факт есть факт ... то, что они там говорили в кулуарах или на плем. комиссии - я не знаю, но факт в том, что они в разговоре на эту тему на нее ссылаются ...

JASMIN, cпасибо за ответ :hb:

[QUOT=JASMIN;1301752
Ответ - ФЦИ считает, что это не пудель, на то, что сделаны тесты, которые, доказывают, что пудель ... все равно ответа нет - нет и все и отстаньте! Порой вообще не объясняют причин - просто отмахиваются ...[/QUOTE]
И тем не менее в Германии условия для получения портиколоров и фантомов значительно лучше, чем в России. Там разрешена племенная деятельность этих собак, полученных от родителей сплошных окрасов, тем самым резко расширен генофонд и возможность разведения и развития арлекинов и фантомов. Кто запретил РКФ сделать то же самое в России?

Приведите ссылку, кто и где ссылается. Иначе это клевета, и Ваши придумки.
Так знаете, или не знаете?

Прасковья, ну скажем так ФЦИ, в лице господина Дюпа надавила, мол, если не примите меры на счет партиков, не видать вам чемп. Мира в 2016 и аккредитировать наших судей на участие в международных престижных выставках будет проблематично, ну помните он приезжал пару лет назад на Евразию и там практически все наши российские судьи были в помощниках у международных судей, вот тогда все это и обговорили ... так говорят, что там на самом деле, нам не скажут ...

Александра БС, да в конце то концов, кажется из моего поста и так все ясно - то, что там происходит на самом деле не знает никто, но такие слова я лично слышала, просто в разговоре на эту тему, в РКФ по поводу разведения партиков от Беликова ... какое документальное подтверждение я Вам тут покажу - это был просто разговор, я не знала, что такое надо было записывать на диктофон и 100 раз уже сказала, что у МНС - этого нигде нет, но плем. комиссия на нее, во всяком случае, тогда это было так, ссылается ... ну предъявите им претензии, почему они нам так ответили ... я лишь повторила то, что слышала сама, сказанное мне лично ... я лично в плем. комиссию больше не хожу и ничего от них не хочу, потому как бестолку ...

Из Вашего поста ясно, что Вы публикуете сплетни и слухи. Почему же я должна предъявлять претензии к комиссии, если я не знаю, кто там был, и что говорил. Вы упорно продолжаете пересказывать то, что где-то от кого-то слышали, в коридорах РКФ. Вы и подтверждайте, если публикуете такую информацию.

Александра БС, я уже Вам сказала, что лично мне - это сказал господин Беликов (если я правильно помню его фамилию - Беликов или Беляков, честно говоря, не потрудилась запомнить), в кабинете РКФ, где сидит плем. комиссия (не помню номер), ну устройте нам очную ставку, я просто пересказала, что слышала от него лично, сказанное мне лично ... почему я должна говорить обратное - если мне это сказали? Предъявляйте претензии к господину Беликову, почему он так сказал, я тут причем?

А разговор у меня тогда шел, как раз о разрешении вязки моей Ясмин (красный той) с немцем Билли (фантом), с тестами на руках, с письмом, с заявлением, почему мы с Леной Трофимовой просим разрешения на этот помет ... он письмо принимать у меня отказывался, потом все-таки сказал - Ой! Да примите у нее письмо и заявление, я уже от нее устал, она от меня не отстанет! А до этого к нему ходила Лена Трофимова и ушла в слезах ... отдала доки мне и сказала - Иди сама, я больше не могу!

Он еще тогда и добавил, на мои слова, что при таких законах о разведении партиков мы вымрем как вид, на что он ответил - И слава богу! Одной головной болью меньше!

Могу резюмировать только одно - что там происходит в РКФ на счет партиков никто толком не знает .. потому как нам ничего не говорят, от нас отмахиваются, почему, зачем и как - ничего нет, нет никакого документального подтверждения - почему отказали, на основании чего отказали, почему так считают - НИЧЕГО!!! Только вот чего-то там тебе лично скажут, глядя в глаза, мол чего ты тут ходишь и всех достаешь, да идите вы от сюда со своими партиколорами, надоели ... у нас от вас всех голова болит - Нет и все! И это не обсуждается!

Племкомиссия РКФ скорее всего ничего не может сказать по этому поводу. Для того, чтобы принять какое-либо решение по этому вопросу, они должны знать, откуда эти отечественные фантомы вообще берутся. Я думаю, там никто не знает, достоверно ли эти фантомы получаются от тех самых родителей с теми самыми родословными, которые указываются заводчиками. Вполне возможно, г-н Беляков думает, что фантомы рождаются, когда суки пуделя вяжутся где-нибудь случайно под кустом с каким-нибудь карликовым пинчером или кокером. И почти уверена, что он так считает.

Марина, я думаю, что про мои слезы ты для красного словца написала. Я вообще -то стойкий оловянный солдатик и к РКФ давно отношусь философски. А по-поводу господина Белякова, так он уже давно на пенсию ушел по состоянию здоровья...

А жаль. Он меня очень внимательно и с интересом выслушал по поводу рыже-черной вязки в моем питомнике. Здоровья ему.

Александра БС, Кто мне сказал в плем. комиссии те слова, я скажу завтра, пришла я поздно, сейчас люди уже спят и звонить им неприлично, знаю, что фамилия начиналась на букву Б, такой седой, с бородой, но как она звучит - Белкин, Беликов или Беляков - я не помню, ну не запоминаю я фамилии - завтра скажу точно ...

Все выяснила - это был Беляков!!!

Hope, а, значит это был Беляков ... что ушел - это я знаю, ну про слезы - это конечно образно, а вот те слова он мне сказал точно, тогда он еще не был на пенсии, а что сейчас говорит плем. комиссия по этому поводу - я не знаю и не интересуюсь, да и никто желания не испытывает это узнать ... попробовали пару раз - я, ты, Света, Юля, попробовали от СПК и все получили ответ - НЕТ! На все! И без объяснений ... больше ни у кого желания не возникает, если бы все владельцы партиков, пошли бы единым фронтом - это одно, но каждый это делает в одиночку, а вместе не получается - понимания нет ... ну вот как-то так ...

Прасковья, он меня тоже внимательно слушал ... а толку то!

Из серии: "Чую дзвін, та не знаю де він", если надо - переведу.
Зашла в тему, что бы найти интересующий меня вопрос (почему у тоев все окрасы судят сразу, а остальных делят), а найти его невозможно..... Потому что тут - много воды, и мало сала.
Если кто помнит эти посты, подскажите.

Fenyacha, посты не помню, а коротко - в начале потому как той пуделей было единицы, а сейчас, потому что держатели стандарта и по сию пору считают, что это так, почему и зачем чего-то там делают "держатели стандарта" порою понять трудно .. ну вот пока так - они считают, что это правильно. То, что той пуделей сейчас в рингах, порой больше, чем представителей в других разновидностях - не учитывается вообще, как будто шоры на глазах!

Вопрос этот поднимался не раз, за последнее время, но воз и ныне там!

А мне вот тоже непонятно, почему тои все в одном ринге?

Fenyacha Зашла в тему, что бы найти интересующий меня вопрос (почему у тоев все окрасы судят сразу, а остальных делят), а найти его невозможно



Я уже поднимала этот вопрос, думаю надо составлять петиции! На последней выставке( CAC в каждом классе) 3 стандарта, 1 миник и 6 тоев!

Уже давно все петиции составлены, Дюпа подал заявку на разделение тоев по окрасам, ответ за FCI.

Апрелька,
уже же отказало ФЦИ вроде......нет???

Serenada, :hb: а еще в чем-нибудь ФЦИ отказало, не знаете? Хвосты на сколько градусов утверждены? :biggrin:

Прасковья, они сейчас доберами заняты, с 2015 у доберманов строгий запрет на купированные уши и хвост иначе дисквал, ФБ весь на уши встал!

В 2010 году точно отказывало, потом Дюпа подавал в феврале этого года, и вот тут как-то я не помню этого решения.....Видимо, опять отказали, да :sad:

Господи, ну где логика то, не пойму?!
Ну почему тоям отказ, когда другим можно?!.....

Логика бы была, если бы для восстановления справедливости в ФПК зрела задумка объединить современный и классический окрас и во всех других ростовых разновидностях.

Встряну со своим видением.:)) Только не кидайте в меня помидоры...:))) И я не против их разделения, только "за"...Но...

Объединить возможно было бы тогда, другие ростовые разновидности, когда бы уровень экстерьера (тип) "современных" поднялся бы до классического уровня... Очевидно, что современные в массе не дотягивают пока..., а если есть, то единицы...:))) А тои, на мой взгляд, хороши всех окрасов и все одинаково конкурентоспособны в своей ростовой разновидности.:)

Никого не желала обидеть, просто взгляд со стороны...:))