Нам не нужна никакая спец.дрессировка- трюковая, для соревнований и т.п., просто коррекция поведения в быту и несколько команд, которые должны беспрекословно выполняться. Если кто-то гарантированно может помочь в этом вопросе, оставьте, пожалуйста, свои координаты для связи в моём привате :rev:

Коррекция уже имеющихся проблем поведения требует изучения ситуации "на месте", наблюдения и "постановки диагноза", а уже потом совместного с владельцем поиска средств этой самой коррекции.

Согласна с вами.

Соглашусь,что жизнь не кино и даже покупая породистую собаку с ней необходимо заниматься. А умные собаки бывают,даже я бы сказала внимательные,они, наблюдая за хозяином, понимают что требуется и как будто сами уже знают команды,но не все ,чему-то тоже приходиться учить.
Естественно,что собаку надо приучать к наморднику и иногда возникают большие проблемы с этим и я непредлагаю при этом забыть об обучении.
Мне казалось мы говорим об обычных домашних собаках,а не о специальнообученных...
Мои собаки носили намордники несколько лет и не могли их снять,потому как закреплены,а после уже и не пытались;а вот "слабые места" при обнаружении устранялись.
железный намордник -страшная вещь в условиях мороза и при атаке. Одевала только среднеазиатке,так ,чисто для вида,чтобы люди не боялись покусов и ненадолго.
С моей точки зрения,при постоянно обновляющихся изощрениях в желании прикончить животных,некоторых нездоровых людей, 100% гарантию ничего не даёт.

как интересно разговор ушёл,а ведь начиналось с того,что недоуздок сшить сложнее,чем намордник

Lassi добавил(а) [date]1321424790[/date]:
Вообще-то я написала своё мнение о необходимых командах,без которых не обойтись,а там уж кому чего хочется...
Я бы про обучение владельца поставила на первое место,а то часто получается,что в чужих руках собака слушается,а у "хозяина" ...
В применении команды"лежать" заинтересовал второй пункт,подумаю стоит ли;по поводу третьего варианта,есть и другие команды(я предпочитаю "рядом",но мне редко доводиться общаться с подобными особями);про первый вариант слышала,но не пробовала (сомневаюсь что окупится). в общем моё мнение не изменилось,как понадобиться,так и начну учить(это кстати и разнообразит дальнейшее существование),хотя я не советую так делать другим :shy:
Чтобы собакой управлять,надо уметь её понимать :smile: по большому счёту в первые годы вкладываешь,а потом наслаждаешься ... опять же сугубо моё мнение

:smile: Попробую разъяснить моменты, оставшиеся непонятыми. По пунктам.
Говоря об "умных" собаках, люди часто имеют в виду совсем разные вещи...
Кто-то считает "умной" собаку, готовую по первому "полуслову" лететь выполнять волю хозяина, "разворачиваясь в воздухе на 180 градусов"... В этом случае, безусловно,- "ум собаки - это вложенный в нее труд хозяина".
Для кого-то умная собака - это несомненно существо, обладающее определенным "собственным здравым смыслом"...Как правило, такие собаки (чаще - суки) "умны" в первую очередь "для себя"- ибо хитрость и изворотливость природой им подарена в целях сохранения вида. Но и для любимого хозяина у них обычно припасено немало забавных и трогательных штучек... Наблюдать за такими особями и рассказывать потом друзьям об очередных "фокусах" своего питомца конечно интересно, но в условиях города, где - масса опасностей, возникающих внезапно и "ниоткуда", такая собака не очень удобна и очень уязвима - ведь выполнять команды мгновенно, "не раздумывая", она не привыкла...

По поводу "обычных" и "специально обученных" собак.
Я-то как раз говорю об использовании именно в реальной жизни методов, разработанных для обучения служебных и спортивных собак.
Набор отрабатываемых навыков - разумеется - другой, но методы достижения результата - те же,- других просто не существует.
Кстати,-повторюсь- далеко не все обученные "спец.курсам" собаки удобны в реальной жизни! Там ведь другие цели и задачи стоят, и если сам владелец не озаботится дрессировкой собаки "в условиях проживания", то собака может оказаться абсолютно неприемлемой в реальной жизни, доже будучи суперчемпионом в каком-либо виде дрессировки.
Существует и такой термин - "синдром площадки" - обозначающий, что собака "работает" исключительно на привычной площадке, а в других местах, в т.ч. дома и на прогулке мало-, или вообще неуправляема!...

Железный намордник зимой вообще-то и не применяется (попробовать приморозить нос или язык собаки к железяке- вряд ли на такой эксперимент решится даже самый неопытный хозяин... Ну, если только он не любитель кровавых сцен..).
Исключительно - летом, в жару, поскольку позволяет собаке свободно дышать, не допуская при этом покусов.
По поводу того, что люди не боятся... :smile: По моим наблюдениям, именно собака, "закованная в металл" вызывает у людей больше опаски...:biggrin:
В продаже есть и пластиковые намордники-корзины... Правда, я их не использую, для зимы предпочитаю кожаный-"глухой"

Желанию прикончить КОНКРЕТНО ВАШУ СОБАКУ конечно, вы вряд ли что-либо сможете противопоставить...
Но,- повторюсь- на практике 100 процентов случаев отравлений происходит именно в результате поедания разбросанных ядовитых приманок!

Команда "рядом" в описанной ситуации никак не заменит команду "лежать", поскольку слова "поза подчинения" написаны вовсе не случайно и отнюдь не для "красного словца".:wink:

Чтобы "уметь управлять собакой" и "понимать" ее, вы сами написали - потратить придется не неделю-две, а именно "первые годы"... Я абсолютно с этим согласна, поскольку формирование поведения собаки происходит именно в течение первых года-двух лет ее жизни. Заниматься нужно каждый день, причем специального времени для этого выделять даже и не надо, просто многие моменты - кормление, прогулка. дача вкусных витаминок, купание, стрижка... и т.д.- все эти элементы вашего непосредственного общения с собакой могут - и должны! - стать моментами дрессировочными.
Другой волрос, что -повторюсь- "долбить" все это время (год-два) пару-тройку команд не получится! Надоест обоим!
Да и наслаждаться собакой сильной, быстрой, с великолепной координацией движений, уверенной в вас и в своих собственных силах, при этом абсолютно послушной и привязанной к вам - гораздо веселее и приятнее.
А курсы послушания направлены именно на развитие этих замечательных качеств у собаки. Создатели этих курсов совсем не так глупы,как думают некоторые несведущие люди. Да, и сами дрессировщики вовсе не полагают, что со своей собакой с утра до вечера будут в реальной жизни прыгать через заборы и бегать по бумам! :smile:

Toy Art, в Москве недавно была сезонная волна отравлений-многие собаки погибли только понюхав приманку!
вы давно отстали от жизни!

Toy Art,
На поиск взрывчатых веществ темпераментных тоже не ставят. Иначе - ой...

Они действительно ВСЁ ПОНИМАЮТ. Только ни фига при этом не делают.))) Маскируются, видать, под дурачков, чтоб не случилось, как в анекдоте "...а началось с того, что я принёс хозяину тапочки!".

"Стоять" здесь лишнее. Просто сразу "Лежать". Это, первым делом, тормозит разогнавшуюся собаку, потом переключает её внимание на хозяина, а после и вовсе переводит в состояние подчинения (и само выполнение команды как таковой, и демонстрация позы подчинения).

Любопытно. Вы хотите сказать, что этими двумя вариантами (идеально дрессированная и умная-гордая-самостийная) умные собаки в представлении обывателя и исчерпываются? А если второй вариант, несмотря на изначально данный природой "ум для себя", путём правильно выстроенных действий дрессировщика/хозяина превращается в "ум для любимого хозяина"?

В данном случае помехой является вовсе не темперамент собаки, а ее НЕУРАВНОВЕШЕННОСТЬ, а это, согласитесь, - "две большие разницы".

Toy Art добавил(а) [date]1321852616[/date]:
В обыденной жизни для упомянутого вами обывателя "ни фига не делает" и "ни фига не понимает" - понятия равнозначные. "Усная" собачка - это все же та, что выполняет хоть какие-либо распоряжения хозяина. :smile:

Toy Art добавил(а) [date]1321853161[/date]:
На полном ходу"разогнавшаяся собака" лечь не сможет, в любом случае для того, чтобы лечь, нужно как минимум остановиться...:smile:
"Укладывая" собаку "на полном ходу", приходится заставлять ее тормозить резко, "врываясь лапами в землю". Лично мне удобнее сначала поставить собаку, а потом уже подавать следующую команду, и это вовсе и не "лежать" может быть, - смотря по обстоятельствам... Это вообще может быть просто жест, указывающий новое направление движения.

Toy Art добавил(а) [date]1321854377[/date]:
Мне лично никакие "демонстрации поз подчинения" не нужны.
В том тексте, - лишь как один из примеров применения команды "лежать"- говорилось о возвращении злобного кобеля, пытающегося сожрать проявившего агрессию "конкурента", в "рабочее" состояние.
Только в подобном случае, считаю необходимым напоминать псу - "кто в доме хозяин".
При обычной работе на скорости и на расстоянии предпочитаю, чтобы собака демонстрировала азартное желание работать и полный контакт с владельцем.
Если вместо этого она "демонстрирует позы подчинения" - значит дрессировщик плохо выполняет свою работу :shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1321854745[/date]:
Ответ следовал на утверждение, что есть такие "умные" собаки, которые и без дрессировки "все понимают".
Я-то как раз и говорила о том что любая собака, вне зависимости от ее "интеллектуальных возможностей" нуждается в дрессировке.

Toy Art добавил(а) [date]1321856533[/date]:
Настолько же, насколько и те несчастные владельцы, чьи собаки отравились, съев отраву для крыс, или колбасу, начиненную иголками, таблетками, свободно продающимися в аптечной сети и т.д. - почитайте! - сообщениями об этом кишит инет!
Таких продвинутых, как Вы, не так много и среди отравителей, слава Богу...
А, кроме того, крыс по-прежнему травят в гораздо более массовом порядке, чем собак, да еще и в государственных масштабах.:shuffle:

Мы, "отсталые", хоть предлагаем вполне действенные, проверенные на практике меры, способные уберечь собаку от АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА случайных и намеренных отравлений.

А Вы - что, кроме критики предлагаете!
Сидеть и радоваться развитию химической промышленности????:eek:

А мне повезло в жизни. Первая собака которая все понимала как ни странно была Афганская борзая. Именно благодаря природному интеллекту пес спас жизнь моему ребенку.
Вторая собака это большой пудель. Первое время, я пыталась его дрессировать (благо во время поняла - не стоит). Некоторые знакомые мне говорят, что я общаюсь с собакой как с ребенком. Как ни странно, но это наиболее удобный способ для нас. С точки зрения жизни с собакой- очень удобный пес. Первый год совместной жизни на одном позитиве -)
Пример: когда я ехала на велосипеде, а пес бежал рядышком на поводке - он увидел собаку и дернул поводок.. Конечно я упала с велосипеда, пес поднял поводок и подбежал ко мне.. Он лизал руки, гавкал на велосипед, делал виноватый взгляд... Больше ни разу он не позволил себе подобного.
Он как бы пытается предугадать мою реакцию и старается не допустить неприятных моментов для меня. . Если честно, то сама поражаюсь этой собаке и иногда ломаю голову как воспитывать..

vip_i, расскажите, если можно, как это случилось.

"Первая собака которая все понимала как ни странно была Афганская борзая. Именно благодаря природному интеллекту пес спас жизнь моему ребенку."

Когда моему сыну было около года, я взяла у знакомых собаку(они его подобрали на улице). Это был щенок афганской борзой (вернее подросток, думаю около года). Он боялся громких звуков, поводка..был очень недоверчив. Воздействовать силой на него было невозможно, он бы сбежал… Благо мы быстро поняли друг друга.
Однажды ночью пес начал сильно лаять , команды «фу» не помогали..думала, встану – прибью. Я встала, а собака побежала в комнату к ребенку. Первая мысль – он лаем разбудит ребенка. Пес встал на детскую кровать передними лапами и замолчал.. У ребенка был приступ он задыхался.. Я оказала первую помощь , вызвала скорую.. скорая приехала быстро. Врачи сказали, что дети не успевают закричать обычно и нам дескать повезло. Следующие ночи я не спала, проверяла ребенка. Как-то зашла, а в детской кроватке вместо ребенка – лежит афганская борзая. Это не маленькая собака и поэтому занимала всю кровать. Только носик ребенка торчит откуда –то из под собаки..Пес смотрел внимательно , но не шевелился.. Под собакой я нащупала лоб ребенка, чтоб проверить температуру. Температура была пониженная. После болезни у организма ребенка не осталось сил для поддержания температуры тела и пес своим теплом согревал ребенка. Я почувствовала, что ребенок под присмотром…

vip_i, вот это да! Просто чудо!

слушайте ! вы то чего предлагаете!!!
:diablo: :diablo: у тетки моей подруги кота на выставке отравили просто намазав прутья клетки-от чего вы бы кота отучили а???:crazy:

"крутые" вы наши!!!!:jok: просто противно сюда заходить-как тему обозвали так она и поплыла! цапайтесь тут сами-мне интересны диалоги и обмен опытом,которыми тут и не пахнет!!!:diablo:

Развитие химической промышленности все-таки не повод расслабляться и позволять собаке подбирать и пылесосить,а?

Про умных собак - моя старшая в пять месяцев как-то утром рано также разбудила нас лаем, указывая на потолок кухни, откуда капала вода - оказалось, соседка с верхнего этажа набила мойку грязной посудой, а под утро дали воду, кран был открыт - у нее все просто плавало.
Совсем недавно наш друг-черныш буквально спас свою хозяйку - они собирались в поездку, вещи уже погрузили в машину, и вдруг пес стал облаивать машину, да так, что успокоить его не получалось. Внутри закоротило проводку, произошло возгорание и заблокировались двери - пока удалось выбить стекла, часть вещей полыхала ярким пламенем - хозяйка и подумать боится, что было бы, если бы пес не поднял тревогу.

Toy Art,
Под словом "темпераментный" обычно подразумевается экспрессивность проявления чувств. Неуравновешенность связана с излишней возбудимостью, гиперэмоциональностью. Таким образом, эти два понятия являются пограничными друг относительно друга и тесным образом связанными.
Возвращаясь к подготовке собак на поиск ВВ - для такой работы обычно не берут темпераментных собак. Здесь требуются собаки спокойные, неторопливые, никуда не спешащие.

Я именно это и написала:
Не обязательно "врываясь лапами в землю". Я не сторонник такой автоматизации навыков для нормальной, адекватной, безопасной в обществе собаки.

Сама укладка - это и есть демонстрация позы подчинения.

Знаете, я могу очень красивыми гуманистическими словами расписать, что тормозить укладкой агрессивно швыряющегося крупного пса удобно для хозяина потому, что удержать физически его трудно, а со "Стоять" или "Сидеть" он скорее сорвётся, и т.п.. Или сказать по-другому - что здесь действие собаки получает отрицательное подкрепление и, таким образом, рано или поздно оно может искорениться вовсе (если только положительного подкрепления не получит). Но на самом деле, суть происходящего - то, что агрессивную собаку унижают, заставляют демонстрировать подчинение владельцу и, если делать так систематически, то это отчасти отобьёт у собаки само желание швыряться на каждого непонравившегося.
Какими словами ни называй, а зелёное яблоко - оно и есть зелёное яблоко.

Вы думаете, все остальные предпочитают что-то иное?..

Речь шла о тормозящей команде в экстренном случае. По крайней мере, я это поняла так.

Вика добавил(а) [date]1321889829[/date]:
ZoSo,
Это не демонстрация интеллекта. Это демонстрация осторожности вкупе с хорошо развитыми социальными инстинктами. Собака видит/слышит/чувствует что-то неправильное в привычной обстановке - и сообщает об этом хозяевам. Это не выстраивание логической цепочки и не оперирование абстрактными понятиями, это инстинкт и хороший контакт.