А что это за порода такая заморская? :eek:

Енто американский булли! Новенькое намиксовали, питы приелись уже видать....
На сколько я знаю, ещё пока не признаны, но свои выставки уже проводят активно...

Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??

а как вам рентген мега-чемпиона пекинеса? это же как люди с аномалией скелета, только вот почему-то инвалидов все сторонятся, а таких уродливых животных культивируют..чё-то мне как-то плоховато вчера стало, раньше не задумывалась..

а мне - ребенка с синдромом дауна.

Этот народ вообще стандарт породы пудель в глаза видел, или как? Эксперты-породники АКС и СКС утверждают прямо противоположное.
И добавляют, что маленькие ринги не есть хорошо для судейства пуделей именно потому, что собакам с правильным строением переда там негде развернуться и они у олраундеров проигрывают прямопередым, потому что в маленьких рингах прямопередые собаки смотрятся более выигрышно.

полностью согласна с этим утверждением...но...никто нам ринги большие делать не будет...посему будут востребованы собаки хорошо себя демонстрирующие в любом размере ринга...

Да на этой фотке он уходит в движение...но ...если собака на любой фотке и видео такая-что хочется такую же....ну не может быть она неправильной...любой шаг...любой жест...поворот головы...вообщем влюблена)))и характер...на ринге этого нет...но...
Это баланс...баланс всех конечностей ,красоты и мозга)

- да, Юля, любовь - страшная штука... Любовь зла...:shuffle:

Вот только на козла этот парень реально не тянет)я хочу пожелать любому пуделю столько грации,красоты и характера сколько я наблюдаю у этого кобеля!

Подруга, Юль, к сожалению, помимо субъективного восприятия красоты, мы должны помнить о стандарте и о "Типичности" (!) пуделя. Знаешь, бывают собаки, от которых многие не могут глаз оторвать (не перехожу на личности!). Но это немного разные вещи: красивые папы и красивые дети. Папу мы выбираем "подходящего", а не красивого. Другое дело, что это может счастливым образом совпасть! :wink:
Пересмотри все доступные видео в таком ключе: кто из собак выносит переднюю лапу от предплечья, а кто от плеча. Удивишься!

- Воооот!!! Золотые твои слова! :appl:
Модель- вешалка в платье от Кардена на подиуме тоже ведь кому-то кажется красивой... Но оно нам надо?!:eek:

emerei, жду тебя в гости)

Мдя...Татьян, извини, но чот Ян Арлазоров вспоминается с его бессмертным: "Мужик, сам понял, чего сказал?". :wht:
Включаем логику. Ты ставишь противительный союз "а" - т.е. противопоставляешь красоту и некую "подходящесть". Интересно мне, что это за "подходящесть", исключающая собой красоту...А вместе чо - никак? не бывает? или-или?

мон ренессанс, хорош цепляться.:crazy:
Всё ведь понятно.

Фи, Лена, - "цепляться"...А мож я просто глупа - почему бы и нет? Вот Вам понятно, а мне нет. Тем паче зная, что еmerei подбирает в пару всегда красивых кобелей. Не думаю, что она имела ввиду такой примитив как корректирующий фенотипический подбор. Это было бы уж совсем общим местом для породного форума.

:smile2:

Тамара Шакировна, Вы что, хотите моих обьяснений почему нет прям тут? С иллюстрациями?
Вы, вроде, в подборе уродливых кобелей тоже не замечены.

wild rose country, а вот скажите мне, Лена, что первично при поступательном движении - работа предплечья или плеча? Сейчас я только о плече-лопаточном поясе говорю, что само по себе, конечно, некорректно - не учитывая общий баланс. Ну то есть: "кто на ком стоял", кто кого приводит в движение? Говорю же - глупа-с...
Вот я хочу удивиться.

Алиса, как дрессировщик, вы знаете, что если собака не хочет идти, то тянуть за поводок бесполезно, чем больше вы будете тянуть, тем больше она будет упираться. Это психология собаки. Поэтому тянуть голову собаки за волосы, чтобы поставить голову в нужное положение, нельзя. Собака будет упираться и принимать соответствующую позу - выставлять вперед передние ноги и откидываться назад. Это не свободная стойка собаки.

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.

Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.

http://s004.radikal.ru/i205/1312/d2/cf11589deb2b.jpg

На фото рядом с вдадельцем М. Шаргородским очень хороший эксперт Й. Шепперс. Надеюсь, он собаку ощупывал, и явно ею доволен.

Прасковья, не только ощупывал, но и на ходу видел, подозреваю :wink2: А на ходу на свободной ринговке видно хорошо и где голова и где ноги.

wild rose country, голову в движении собака держит так, чтобы она помогала некоему "опрокидывающему моменту" при приземлении ( термин взят с азиатского форума из постов А. Власенко). Собака толкается задними ногами, летит, затем приземляется, амортизируя на передние лапы. При этом плече-лопаточный угол максимально раскрывается, передняя нога выносится максимально далеко для максимального захвата пространства. Голову собака держит так, чтобы ее центр тяжести был расположен наиболее благоприятно для максимального продвижения, то есть чтобы приземлиться как можно дальше. От устройства корпуса зависит, как должна держать голову собака, чтобы максимально эффективно двигаться. Если собака двигается хорошо - то ИМХО, она правильно держит голову для хорошего баланса. Можно, конечно, критиковать вообще собак с подобным балансом (держащим голову в движении высоко), вспоминать фото позапрошлого века, но только как они двигались, эти собаки? И какие мы ставим задачи для пуделя? Хотим мы, чтобы он долго бегал рысью? Чтобы быстро бегал галопом? Высоко прыгал? И при этом мы хотим, чтобы в его осанке отражалась суть его души?

Тамар, дык , то бывает, а то не бывает! Например, у кобеля нет практически задних ног и голова оставляет желать лучшего. Но мне нужно от него то, чего нет в других собаках. Кобель, несмотря на не нравящиеся мне качества, очень харизматичен и у него прекрасный характер и шерсть. Берем в папы или нет?

Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).

ДА. Да!!! Тамара!!! Ты меня теперь запрезираешь??? Именно так! (Не дочитав тебя до конца ответила на первый пост). Куда ж без него?

А я хочу разобраться. Потому, что сколько над анатомией не размышляй , а вопросы остаются. И, если ты не ставишь в числе прочих задачу склеить собаку фенотипически, то зачем анатомия и биомеханика вообще нужны?

Да! И это возможно! Может пудель рысить сколь угодно долго с гордо поднятой головой. А когда ему очень понадобится скорость, он просто перейдет в галоп.
И спасибо за ваш пост.

Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй. Причем стоит Киспас абсолютно легко, видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась. Лично у меня никогда не возникало мысли о неправильном строении переда у Киспаса...:sad:

ДЖОЛЛИ, ага, Оль, ты-то знаешь, что там внутри, у тебя примерно такой же же перед у твоих девчонок Ангелины Джоли и особенно у Афинки.

[QUOTE]

Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй.[QUOTE]

Здесь имеется ввиду,что при правильном строении вертикальная линия (отвес) должна проходить через три точки:пятку и локоть передней конечности,холку.На фото третья точка-шея...Да и на фото перед собаки на уровне передней части конечностей.Возможно можно было всё ЭТО подкорректировать стрижкой...А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.

Прасковья, я сейчас у своего посмотрела,всё нормально+ гибкость шеи)))))

[QUOTE=Татьяна;1138235
А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.[/QUOTE]
В новом стандарте теперь и не требуется 90 градусов. Потому что и чуть более отвесное плечо не мешает прекрасно двигаться.

не берем ни первого, ни второго. Ищем третьего. И да, загладываем дальше чем МКАДваш город или ваша страна :-))))))
Харизма вообще плохо по наследству передается ( из личного опыта)......иначе надо быть готовым к тому, что в первом случае вы получите щенков, вероятно БЕЗ харизмы, но НЕ исключено что передние ножки будут от мамы, а папа им еще и задние "испортит" :-))))) ну, или надеяться что в помете будет хотя бы один, с "нужным набором ножек и ручек", а остальное " в сад". :-))))
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???

Нееее. Я теперь расстроюсь...Я-то губу раскатала, думала щаз emerei фишечку свою откроет, как таких собак получать, как у неё... а тут....всего-то КФП...:smile2:
Знаешь, Татьяна, мне бы твою уверенность - кто и что поправит или ухудшит. А как же, к примеру, тема препотентности? либо нет... :ponder: Сама же пишешь: "не факт". Есть же кобели, полностью "уходящие в суку". Хм, а иногда это и надо. :wink:
А вот поэтому - "повяжем - посмотрим". :wink2: Впрочем, сорри, это уже другая тема.

[QUOTE=Татьяна;1138235]Лично я имела ввиду вот такую стойку (когда говорила о выносе вперед передних конечностей). Только умоляю не комментировать кличку кобеля, старалась максимально обрезать фото, просто ради примера помещаю, хотя знаю абсолютно точно с фронтом у кобеля все впорядке

http://www.isok.ru/img/full/ed0681a7...dbfe9d36dd.jpg

А про то, как это должно выглядеть изнутри, я конечно, знаю. Не всегда только это работает

http://www.isok.ru/img/full/4deba71b...1877a803ae.jpg

Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)

Ага, спасибо вот этому кабальеро - Файэри Данс Фламенко за нашу правильную конструкцию))))



http://www.isok.ru/img/full/7b301af6...c7ca29b3b9.jpg

ДЖОЛЛИ,
Я сразу поняла о чем вы....


Так я тоже отметила,что на фото,а в жизни все может быть по-другому...

А мне видно, что хэндлер двумя пальцами (указательным и большим) профессионально отводит голову назад... Это рядом серенького просто придерживают...:biggrin: Но прямого плеча у рыжего я тоже не вижу.:)))))):wink: Наверное, в те годы такая манера выставлять собаку была не часта, и супер-супер воспринималась. Собака производит в целом прекрасное впечатление!

http://www.isok.ru/img/full/4deba71b...1877a803ae.jpg
Это совсем не модная сейчас стойка... Шея-то не закинута на спину... :biggrin::biggrin::biggrin:

этот синий коврик на " Евразии " был очень скользкий и одновременно колючий ( коленки "горели " ) , поэтому собаки часто "уезжали" лапами вперед ,и стойка собаки во многом зависела от степени реагирования на это скольжение ...

[QUOTE=ДЖОЛЛИ;1138350]Если отвлеченно посмотреть, то лично я на этой конструкции вижу очень короткий круп, а посему собака заквадрачена и не может идти естественной рысью, хотя научить возможно.