а за окрас моих собак и за их качество шерсти надо сказать СПАСИБО Фавориту ф.д. Пудельхех... на него даже инбридинги деала спецом... хоть и далекие - не ближе 4-го колена, но есть, ой, наврала, один инбридинг есть 3:5))))))))

дружелюбно я настроенна ко все участникам ведущим себя дружелюбно и без провокаций...Я понимаю что у вас могут быть какието личные претензии к Зяме...но как Вы повели себя вызвало неприятные ощущения и серьёзную дискуссию в теме...

Подруга добавил(а) [date]1240001075[/date]:
ambercountry, Оль 3 на 5 это уже не инбридинг а лайн...А Фаворит действительно был необыкновенно глубокого окраса с отличной фактуры шерстью...

Подруга, Юль, вот за его окрас, шерсть и крепость конституции, за его препотентность он мне очень дорог. И пусть он на данный момент старотипен, но по возможности я буду его удерживать в потомках, точнее, эти его качества, которые есть в моих собаках... не зря же я Получила пометы "В" и "Е" инбредные на Клеопатру... и лайн на Фаворита... не просто потому, что решила использовать своего кобеля... а потому что это те качества, которые встречаются сейчас не очень часто (окрас, шерсть, крепость конституции).. а потерять это я для себя не хочу... В моем видиние пудель - гармоничная собака, достаточно крепкая, правильной анатомии, без лишнего экстрима и утрированых форм... Пусть мое представление отлично от чьего-то еще... но... это - мое.. у кого-то свое... и это "у каждого" свое дает нам возможность двигаться дальше.... вот что я думаю по этому поводу.......

У меня старший - Филипп - тоже с инбридингом на Фаворита ф.д. Пульхе. В родословной одни черные. В помете родилось 3 кобеля. Две собаки сейчас в 14 лет серого цвета. Мой кобель в свои 14 лет - черный.
О чем спор?

Так я об этом и пыталась сказать ОльгеСанне...что чёрная родословная это неповод ждать только чёрных щенков...хотя в 14 лет собака имеет право быть любого цвета))))а вот в 6-8 всёже чёрная должна быть чёрной...но из песни слово не выкинешь...а из родословной собаку сомнительного цвета...
и спор действительно ниочём...ибо это на здоровье ну ни как не влияет....

Они раньше поцвели. Уже в 2 года был виден плохой черный.
Просто у меня фото поцветших однопометников именно в этом возрасте.

Просто это было всегда...У меня был малый сын плащёвого окраса рождения 91 года...так тогда хозяйка кобеля сказала что он сын только моей суки ...и от её мальчика такого быть неможет)))))

Господи, ну скоооооооолько раз я могу повторять, что ДЕЛО НЕ РОДОСЛОВНЫХ, А В ГЕНЕТИКЕ!!!!!! :diablo: :croc: :diablo: :argue:
И не документы мне нужны и важны. Такое впечатление, что вы не читаете то, что я пишу.
Меня интересует пудель, а не белиберда, которая иногда написана на бумаге.
Не волнуйтесь за Зяму. Кто её обижал? Где вы это видели? Эти утверждения, по меньшей мере, странны. Главное не давайте разызгрываться воображению.
Внимательно перечитайте посты, по которым вы взялись выссказываться, и узнаете, кто намекнул на другой окрас Sharbelle Reggi Roark Magic. Это вы не считаете наездом. А вопрос с просьбой уточненить его окрас уже считаете наездом на заводчика? Не смешите нас и не гневите никого!
Вынуждена так написать, так надоели наезды конкретного человека. И спускать ей я более не намерена. Требуя уважения к кому-то, нужно уважать и понимать других.

Вот мои орлы. Старшему пятнадцатый пошел. Младшему скоро год исполнится.
Сташий от черных - инбридинг на Фаворита.
У младшего дед коричневый - Кэнмойз Типикал и черные родственники от Фаворита, инбридинг на Александера, Нутли Ашока.

Оба пацана - красивые, крепкие, психически и физически здоровые личности с отличным характером, густой шерстью (тттт, чтоб не сглазить).

[IMG]http://s50.radikal.ru/i127/0904/55/7a6e3ada38cf.jpg[/IMG]

Juliya добавил(а) [date]1240007174[/date]:
У мальчишек лица уставшие на фото - у нас ремонт был и они измучились от присутствия чужих в квартире, а тут еще и мебель стали выносить!!!!!!!!!!!!

OlgaSanna! Я поняла, что именно Вы хотите сказать. Конечно хотелось бы, чтоб существовали и линии с чисто черными собаками в родословной. И чтоб в жизни это был насыщенный черный цвет.
Но почему бы не смешать, если результат будет радовать как заводчика, так и владельца.

Juliya, оба брюнеты - просто красавчики! :smile:
Такие у них лица замечательные)))))))))))) и цвет отличный!)))))))

Сибирская Язва, спасибо!
Я фото осветлила чуток, а то слишком уж смоль в глаза била.

Фаворит старотипен? Я бы не сказала так категорично, он и сейчас бы неплохо смотрелся.

Juliya, мальчики очень хорошие, красивые.:appl: А окрас - можно только позавидовать!
Вы меня поняли правильно. Собака (которую я хочу иметь) должна быть чёрной, неперецветающей, С ДОСТОВЕРНОЙ родословной, отражающей действительные сведения, в том числе по окрасам. Но родословная (как бумага) для меня никогда не была самоцелью, как это некоторые представляют. Естественно ожидать перецвета, если предки у собаки разных окрасов. Может перецвести, а может и нет. Но вероятность высока.
А я не хочу ждать и просчитывать варианты, а потом слушать комментарии. И красить собаку не хочу.
Почему желание иметь чёрную неперецветающую по жизни собаку вызывает у некоторых такое возмущение?

Потому что Вам в течении всего разговора не оди раз сказали что окрас это игра в рулетку...что даже в черных линиях есть собаки которые перецвели....и ниодна линия неможет 100%гарантировать Вам того чего Вы желаете...темболее в тоях....а не в малых где реальнее получить нецветущую собаку....

Вы о чем, о цветном горошке - про рулетку? Вы первый год в собаководстве? Это ваша проблема то, что я ищу? Я у вас совета спрашивала? Я вам указываю, каких собак покупать и держать? Так почему вы считаете возможным мне указывать, что мне нужно?
Вам известно почему в 70-80-ые и частично в 90-ые при вязке окрас в окрас рождались только черные неперецветающие? Знаете, догадываетесь?

Я Вам советов недавала и давать несобиралась...Вам про одно ,вы про другое...не далее как несколько постов назад вам сказали про 2 сынков Фаворита перецведших...Я давно поняла что метать бисер вредно.....засим удаляюсь на галёрку подальше от вашего яда))))

Стесняюсь спросить, а я задавала вопрос про 2 сынков Фаворита? Я собиралась искать потомков Фаворита? Вы о чем?

Подруга, можно я еще раз метну бисер все же, напоследок?! :wink2:

OlgaSanna - НЕ ПОЛУЧИТСЯ у вас "окрас в окрас" вязать, чтобы получить неперецветающих черных - жизни просто не хватит!!! Чтобы убрать все влияние прошлых вязок "не в окрас" из ваших (или каких-либо других) линий надо поколений 30 как минимум пропустить через свои руки... Причем "своих" собак, в гомозиготном черном окрасе которых вы можете быть абсолютно уверены... Не получится это у вас, просто по времени не получится...:( :fingal: :juggle: :rolleyes:

У лабораторных белых мышей закрепление гомозиготы по одному определенному признаку требует 30 (!!!) поколений! А собаки - это не мышки:shuffle:

Вы с кем сейчас спорите? Я не помню, чтобы делилась с кем-либо своими планами.
Или просто решили сделать выстрел в воздух? Или просто решили поддержать Подругу, которая не читает посты, так же как и вы? Не смешите.:crazy:

У многих поколений успешно получалось разводить собак окрас в окрас. Неперецветающие были, есть и будут.
И у меня получалось и получается тоже вполне успешно делать то, за что я берусь. Завидно?
Жаль, что безответственные люди продолжают разрушать то, что было создано до них.
А про 30 поколений сильно загнули, видимо по неопытности.
Гениальное открытие. Восхищаюсь.

Барышни! В разговоре уже нет конструктива. Вы сейчас просто обижаете друг друга. Давайте все остановятся и будут говорить на другие темы.

Я вот еще что хотела узнать. Глянула в шоколадной теме, а там шоколадки Кении с разными умилительными мордахами. Плюс много других шоколадок с прикольным выражением лица.
У черных такое есть?????????????? Я у своего младшего только одну фотографию нашла с прикольной мордой - глаза так скосил на нос смешно (я ее уже размещала)!!!!!!!!!!!!!!!

У кого-нибудь есть такие фотографии? Если есть - покажите! Давайте глянем на красивых смешнючек-брюнетов.
И еще - я, наверное, новую тему открою, по поводу травы. Можно ее есть собаке или нет. Помогите советом.

Juliya, :appl: Миру-Мир!

:biggrin: Юлия:appl: , завтра Пасха! Так что да будет мир и мы перестанем вольно или невольно обижать друг друга наконец, я себя не исключаю кстати.:biggrin:

Juliya, мои тоже с удовольствием лопают траву, на эту тему я читала статью о том, что это совершенно нормально и тревожиться не о чем.

Конечно, есть:smile: Они тоже клоунами бывают)))
Вот малолетняя бандитка Лика
http://s51.radikal.ru/i134/0904/75/cc390008577c.jpg

А тут она уже большая. Девочки дразнятся:smile:
http://s61.radikal.ru/i171/0904/b9/c312cb545d76.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0904/20/9ef4cc01f6b9.jpg
У Лики убедительнее получается:biggrin:
http://i039.radikal.ru/0904/1b/c50ae593a6a2.jpg

rozalia добавил(а) [date]1240039648[/date]:
На этой фотке Розалия из КХ,, которая удивленная, и АВ Токатта после прогулки.
http://s56.radikal.ru/i153/0904/35/6153ee4c0767.jpg

:hah: :wink2: :lol: :lol:

Kenia1976 добавил(а) [date]1240039731[/date]:
Кого-то мне это напоминает, особенно на последней фотке.:crazy: :lol:

Victory, спасибо :) - я темку открыла таки. Кстати, именно ваша Гусена дала толчок мне подстричь Филюшу покороче - очччччччень она стильно смотрелась в модерне. Спасибо вам за наглядный пример.

rozalia, что за мордени!!!!!!!!!!!!!!!!!!Улет!
Фотографии супер. Так это Лика копирует хозяйку так?

Неа, у нее хозяйка я, а дразнится она с хозяйкой Царицы из КХ. Очень похоже получилось:biggrin:

rozalia добавил(а) [date]1240040315[/date]:

Розалия и Лика это одна и та же собака)))))))

rozalia, :). Красивая девочка.
Я нашла еще смешную фотку своего Мартина - он поет!
[IMG]http://s41.radikal.ru/i093/0904/81/3fa60473f4dd.jpg[/IMG]

Juliya, спасибо, так приятно :) Мы сейчас младшую подстригли перед югом и в свете отрастания в сканди - оставили только гриву, как у китайской хохлатой, все остальное - под длину зарастающих ног. Мы себе представить не могли, как она будет радоваться! Так что я за облегчение жизни наших солнушек, когда это возможно.
Ляйсанчик - морды классные! У нас тоже обезьянка ;)

Кень, и чего интересно:biggrin: :lol:
Juliya, спасиб:smile:
Смешной мальчик!:)

rozalia добавил(а) [date]1240040895[/date]:
Вик, спасиб:hb: А еще говорят, что черные серьеееезные:smile:

Сама серьезность =)))
http://s58.radikal.ru/i159/0904/82/5410923d74f0.jpg
http://i082.radikal.ru/0904/41/df369ec14924.jpg

Вика:hah: :lol: :appl: :appl:

Законы Менделя не применимы на животных так же просто, как на горохе. Потому что количество детей несоизмеримо меньше, чем количество семян!
Единственная экспериментальная вязка покажет с гарантией только наличие коричневого гена, если повезёт и такой щенок родится.
Отсутствие же коричневого щенка в помёте - не показатель, ведь даже при большом количестве потомков щенок с коричневым геном может просто не родиться, а заводчик будет думать что у него гомозиготный производитель :tongue: :smile:
Тест на носительство окраса можно сделать по мазку слюны на щёточку, вот это будет достоверный результат :)

Victory, какое лицо!!!!!!!!!!!!!!Как в американском мультике - американцы классно делают потешные мордахи. У Мани нереально мультяшная мордень! Ох, в журнал бы ее ...............:appl: :appl: :appl: :appl:

Aikenka, Видимо, Ань, пора этот тест сделать... Чтобы доказать свою правоту... И,если, результат теста подтвердит мои предположения, я смогу со 100% уверенностью сказать, что ВСЕ собаки моего разведения, полученные из вязок окрас в окрас имеют гомозиготный черный окрас... потому как коричневому гену там взяться неоткуда... где там координаты нашей Российской лаборатории????? В какой теме??? И цена приемлемая - 800 рублей кажется.......

Кень, спасибо :)
Juliya, в точку!!! А я думаю, кого она мне напоминает? =)))
А в журнал послать руки не доходят... сейчас разберусь с учебой, отошлю в Друг, там у них есть конкурс фото. Спасибо за добрые слова.

Нужно в иностранный журнал :) - с припиской - made in Russia.

Как мне МаГуся нравится, сил моих нет как, вот Лика и МаГуся! И Луна конечно же Юлина. Какие харизматичные собаки - просто супер! Я видела МаГусю на Евразии и до того на Националке - как она себя несет, кто не видел - много потерял.

Kenia1976 добавил(а) [date]1240046857[/date]:

Так что однозначно просто в журнал!:biggrin: :appl:

Kenia1976, ой, Наташ, я прям не могу как приятно!!! :)
Мы и на эту националку собирались, в шерсти понимаешь ли))) да в декретный отпуск ушли.

Я думаю, если и сделать своим сукам - то не для доказательства кому-то :) А просто для своей уверенности и для планирования дальнейшей работы :)
МЯ помню, что Маша, Ерика, писала запрос в эту российскую лабораторию.... но кажется ей не ответили?... нужно спросить её.
У нас этот тест к сожалению стоит гораздо дороже, 100 долл примерно