Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Чем вы кормите своих собак? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5268)

EGOR 14.07.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1053381)
Нет, не прикрыли, у меня работает. Но скопирую.

- a у меня упорное "unavailable":(( Вот я всегда подозревала что РК делают из г..на... Так оно и оказалось:(((

oley 15.07.2013 08:36

Вот тут оригинал статьи, отсюда вряд ли кто-то сможет стереть: http://healthypets.mercola.com/sites...ther-meal.aspx

Svetlyachok 15.07.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1053364)
Там о том, что Royal Canin делается из перьевой муки

А разве это секрет? Состав корма Royal Canin Anallergenic так и указывает, не стесняясь:
Цитата:

Кукурузный крахмал, гидролизат перьевой муки с низким молекулярным весом (источник L-аминокислот и олигопептидов),...
http://www.royal-canin.ru/dogs/produ...llergenic.html
Я бы не стала верить производителю, у которого в производстве в принципе есть такой компонент.

Aikenka 15.07.2013 17:47

oley, спасибо за ссылку!
Прочитала статью и увидела ещё там, далее по ссылке внутри, статью о пищевой аллергии.
Копирую сюда автоматический перевод гуглом:

Д-р Беккер

Я хочу обсудить новые белковые диеты, потому что много собак и кошек в эти дни имеют пищевую аллергию.

В дополнение к хроническим или периодическим гастроинтестинальных нарушений, как рвота, понос и жидкий стул, часто пищевая аллергия проявляться как проблемы с кожей.

Так зуд, сыпь, горячие точки, проплешины, воспаленная кожа, и рецидивирующие инфекции уха - все это может быть симптомами пищевой аллергии.

Есть много добавок в коммерческих кормов для домашних животных, которые могут вызвать аллергическую реакцию, но чаще всего ваша собака или кошка будет развивать чувствительность к одному из основных ингредиентов в пище - как правило, белков или углеводов.


Есть много теорий относительно того, почему у домашних животных развивается пищевая аллергия и, наверное, есть доля правды во всех из них.

Мы знаем, аллергии являются результатом чрезмерной реакции иммунной системы, которая развивается только после многократного воздействия потенциальных аллергенов.

Многие люди считают, что все это началось с "не включайте пищу вашего питомца" директивы руководителей крупных компаний кормов для домашних животных начали продвигать 50 или около того лет назад как способ получить лояльности к бренду.

Конечно кормления вашего питомца и ту же пищу каждый день, год за годом, в течение многих лет увеличит шансы вашего животного реагирует на компоненты в пище.

Тем не менее, существуют и другие факторы.

Подавляющее большинство кормов содержат наполнители, такие как картофель, зерно и другие крахмалы и волокна, чтобы помочь уменьшить объем мяса, который добавляется в пищу.

Это делает корм более экономичны в производстве.

Но эти наполнители не являются биологически соответствующими для кошек и собак.

С течением времени они создают напряжение на иммунную систему, которая, в свою очередь, может развиваться гиперчувствительность к ним.

Это то, что приводит к аллергической реакции.

Эмульгаторы, усилители вкуса, красители и консерванты, не говоря уже о гормонах и химических веществах в мясе, содержащемся в кормах, может также вызвать пищевую непереносимость.

Пищевая непереносимость может перерасти в системные аллергические реакции.

Последнее, но не менее важное: качество ингредиентов имеет важное значение.

Кормление с низким качеством белка - например, копыта, перья, клювы - имеет потенциал, чтобы инициировать аллергические реакции у вашего питомца.

Мы также знаем, что очень часто аллергенных ингредиентов, содержащихся во многих популярных коммерческих кормов для домашних животных - таких как кукуруза, пшеница, рис, соя, яйца, молоко, дрожжи, картофель, и свеклу - также являются потенциальными преступниками. Многие животные реагируют так же на определенные белки животного.


Вы можете быть удивлены, как на самом деле пищевая аллергия развивается. Вот что происходит:

В здоровом теле, пищи, какою питаются будет разбита на отдельные аминокислоты и питательные вещества, которые переходят из желудочно-кишечного тракта в кровь, где тело может эффективно использовать их.

Желудочно-кишечного тракта представляет собой полупроницаемую барьер, который предназначен чтобы полностью усваивать питательные вещества, которые были полностью перевариваются, но не допускать частично переваривающиеся питательные вещества, а также другие неперевариваемые вещества.

Желудочно-кишечный тракт играет очень важную роль в сохранении от аллергенов и получении питательных веществ. Если частично переваренной пищи дать пройти сквозь стену GI и в кровь, иммунная система будет обеспечить масштабную аллергические реакции вызваны этих иностранных захватчиков.

Эти домашние животные у всех есть дисбактериоз - это медицинский термин. Термин непрофессионала является повышенной кишечной проницаемости. Все эти животные будут иметь одинаковую реакцию иммунной системы каждый раз, когда есть пищу они стали чувствителен. Этот ответ, что приводит к симптомы хронической аллергии.


Независимо от того, почему аллергическая реакция происходит, как традиционных, так и целостный ветеринары признают тела животного должен отдохнуть от еды, которую он ел.

Используется концепция диеты с новым белком в качестве первого шага в лечении повышенной кишечной проницаемости питомца. Традиционные ветеринары обычно называем это ликвидация еду суда аллергии или "гипоаллергенный" диеты. Но имейте в виду, что нет такого понятия, как истинный гипоаллергенную диету, потому что любое животное может реагировать на любую пищу в любое время.

То, что эти диеты сделать, это дать иммунной системе вашего питомца перерыв в его борьбе против иноземных захватчиков, и так, как это сделано, чтобы переход к другой пищи, содержащей незнакомые ингредиенты для вашей собаки или кошки.

В качестве примера, если ваша собака ела говядину и рис в течение последних трех лет, мы должны были медленно перевести ее на кенгуру и картофель. Или ... если ваша кошечка ела рыбу показала аллергическое состояние, мы могли бы перевести её на диету, содержащую такой источник белка, как кролик, который является новым для большинства домашних животных.

Это очень важно, чтобы и первичных углеводов и белков источников будут определены в текущем пищу вашего питомца, чтобы вы могли выбрать другую пищу без этих ингредиентов.

Я нашел неэффективным метод изменения диеты только по одному параметру (либо углеводов либо белка). Переход от курицы с рисом на курицу и с картофелем, не делает большой разницы. Оба белка и оба углевода должны быть заменены новыми компонентами.

В дополнение к переключению источников углеводов и белков, имейте в виду, чем меньше зерна и наполнителей ФРС, тем меньше возможностей для аллергических реакций и воспалительных состояний.

Аллергические животные должны быть на одном или новом источнике белка как минимум два месяца. Я на самом деле рекомендую три месяца , чтобы дать телу время, чтобы очистить аллергенных веществ и начать процесс детоксикации.

Это также время, когда интегративные ветеринары будут рассмотрены дисбактериоз питомца с соответствующими пробиотиков и биологически активные добавки. Это ключ, чтобы полностью устранить коренные пищевой аллергии, так как без этого шага, что это только вопрос времени, когда цикл начинается снова и гипоаллергенная диета становится гипер-аллергенами.

Поскольку каждый случай дисбактериоза является уникальным и переменные вызывают реакции каждого животного различны, пользовательский сформулированы протокол должен быть разработан оздоровительный вашего питомца практиком .

Что происходит после ликвидации диета?

В конце испытание питание устранение, пищевые продукты, как правило, вновь медленно, по одному за один раз, и реакция животного строго контролируется. Но если животное имело резкое улучшение на новую диету, я часто не толкать реинтродукции пищи, которая может быть проблематичным.

Многие традиционные ветеринары рекомендуют просто пребывание на новую пищу, которая сведена к минимуму аллергические симптомы питомца, пока животное не развивается аллергия к новой диете, в это время ветеринар начнет искать другую "гипоаллергенный" вариант.

Я обычно не рекомендую этот подход, увидев слишком много домашних животных закончится роман варианты питания. Я призываю владельцев домашних животных, чтобы найти хотя бы один, а предпочтительно два другие источники белка, что их домашнее животное может также переносить так, чтобы каждые три-шесть месяцев, они могут вращаться белков и, мы надеемся избежать дальнейших аллергических реакций.

Животных, которые были аллергические реакции на один источник белка является более склонны к развитию чувствительности к замене белка с течением времени. Вот почему различные вращения и имеет важное значение. Иногда животные способны переносить ранее проблематично еду, как только их тела и их токсины GI путей исцелены и функционирует нормально снова. Это особенно верно, когда «чистые» белки вводятся.

Чистыми белковыми являются продукты, которые не являются токсичными, например, рыба, которая не была воздействию ртути. Животные выращивались в естественной диете, как питаются травой, а не загоне животных, а также гормонов животных, являются лучшими источниками питания для чувствительных животных.

Во время и после диеты роман, я рекомендую натуральные добавки, чтобы помочь детоксикации, это снимает аллергические симптомы, и поддерживает иммунную систему вашего питомца. Ваш ветеринар может помочь вам выбрать наиболее подходящие добавки для индивидуальных потребностей вашего питомца.

Aikenka 15.07.2013 17:48

Какие белки являются новыми в эти дни?

Эти источники мяса, что ваш питомец не потребляли раньше. Баранина ранее была белком, используемым для большинства гипоаллергенных диет, потому что животное продовольственных компаний не использовали ягненка в их формулах. Но в 1970-е и 1980-е годы, баранина стала популярным коммерческим источником белка. Люди перекормили ею. Она больше не рассматривается как надежный белок для использования в ликвидации аллергии.

Сегодня, большинство ветеринаров в новые белки включают страуса, бобра, перепела, фазана, кролика, оленину, бизона, козы, утки, лося, аллигатор и кенгуру.

Переключение питания на другой вид иногда необходимо, потому что домашнее животное, которое реагирует аллергией на курицу может показать аллергию на всякую птицу, даже утку. Например, если ваша кошка ела в основном курицу как источник белка, лучше перевести её на белок млекопитающих, а не на другую птицу.

И помните - любое, что вы даёте вашей собаке или кошке также должно быть из того же нового белка. Одной порции аллергена, данной в середине диеты- ликвидации может быть достаточно, чтобы вызвать страшную вспышку аллергических симптомов.

Как интегративная ветеринар, я предпочитаю, чтобы предложить метаболически низким уровнем стресса диеты в это время. Это означает, что продукты не содержат круп или крахмалов. У многих из моих пациентов на самом деле есть ужасная аллергия и одновременно такие проблемы, как дрожжи и стафилококковая инфекция, которые усугубляются добавлением ненужных углеводов.

Многие традиционные ветеринары полностью игнорировать большое количество углеводов в наиболее коммерчески доступных гипоаллергенных кормах, выбирая для решения кожных инфекций антибиотики и противогрибковые препараты. Каждому свое, но это, конечно, не мое предпочтение.

Гидролизованные белки

Другая распространенная рекомендация традиционных ветеринаров является подача гидролизуется содержанием белка. Эти диеты якобы альтернатива романа диеты белка, но я не рекомендую их для целого ряда причин.

Гидролизованный диета содержит один белок, скажем курицу, которая является общим аллергенные продукты питания. Гидролиз ломается курицу на частицы настолько малые, что, согласно исследованиям, белок больше не распознаются иммунной системой как аллерген. Выгода, казалось бы, что вы можете по-прежнему кормить кормами, на которые у собаки аллергия, но белковые молекулы были обработаны таким образом, что они обманут иммунную систему.

Я действительно не вижу смысла в таком подходе. Прежде всего, тело животного на самом деле не возвращается к здоровью. Это только обманом не реагирует на еду она выросла аллергия на, предполагая, гидролизованного белка ведет себя как рекламируется.

Во-вторых, методы и химические вещества, используемые в процессе гидролиза не превращают белки в аминокислоты, в том же естественным образом тело вашего питомца делает. И в самом деле, никто не знает, долгосрочные побочные эффекты, которые эти неестественно производные вещества могут оказать на здоровье собак и кошек.

Соя также широко используется в качестве источника белка в этих гидролизованный диетах. Соя, которая является общим аллергеном для домашних животных, является плохим качеством источника белка, на мой взгляд. Это полностью биологически актуально для собак и кошек. Кроме того, это эстрогены, которые в конечном итоге можут посеять хаос в эндокринной системе вашей собаки.

Предотвращение пищевой аллергии у вашего питомца

Очевидно, предотвращение пищевой аллергии от происходящих в первую очередь является основной целью в моей практике.

На мой взгляд, самым лучшим способом для предотвращения пищевой аллергии у вашего питомца является подача сбалансированным, соответствующим видам диеты. Я рекомендую сырой пищей. Вы можете сделать пищи в домашних условиях, или вы можете купить коммерчески подготовленные сыроедения. Какой бы путь вы идете, я также рекомендую строго ограничив или по крайней мере уменьшить количество зерна и углеводов в рационе вашего питомца.

Поворот через три или четыре источниками белка в рационе вашего питомца. Она обеспечивает вашей кошки или собаки с широкой кормовую базу и снижает риск пищевой чувствительности, обеспечивая большое разнообразие.

Имейте в виду, что это растущая тенденция среди производителей кормов использовать необычных или экзотического мяса в их формулах, часто в сочетании с обычными белка, как говядина или курица.

Теперь, на первый взгляд, вы можете думать, это замечательно. Однако, что произойдет, тем более экзотические протеинов, введенных к диете вашего питомца, тем труднее будет найти новую диету белка должна возникнет такая необходимость.

Действительно, я думаю, что лучше, чтобы повернуть один белок - скажем, в течение трех-четырех месяцев за один раз - против кормления нескольких белков каждый день. Если вам нужно создать новую диету в какой-то момент, потому что ваш питомец разработала пищевая аллергия, это может быть трудно сделать, если вы кормить каждый белок, который в настоящее время на рынке.

Источник:
http://healthypets.mercola.com/sites...s-allergy.aspx

na minutku 16.07.2013 01:15

http://www.abc2news.com//dpp/news/na...call-announced

Просто отозвали все свои продукты. По крайней мере честно.

oley 16.07.2013 02:08

na minutku, так Royal Canin тоже честно пишет про перья, они там вторые по списку, сразу после кукурузы... Кстати, меня уже завалили (wag.com, в частности) купонами на будущие партии Innova и иже с ними.

Очень трудно им будет восстановить объёмы продаж... Я ещё в апреле, когда отзывы Натуры только начались, перевела Брайта на Orijen. Уже третий мега-мешок доедаем. И не вижу особого смысле переезжать обратно... Думаю, не я одна.

С другой стороны, они под крылом P&G, а у тех карман бездонный. Случись что-то подобное с мелким производителем, он бы 100% не поднялся. А может... с мелким бы такого и не случилось?... Как знать.

Svetlyachok 16.07.2013 09:50

Как вообще сальмонелла попадает в пакеты? Там же все варено-переварено. И почему из-за нее отзывают? Ее там такие тонны, что помереть можно, что ли? Наверняка же на немытых персиках на дереве полно сальмонеллы, но это же не проблема.

oley 16.07.2013 11:15

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1054304)
Как вообще сальмонелла попадает в пакеты? Там же все варено-переварено.

Видимо, не настолько. Natura считалась одним из самых качественных производителей. По крайней мере, пока не была куплена мейнстримным Procter&Gamble.

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1054304)
И почему из-за нее отзывают? Ее там такие тонны, что помереть можно, что ли?

Добровольное решение держателей марки. FDA (министерство продуктов питания и медикаментов) проводило тесты и обнаружила сальмонеллу в одной партии. Поскольку всё делалось на одном и том же оборудовании, решили отозвать всё. По крайней мере, это официальная версия. Ни одного случая заражения не было.

Svetlyachok 22.07.2013 22:21

У меня тут муж к родственникам ездил, я просила его привезти того, чего нет в Москве - куриных запчастей (Чесслово нет! Раньше были, а сейчас даже шей нет! Даже в Ашане нет! Мы во всех магазах спрашивали - продавцы руками разводят, мол да, перестали привозить.) Муж привез головы и лапы. Звери мои понюхали и отвернулись. И я сварила из лап холодец. И вот теперь думаю - сколько давать. Столько же, сколько мяса или больше/меньше?

Aikenka 23.07.2013 16:54

Svetlyachok, я не знаю, сколько давать. Наверное понемножку... Холодец всё же тяжёлая пища, думаю что им нельзя заменить мясо.
Вообще, если честно, не поняла зачем холодец? Ну и что что "понюхали и отвернулись". Пропустили бы еду-другую, проголодались хорошенько и съели бы потом.
Или в морозилке столько места не было?

Кстати я вспомнила, что читала где-то, как сальмонелла попадает в корма, сырьё в которых, казалось бы, пересушено-пережарено и всё уже должно быть убито в них. Так вот, там писалось что в процессе изготовления корма, в самом конце, на гранулы сверху наносят жир с витаминами, бульон с запахом и не помню что ещё..... В общем суть в том что после той камеры уже нет стерилизации, а поскольку среда там распыляется питательная, то риск размножения там вредных бакт ерий очень велик. Конечно с этим как-то борятся, но видимо бывают сбои....

Синеглазка 23.07.2013 17:37

когда я работала на мясокомбинате, весь вынужденный убой сальмонеллёзных животных направляли на выработку особого сорта колбасы - колбаса-хлеб (батоны в виде хлеба), она готовилась при более высокой температуре, сейчас точно не помню, но градусов на 50-80, по сравнению с другими сортами.

ну а случаи заболевания сальмонеллёзом после кормов определённых марок и серий были, во всяком случае у нас в Алтайском крае коллеги лечили последствия.

na minutku 23.07.2013 19:10

Корма постоянно отзывают именно из за сальмонеллеза.

tsilya-v 23.07.2013 20:50

А у нас как раз промо акция по мясному хлебу, дегустация была, я правда на ней не работала, но на фото такой непонятный фарш и его запекать надо.

Svetlyachok 23.07.2013 20:53

Aikenka, не-не, я своих не насилую в плане еды. Они не привереды, и если что-то забанили - то и не буду давать, мне не настолько нечем их кормить, чтобы заставлять есть что-то конкретное :) Собственно, я и сама смутно представляю, как эти лапы есть и не опасные ли в них кости, так что я даже обрадовалась, когда звери нос отвернули, когда я им по одному пальчику отрезала на пробу. Я не просила лапы, я вообще просила шеи, но шей не было, и муж притащил что было. Встал вопрос что с ними делать - я сделала холодец (дают же собакам холодец), на пробу пока 200 г. Стрескали с большим аппетитом. Решила, что единичный пережор или недожор не страшен. Но в морозилке еще 800 г лежит, их тоже надо будет потихоньку расходовать.

Так вот я и не пойму, почему это тяжелая пища. Например, знаю, что некоторые дают лапы в виде погрызушек и не считают за серьезную еду, почему при отваривании она вдруг становятся тяжелой. Неужели кости в лапах курицы такие жирные? Ну а мяса там не очень много, хотя, как оказалось, все же есть.

tsilya-v 23.07.2013 23:06

Я первой пуделихе лапы варила, но потом когти ножечком чикала, а вот кость от лапы не давала.

Svetlyachok 24.07.2013 08:51

Я ногти тоже удалила. В сам холодец пошел отвар и срезанное с лап мясо, кости все выкинула.

Aikenka 24.07.2013 09:17

Svetlyachok, холодец это же наваристый бульон застывший. Бульоны в человеческом питании считаются тяжёлой едой, во многих диетах (по здоровью) нельзя употреблять наваристые мясные бульоны.
Цитата:

Заливное, холодец, наваристые костные бульоны. С точки зрения гастроэнтеролога трудно найти более вредную пищу, чем бульон, поэтому очень ошибочное мнение, что в больницу больному стоит принести бульончик.
Конечно, куриный довольно лёгкий, но как постоянную основную еду, заменяющую мясо, его давать нельзя.
Я так думаю, исходя из своих знаний. С точки зрения науки я не смогу это качественно объяснить :smile:
КОГТИ нужно удалять, они не нужны в пищеварительном тракте домашней собаки.
Кости варенные мало того, что бесполезны для съевшего их организма, они ещё и очень опасны. Потому что после отваривания их обломки при раскусывании становятся очень острыми.

Вообще, если курица старая (неслась всю жизнь, потом её как суповую продали) и о её сырые кости можно порезать пальцы - то такую курицу домашней собаке с костями давать нельзя!
Опасно, да и не нужно - её кости уже не представляют никакой пищевой ценности.
Такую курицу действительно лучше уже подольше отварить и, сняв мясо, отдать только его собаке, кости выбросить.

Svetlyachok 24.07.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1057674)
Конечно, куриный довольно лёгкий, но как постоянную основную еду, заменяющую мясо, его давать нельзя.

О постоянном питании речи нет, надо просто "добить" то, что есть и понять, сколько давать.

Aikenka 24.07.2013 09:32

Svetlyachok, не более половины от размера пайки, я думаю.

хризантема 24.07.2013 21:09

Я даю своим собакам 2 раза в неделю сырые куриные лапы, головы и шеи, спинки ,ничего не удаляя и не разрезая, разморозила и в путь.
Так из всего набора, они прежде всего съедают лапы, потом шеи, головы и спинки.
Исключение-щенки и молодь. Я им даю только отбитые молотком сырые шеи и спинки. Лапы и головы не даю.
Никогда никаких проблем не было.

хризантема 24.07.2013 21:10

И да, вареное плохо едят. Просто куриное мясо сырое тоже у них на последнем месте.
А Цесса так за лапы душу продаст))

zolka 26.07.2013 22:07

Бульон собакам давать нельзя, в нем содержится вредный белок, который тяжело усваивается организмом собаки. А холодец своего рода тоже бульон, даже концентрированный.

oley 27.07.2013 05:14

Цитата:

Сообщение от zolka (Сообщение 1058810)
Бульон собакам давать нельзя, в нем содержится вредный белок, который тяжело усваивается организмом собаки. А холодец своего рода тоже бульон, даже концентрированный.

Вот интересно, а как он туда попадает? Вредный белок в бульон.

хризантема 27.07.2013 09:32

Ну не знаю про вредность бульона.
Не считаю его вредным.
А холодец даже полезным.
В старые былые времена, когда не было крутых подкормок, содержащих желатин, хондроитин и тп.
Мы щенков крупных пород, при проблемах "правили" именно холодцами+ само собранная минералка из кальция трех видов, фитина и Д3.

ZoSo 27.07.2013 11:21

Концентрированные и костные бульоны все-таки нехорошо влияют на поджелудочную и почки,если и употреблять их,то как можно реже. Я своим такие бульоны не даю,очень редко-прозрачный мясной отвар,и то совсем немного.

JASMIN 27.07.2013 11:42

Холодец из лап, ног и всего такого и подобного, кроме того, что написала хризантема, в принципе и не содержит ... холодец из этого и крепкий мясной отвар не одно и тоже ...

ZoSo 27.07.2013 15:24

У нас по соседству курц жил,который питался вот таким холодцом с кашей.На седьмом году отказали почки...Не могу судить,только ли по этой причине,возможно на охоте осенью в холодной воде еще и воспалительные процессы добавлялись.

Aikenka 27.07.2013 17:55

Когда собаки едят кашу с мясом (не сырым), они же считай бульон употребляют постоянно.
Ни когда не видела, чтобы владелец варил собаке мясо, сливал бульон в унитаз, потом отдельно на воде варил кашу и потом уже их смешивал. Все владельцы собак (я говорю о временах ДО массового кормления пром. кормами ) варили мясо и туда же кидали крупы-овощи.

Кстати читала, что куриный бульон, который принято давать выздоравливающим людям, действительно содержит какие-то полезные вещества, способствующие выздоровлению. Это научно доказано.

мимоза 27.07.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1059160)
Ни когда не видела, чтобы владелец варил собаке мясо, сливал бульон в унитаз, потом отдельно на воде варил кашу и потом уже их смешивал.

А я так готовлю для своих девочек. Отдельно немножко привариваю мясо (говядина), бульон выливаю. Режу его на мелкие кусочки. Отдельно варю рис с морковкой. Когда рис почти готов, добавляю мясо. Ещё минуты 2-3 и выключаю. Каждой добавляю в мисочку кукурузное+оливковое масло из расчёта 1 мл на 1 кг веса.

Aikenka 27.07.2013 21:16

мимоза, для полноты картины уточню - я говорила лишь о крупных собаках. Надо было сразу написать это, просто не подумала. Мелких никто из моих знакомых в те времена не держал.
Мелким собакам обычно владельцы готовят более..... изобретательно, скажем так :-)))

И ваши вот только это, всё варенное, и едят?
А витамины как-же? Добавляете?

мимоза 27.07.2013 21:45

Aikenka, Мои на смешанном питании. Утром мясо с рисом или творог с кефиром, а вечером корм. Сейчас снова появился Канидэ (Ура!). В качестве источников витаминов даю растительное масло (кукурузное и оливковое), сырые фрукты и овощи по сезону и с бабушкиных грядок, сырые перепелиные яйца. Витаминно-минеральные препараты добавляю только по необходимости (кормящая сука или старушке-серебрушке для суставов и т.д.). Очень бы хотелось кормить полностью натуралкой, но работаю допоздна. Да и девочки любят похрумтеть сухим кормом. Ещё даю погрызть сухие говяжьи лакомства - уши, трахеи, желудки, пенисы.
PS. У меня сейчас 4 пуделя - 3 взрослых тоя и 11-летняя малая серебристая. У серебрушки очень чувствительная поджелудочная. Но при таком же режиме питания всё хорошо, поджелудка не шалит. Девочки довольны, а я рада за них. Пищеварение прекрасное, шерсть блестит, ходят улыбаются.http://s.rimg.info/aeb3c8d4e9246acf49df55d2ba5e1651.gif

Aikenka 27.07.2013 22:16

мимоза, рада за ваших девочек.
Вы смогли кормит каниде и натурой одновременно? И стул хороший у собак?
Я пробовала ещё со старшей своей - не смогла. Стул так и не наладился. Или корм или мясо сырое с овощами - нормально какала. Даёшь то одно то другое - слабит и всё тут.
На поджелудочную никогда не жаловались. Как и на остальное (т-т-т)

мимоза 27.07.2013 22:26

Aikenka, Спасибо.
Может причина хорошего пищеварения, а в итоге и стула, в раздельном питании? Утром одно, а вечером другое? Да и мясо проходит термическую обработку, хоть и минимальную. Сырое боюсь давать. Качество мяса уже не то.

ZoSo 27.07.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1059160)

Кстати читала, что куриный бульон, который принято давать выздоравливающим людям, действительно содержит какие-то полезные вещества, способствующие выздоровлению. Это научно доказано.

Если ничего не путаю, то это глутаминовая кислота.

А вынуть сваренное мясо из бульона и к нему добавить рис и/или овощи - вообще не проблема. Бульон выливаю.

Aikenka 27.07.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от мимоза (Сообщение 1059287)
Aikenka, Спасибо.
Может причина хорошего пищеварения, а в итоге и стула, в раздельном питании? Утром одно, а вечером другое?

Я так и делала - утром одно вечером другое. Не пошло.

Aikenka 27.07.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1059319)
Если ничего не путаю, то это глутаминовая кислота.

А вынуть сваренное мясо из бульона и к нему добавить рис и/или овощи - вообще не проблема. Бульон выливаю.

Не знаю. Завтра гляну поиском.
Конечно не проблема. Но никто так не делал из всех моих многочисленных знакомых собаководов. Сейчас - да, наверное многие делают так, многие не уверены в качестве мяса.......

LanaLSD 28.07.2013 07:25

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1059160)
Когда собаки едят кашу с мясом (не сырым), они же считай бульон употребляют постоянно.
Ни когда не видела, чтобы владелец варил собаке мясо, сливал бульон в унитаз, потом отдельно на воде варил кашу и потом уже их смешивал. Все владельцы собак (я говорю о временах ДО массового кормления пром. кормами ) варили мясо и туда же кидали крупы-овощи.

Кстати читала, что куриный бульон, который принято давать выздоравливающим людям, действительно содержит какие-то полезные вещества, способствующие выздоровлению. Это научно доказано.

Особенно из старой курицы,с жёлтым жирком-еврейский пеницилин.Очень,очень полезен.

oley 28.07.2013 08:21

Смех смехом, но в современной курице порой бывает столько антибиотиков, что если варить из неё бульон, то последний и правда станет "целебным". Кому нужно такое счастье — отдельный вопрос :)

Кстати, о птичках. На это утверждение я впервые наткнулась в русскоязычном интернете, но не смогла докопаться до первоисточников. Электронные публикации просто тупо копировали друг у друга фразу про то, что :

Цитата:

есть данные, как вываривается антибиотик тетрациклин из куриной тушки. После тридцатиминутной варки он в мышцах бройлера сохранялся в виде следов, а еще через 30 минут полностью переходил в бульон. Комментарии излишни.
Нет, комментарии были бы очень в тему! В общем, пошла искать информацию на английском и нашла два исследования: по курице (http://www.fda.gov.tw/EN/publishJFDA...n%3D2%26cid%3D) и по свинине (http://www.academicjournals.org/ajpp...%20et%20al.pdf).

Что же там на самом деле в данных-то? Сравнивают различные методы термической обработки мяса (микроволновка, варка, жарка) разной продолжительности и замеряют остаточные количества антибиотиков (тетрациклин, доксициклин, окситетрациклин и хлортетрациклин). Курицу варили по 20, 30 и 40 минут. Жарили 40, 60 и 90 минут. Готовили в микроволновке 10, 15 и 20 минут. Потом меряли остаточное кол-во антибиотиков.

При всех методах термообработки наблюдалось логарифмическое уменьшение антибиотика. Чем дольше готовить, тем меньше остаётся, да. Куда же он девается? В "свином исследовании" сказано, что он банально разлагается. То есть, да, тетерациклин при варке переходит частично в бульон, а при жарке — в масло, на котором жарили. Но при этом суммарное кол-во антибиотика снижается, а не "переходит полностью в бульон", как красиво расписали отечественные журналисты. Причём, чем дольше готовить, тем меньше антибиотиков вцелом... В микроволновке при этом вообще никаких бульонов.

Ещё пара интересных моментов (перевести оба исследования мне сейчас не представляется возможным):

1) дольше всех под действием температуры разлагается доксициклин, быстрее всех — окситетрациклин.
2) быстрее всего антибиотики уничтожаются при приготовлении в микроволновке. В курице, которую держали в микроволновке 20 минут, следов окситетрациклина практически нет. Тетрациклина около 20% от начального кол-ва. Доксициклина чуть больше половины.
3) варка меньше всего влияет на кол-во антибиотика. После 40 минут варки: окситетрациклина остаётся 8-15%, тетрациклина 25%, доксициклина 55-58%.
4) 76 минут варки гарантированно нейтрализуют >90% любого из перечисленных антибиотиков. Для микроволновки это время 40 минут (всё из-за доксициклина, который долго держится). Для нейтрализации 90% тетрациклина достаточно 48 минут варки или 24 минуты в микроволновке.
5) по свинине результаты сходные с курицей, но конкретные цифры другие.

Если кого-то заинтересовали конкретные цифры, советую обратиться к оригиналам.

Aikenka 28.07.2013 10:28

oley, спасибо, очень интересно! Про микроволновку неожиданно для меня.
Надо же, оказывается что слегка отварить и вылить бульон - это иллюзия избавления от антибиотиков в мясе......
По полтора часа мясо варят собакам?...... я (раньше) - никогда.
Хм.... что будет с бройлером, если варить его по 90 минут? В кисель не превратится?.....


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot