Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Малые серебристые из Мон Ренессанс (часть вторая) (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59041)

мон ренессанс 07.06.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1380125)
Vasilevska, :biggrin: Эх, а у нас вроде и выставки уже позади, причем совсем-совсем, ............. а все равно противный голос внутри бормочет и точит моСХ аки жук-точильщик ..................
да еще и глаз упорно косит в сторону второй собаки. ......... ;)

Какой правильный у Вас внутренний голос! А глаз - так прямо алмаз! :biggrin:
Верной дорогой идёте, товарищи! Ибо один пудель в доме - это просто несерьёзно...:wink:

мон ренессанс 07.06.2015 20:21

Вот эту "позадишную" (поствыставочную) фотку, пожалуй, так и надо назвать:
Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1380017)
.....совсем-совсем выставки позади?

http://f6.s.qip.ru/y4Fn5eQV.gif
http://f6.s.qip.ru/y4Fn5eQU.jpg

Xusha75 07.06.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1380132)
Ибо один пудель в доме - это просто несерьёзно...

мон ренессанс, у меня, к сожалению, есть "антибормотин" и "антивторойсобакин".))) В виде мужа. Хотя сие "лекарство" уж очень сильно ослабило свое действие в последнее время ;)

мон ренессанс 07.06.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1380152)
мон ренессанс, у меня, к сожалению, есть "антибормотин" и "антивторойсобакин".))) В виде мужа. Хотя сие "лекарство" уж очень сильно ослабило свое действие в последнее время ;)

ХА! У меня тоже был свой "антивторойсобакин". В виде мужа. Ну и где теперь этот муж? который имел неосторожность запустить свой "антибормотин": Я или собаки.
Нашу песню-то не задушишь, не убьёшь, ага....:biggrin:
Кстати, если чо - я отнюдь не феминистка. :wink:

мон ренессанс 08.06.2015 23:38

:yaya:...Как бежит время, однако...Наш финский папашка уже ветеран.
Но продолжает зажигать. На FB его поздравляют уже с ветеранским титулом:

All breed show Riihim?ki Ville BOB Veteran and BM4. http://f5.s.qip.ru/y4Fn5eRu.gif
http://images.vfl.ru/ii/1433795491/f.../8977911_m.jpg

мон ренессанс 09.06.2015 03:00

Ещё немного фотокомментариев по даминой выставке.

Цитата:

Сообщение от Vasilevska (Сообщение 1378124)
.........Но все же стресс ее был наигранный, поскольку еду она умяла в один миг, словно пылесосом засосало ;-)
Мы даже снять это не успели...только уже опустевшую баночку и дамин нос в ней :-))))

Дамина кадриль. http://f6.s.qip.ru/y4Fn5eRx.gif

"Фигура первая. Рабочая."
.................................................. .......- 'А в тюрьме сейчас ужин - макароны...' :sla:
http://images.vfl.ru/ii/1433805757/d.../8978590_m.jpg

Цитата:

Сообщение от Vasilevska (Сообщение 1380031)
Так что да, на сей момент картина такова ............- игра в нехочуху, в жертву выставок, в осла оскорбленно-упрямого...... актриса та еще.......:-)

"Фигура вторая. Печальная..."
..................................................- Ах, зачем мне эти несъедобные цацки ваши! :shy:
http://images.vfl.ru/ii/1433805279/7.../8978581_m.jpg

мон ренессанс 09.06.2015 18:20

Каракадильчег... :evillaugh:
http://images.vfl.ru/ii/1433825534/e.../8979308_m.jpg http://f5.s.qip.ru/y4Fn5eRy.gif

EGOR 09.06.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1380503)
Каракадильчег...

- зубастая дама какая! ... Эх нам бы сюда таких, да поболее...:shuffle:

мон ренессанс 10.06.2015 07:05

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1380504)
- зубастая дама какая! ... Эх нам бы сюда таких, да поболее...:shuffle:

Так чего сокрушаться-то? про "нам бы"?
Я уж ранее wild rose country отписала:
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1373736)
Дык...какие проблемы-то? Нарисуем...И первой лошадью в Канадовку наладим.

- ну вот и Фсё...
Ну а серьёзно если. Я всегда была серьёзной в зубных вопросах. Т.е. не допускала к своим полнозубым сукам неполнозубых кобелей. Вот крепкая материнская линия меня и вывозит по сей день - ттт, конечно, ибо всё бывает когда-то в первый раз...:shy:.
И лично мне не близок либерализм последней версии нашего стандарта (ФЦИ) в вопросе комплектности зубов (премоляры, моляры).
Стандарты же КС и СКС мне просто непонятны...в этой части. Лишь бы прикус (ножницы) - да?

wild rose country 10.06.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1380647)
Лишь бы прикус (ножницы) - да?

По стандарту - да. Но заводчики в большинстве своем все-таки блюдут приличия, мне каацца. По крайней мере на наших местных выставках мне совсем уж беззубые собаки не попадались. :shuffle:

Наталья74 10.06.2015 20:46

Какие красивые фотографии Дамы!
Но дело не в этом.
А вот в чем: какие красивые собаки в питомнике Мон Ренессанс!

http://images.vfl.ru/ii/1433958082/5.../8995924_m.jpg

Голубые розы с чувством жажды
В лепестках рождают бирюзу,
Вы любовь заметите однажды,
Проронив от радости слезу ...

Первый раз, когда Луны сиянье
Наполняет жизненную суть,
А второй - когда ее влиянье
Не дает в волнениях уснуть ...

По соседству бирюза привольно
Обнимает голубую нить,
Сердце знает, как бывает больно
Безответно на Луне любить!

Голубые розы летом дважды
В лепестках рождают бирюзу,
В красоте почувствует не каждый :
Нежность, победившую грозу!

Неземная благодать из рая
Поразит волненьем души роз,
Бирюза с Луной в любовь играя …
Сердце в страсти доведет до слез!

Автор - Л.Небесная
Отсюда: https://www.stihi.ru/2013/10/13/67

EGOR 11.06.2015 05:15

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1380647)
Стандарты же КС и СКС мне просто непонятны...в этой части. Лишь бы прикус (ножницы) - да?

- у мелких разновидностей часто не хватает зубов, причем чем мельче разновидность - тем больше не хватает. У стандартов обычно если не хватает, то Р1 или Р2 (т.е. тех же что и у вас у многих пуделей, по большому счету). Я тут судебным помощником одно время была, лазила в рот ко всем собакам подряд, статистика есть небольшая на этот счет :wink: )

мон ренессанс 11.06.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1380808)
...А вот в чем: какие красивые собаки в питомнике Мон Ренессанс!

Спасибо, Наташа! Есть красивые, да...И с Вашей помощью - красиво показанные. Это тоже немало. Сила художественного слова. В нашем случае - художественной кисти...Жду с нетерпением очередной шедевр. Несмотря на происки ютуба.

И за "розовый" стих - спасибо.
Но...есть и такое:

Как хороши, как свЕжи были розы
В моём саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

Как я берёг, как я лелеял младость
Моих цветов заветных, дорогих;
Казалось мне, в них расцветала радость,
Казалось мне, любовь дышала в них.
................................................
................................................

<Иван Мятлев, 1834г.>

мон ренессанс 11.06.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1380911)
- у мелких разновидностей часто не хватает зубов, причем чем мельче разновидность - тем больше не хватает.

Ннуу, это старая история. Объективная история. Чем мельче собачка, тем больше проблем. Вообще, любых.
Оговорюсь - теоретически. Дабы не побили меня карло-, тоеводы ;-))
И на своём официальном сайте НКП СПК подобные моменты проговаривает отдельно:
Цитата:

У карликовых и той-пуделей значительно чаще, чем у больших и малых (без примеси карликов и тоев), наблюдаются случаи врожденной ВОДЯНКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА у щенков, а также врожденный ПОДВЫВИХ КОЛЕНА и БОЛЕЗНЬ ПЕРТЕСА.

http://poodleclub.ru/index.php?optio...d=44&Itemid=67
А мы ж этта..."с примесью" - намешали ж уже...Куды ж деваться - раз пользуемся услугами кобелей англо-американских с их волшебным стандартом на некоего "миниатюрного" пуделя, который, по-нашему, по-бразильски, по FCI*ному, диапазоном включает в себя (как частный случай) от тоев до малых <28-38 см>... :wht:
Я уж писала. По стандарту АКС, КС, СКС у меня имеются как - миниатюры (36 и 38 см), так и стандарты (42 см).
А по ФЦИ - все они просто малые пудели.
Вот такая "международная закавыка". Вот такой пердимонокль...:shy:

Этот момент давно и хорошо откомментировала Ninsanna:
Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1214545)
Есть всего-лишь две разновидности пуделя - крупный (большой, стандартный) и мелкий. Мелкую разновидность волюнтаристким (не генетическим и даже не селекционным) путем разделили на несколько. Причем это "несколько" в разных кинологических системах тоже разное - где три, а где две. Произошло это в историческом измерении совсем недавно (а для генетического "измерения" вообще срока давности не будет) поэтому у малых рождаются тои, у тоев миниатюры (карликовые) и наоборот.
Большие счастливо избежали такой участи.


мон ренессанс 12.06.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1373302)
А чЁй-то только Пулька?:)))
Художники, они тожА готовятся....:)))

Ну вот и свершилось...
http://f5.s.qip.ru/150Uz3EOY.gif
http://i11.pixs.ru/storage/3/9/7/nez...5_17642397.jpg http://f5.s.qip.ru/150Uz3EOZ.gif http://www.youtube.com/watch?v=214FM...ature=youtu.be

Xusha75 12.06.2015 20:40

мон ренессанс, Наталья74, http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif http://s9.rimg.info/edd7555606577aeb...cf40be036c.gif
Очень мне нравятся Ваши, Наталья74, ролики. Спасибо большое!

Наталья74 12.06.2015 22:22

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381373)

Какие красивые стихи!... Очень тронута, спасибо!
Но ведь только надо ролик на троих делить. Его бы не было (как и других роликов питомника), если бы не Ваш сценарный подход, особое вИдение того, как должна быть представлена собака.
И, конечно, замечательные фотографии Vasilevska. Очень красивые.
Спасибо огромное питомнику Мон Ренессанс за возможность творчества с использованием фото- и видеоматериалов питомника! И лично Вам, Тамара Шакировна:))))

http://images.vfl.ru/ii/1434136843/2.../9014451_m.jpg

EGOR 12.06.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381248)
По стандарту АКС, КС, СКС у меня имеются как - миниатюры (36 и 38 см), так и стандарты (42 см).

- неа, у нас стандарт начиная с 38 см :sad::frown::str:
Цитата:

Height/Weight
The Standard Poodle must be over 15 in (38 cm) in height; however, most average 22-26 in (56-66 cm). .

EGOR 12.06.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381373)
Ну вот и свершилось...http://www.youtube.com/watch?v=214FM...ature=youtu.be

......
Да, эта Дама в голубом!… –
Мечта поэта, сон желаний
Восторг и таинства мечтаний -
Ах!… эта Дама… в голубом!…-
......
[Елена Бушева, Стихи.ру)
http://images.vfl.ru/ii/1434140192/e.../9014825_m.jpg

Синеглазка 13.06.2015 06:51

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381248)
Чем мельче собачка, тем больше проблем. Вообще, любых

Просто каждая отдельная клетка, хоть у тоя, хоть у малого, имеет примерно одинаковый размер. А вот количество этих клеток на микроскопическую собачку и на собаку нормального размера отличается в разЫ.
А количество клеток в теле - это запас прочности.

Vasilevska 13.06.2015 18:40

Наталья74, Наташенька, Благодарю :-))) пустила слезу, глядучи на малявку свою любимую... как быстро ребенок вырос... и сколько радости она дарила, дарит и, очень-очень надеюсь, будет дарить :-))) Благодарю!

мон ренессанс 13.06.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1381388)
Очень мне нравятся Ваши, Наталья74, ролики. Спасибо большое!

Исчо бы.... И в предыдущем была совершенно прелестная вещица про юную Даму, повторю:
http://www.youtube.com/watch?v=nfuRH...ature=youtu.be

И вот это очень люблю пересматривать: https://www.youtube.com/watch?v=u3auWDgni4A
И в таком варианте тоже: https://www.youtube.com/watch?v=ueohzBDJufE
Мы так и не определились, на каком варианте остановиться - оставили оба. :wink:
Очень и очень тонизируют Наташины работы...http://f5.s.qip.ru/1HDgEXH4.gif Да обеих наташ...:smile: :smile:
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1381396)
И, конечно, замечательные фотографии Vasilevska. Очень красивые.

Вспомнилось:

"Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку,
Иль перечти "Женитьбу Фигаро".


мон ренессанс 13.06.2015 23:28

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1381396)
Но ведь только надо ролик на троих делить. Его бы не было (как и других роликов питомника), если бы не Ваш сценарный подход, особое вИдение того, как должна быть представлена собака.
И, конечно, замечательные фотографии Vasilevska. Очень красивые.
Спасибо огромное питомнику Мон Ренессанс за возможность творчества с использованием фото- и видеоматериалов питомника! И лично Вам, Тамара Шакировна:))))

Нууу, начинаеццо...:shy:
А впрочем, "Давайте восклицать..." - http://www.youtube.com/watch?v=ya-UcSQNXL0

И тем не менее, «Из всех искусств для нас важнейшим является кино». В.И.Ленин :wink:

мон ренессанс 13.06.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1381399)
- неа, у нас стандарт начиная с 38 см

Что "неа", Елена?
Разве я что-то другое написала?
Ну, прочти ещё раз:
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381248)
По стандарту АКС, КС, СКС у меня имеются ............. и стандарты (42 см).

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1381399)
The Standard Poodle must be over 15 in (38 cm) in height

....over 15 in (38 cm) in height -более 38 см в высоту.

Что тебе не так-то опять?! :wht:


Чем придирастничать по-пустому, лучче зацени моё поЙнтотворчество :shuffle::


Xusha75 14.06.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381700)
придирастничать

Упала под стол! http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7...6e5f60acfb.gif

мон ренессанс 14.06.2015 03:27

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1381442)
Просто каждая отдельная клетка, хоть у тоя, хоть у малого, имеет примерно одинаковый размер. А вот количество этих клеток на микроскопическую собачку и на собаку нормального размера отличается в разЫ.
А количество клеток в теле - это запас прочности.

Алла, спасибо за твой комментарий.
Лично я тут не оппонент - что-то там порассуждать на клеточном уровене. Ибо, догадываюсь - как всё непросто.
И тем не менее, если следовать логике тобою написанного (просто линейной логике!), получается, что гигантские породы суть самые "прочные". А это далеко не так. Там куча проблем. Равно как и их жизненный срок.
Я собственно о чём всё время толкую...
Что, на мой взгляд, любое резкое отхождение от разумного видового размера, как в ту, так и в иную сторону - чревато.
Для псовых органичен природный размер их предка (из ближайших) - Canis familiaris — собака домашняя.

http://images.vfl.ru/ii/1434237776/b.../9024085_m.jpg

Вот что по этому вопросу писала Лариса Пасечник:

Цитата:

...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (cобака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку.
................Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера.
..................инфантильный психотип тоев...........чем меньше собака, тем ближе она к критическим цифрам (биохимии тела).

P.S.: А впрочем, ты пишешь про:
Цитата:

собаку нормального размера
А что есть норма?
Вон их, предков-фамилиарисов-то сколько:
Цитата:

Уже для неолита на территории Европы выделено семь ископаемых форм домашней собаки.

1 — Canis familiaris inostranzem Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А. А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3—4 тысячью лет до н. э.
2 — Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго.
3 — Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана.
4 — Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимер в свайных постройках швейцарских озер. Он назвал ее торфяниковой (торфяной) собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет.
5 — Canis familiaris matris optima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4—5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада.
6 — Canis familiaris intermedius Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между черепами торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Форма черепа похожа на череп современных гончих собак с тупой мордой и обостренным переходом к мозговой части черепа.
7 — Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных.

отсюда: http://www.zooatlas.ru/article_5

P.P.S.: Мдя. Ещё такая статеечка попалась - конкретно, про наших-дорогих: ("Сотворил ли Бог пуделей?"):
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=646 Похоже, писано с явным креном в сторону пуделефобии...
И длинный перечень на тему: "Проблемы миниатюрных пуделей......" - впечатляет...:wht:

мон ренессанс 14.06.2015 03:33

Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1381701)

Ненуачотакова? :rolleyes:
Я своего мужа так называла - критикун и придираст. Когда доставал очень...А он умелец был по этой части...:biggrin:

EGOR 14.06.2015 05:54

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381706)
Длинный перечень на тему: "Проблемы миниатюрных пуделей: врожденные (и приобретенные дефекты)", заканчивающийся вот таким образом:- впечатляет...

- да уж! Как у Джерома - "все кроме родильной горячки":(((

Наталья74 14.06.2015 08:22

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381706)
P.P.S.: Мдя. Ещё такая статеечка попалась - конкретно, про наших-дорогих: ("Сотворил ли Бог пуделей?"):
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=646 Похоже, писано с явным креном в сторону пуделефобии...
И длинный перечень на тему: "Проблемы миниатюрных пуделей......" - впечатляет...:wht:

Перечисленные проблемы есть не только у миниатюрных пуделей, и не только у пуделей вообще:))) И они не носят, по счастью, "сплошного" характера, встречаясь поголовно:))
А статья смешная:)) И, по-моему, автор с юмором;)) Такое можно было написать по поводу любой искусственной селекции, высветив ее проблемы и умолчав о достижениях.

мон ренессанс 14.06.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1381717)
Перечисленные проблемы есть не только у миниатюрных пуделей, и не только у пуделей вообще:))) И они не носят, по счастью, "сплошного" характера, встречаясь поголовно:))

Да, не только. Да, не поголовно. Вопрос процентного соотношения. И оно не в пользу мелких разновидностей.
Чего далеко ходить, вот прямо с сайта МНС: Все мелкие породы собак имеют общие проблемы, связанные со здоровьем, родами, выращиванием щенков, и так далее.
http://belayastaya.narod.ru/Book.htm

Magic Mist 14.06.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от Xusha75 (Сообщение 1381388)
мон ренессанс, Наталья74, http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif http://s9.rimg.info/edd7555606577aeb...cf40be036c.gif
Очень мне нравятся Ваши, Наталья74, ролики. Спасибо большое!

И я - того же мнениЯ!!!

Красиво получилось!!!

Синеглазка 15.06.2015 06:20

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381706)
И тем не менее, если следовать логике тобою написанного (просто линейной логике!), получается, что гигантские породы суть самые "прочные". А это далеко не так.

а у гигантских другое - там гиперплазия тканей, вызванная избытками гормонов роста. При гиперплазии ткани уже изначально не слишком здоровые. Так, если у тоев просто повышенный обмен веществ и маленькое количество клеток по сравнению с собаками нормального роста, но ткани изначально здоровы во многих случаях (есть некоторые исключения, например ткани черепа у многих чихов изначально не правильные - там дефицит этих тканей, на КТГ хорошо видно).
Поэтому у тоев лишь пониженный запас прочности и при бережном отношении, правильном кормлении и т.п. они могут жить долго и достаточно счастливо, в то время как у гигантских пород ткани изначально неправильные, отсюда и продолжительность жизни. Ещё сопутствующие факторы - габитус. тип конституции. Даже среди гигантских пород старотипные доги сухого-крепкого типа живут дольше рыхлых мастифоидов.

Синеглазка 15.06.2015 06:28

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381706)
("Сотворил ли Бог пуделей?"):

Статья несколько странная - собаки не произошли от волков, они произошли от общего с волками предка, и брудастые собаки как то быстро от общих предков ответвились.
Ну и список болезней - волки половиной из них болеют, раком, например.

Делишес 15.06.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381373)
Ну вот и свершилось...

Какой прекрасный фильм про Даму! Трогательно-нежный!!!
Спасибо всем, что радуете красотой такой, пуделено-фильмовой!!!!

мон ренессанс 15.06.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1382022)
а у гигантских другое - там гиперплазия тканей, вызванная избытками гормонов роста

Мугу. :shy: Тут "пере-", там "недо-"...Ну вот и возвращаемся сюда:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1381706)
Вот что по этому вопросу писала Лариса Пасечник:

Цитата:
...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (cобака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку.
................Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера.

http://f6.s.qip.ru/1HDgEXJf.gif

мон ренессанс 15.06.2015 21:32

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1382024)
....собаки не произошли от волков, они произошли от общего с волками предка

Видишь ли,... этот вопрос по-прежнему находится в уровне гипотетическом, что естественно.

Вот, из вышеприведённой мной ссылки на статью: http://www.zooatlas.ru/article_5 - в которой автор ссылается на серьёзные источники, как-то: В.Гусев, Л.Сабанеев, Л.Крушинский, А.Мазовер и других.
Цитата:

............. Вопрос о происхождении домашней собаки до сих пор остается трудноразрешимой задачей. Подавляющее большинство авторов возможными предками домашней собаки называют именно виды рода Canis, причем чаще всего предком собаки считают волка, реже — обыкновенного шакала. Прочие виды этого рода фигурируют как возможные прародители собаки у меньшего числа авторов.

Конрад Лоренц считает, что человек сначала привлек шакала, чтобы тот давал ему знать о приближении крупных хищников и других врагов. Потом собаки стали помогать в охоте. Другая картина получится, если считать, что предок собаки сперва использовался именно для охоты. Очевидно, что для этого больше подходили волки или другие животные посильнее шакала. Так или иначе, «прособака» должна была быть зверем с сильно выраженной социализацией, т. е. способностью привыкать и привязываться к другим существам, в том числе к людям.

Следовательно, почти наверняка это должно быть стайное животное. Из ныне живущих родственников собаки волк наиболее социален, хотя и у шакалов, и у койотов эти свойства хорошо развиты.

Необходимым условием процесса одомашнивания был отбор на лояльность и не агрессивность по отношению к человеку. Многие авторы называют отбор на пониженную агрессивность по отношению к человеку важнейшим фактором.
.................................................. ................................................
.................................................. ...............................................
За последние годы разрешение вопроса о происхождении собак значительно продвинулось вперед. На основе достижений современной науки, особенно генетики, многие ученые считают, что, несмотря на все разнообразие собак, они произошли от одного волкообразного предка, от которого путем дивергенции и расхождения ветвей произошли с одной стороны собаки, а с другой — волки в настоящем их виде. В современном виде от существующего волка никакой собаки произойти не может.

Подтверждением сказанному служит число хромосом, имеющихся в одинаковом количестве — 78, как у собак, так и у волка. У шакала хромосомный набор другой и собака от него произойти не могла. Собака свободно скрещивается только с волком и дает плодовитое потомство. По-видимому, вымерший волкообразный предок собаки и волка был широко распространен по всему земному шару, и от него произошли местные собаки, а именно в Европе, Азии, на севере Африки, возможно в северной Америке. На остальные континенты собаки были завезены позднее.
Ещё (http://www.topglobus.ru/sobaki-domas...olezni-forum):
Цитата:

Происхождение собак – спорный вопрос, который не решен и сейчас.
Некоторые ученые заявляют, что предком собаки был шакал. Он легко приучается, держится рядом с человеком, питается отбросами. Формы черепов содержащихся в неволе шакалов на протяжении нескольких поколений изменяются и становятся более похожими на черепа собак. Но некоторые исследователи опровергают эту версию, т.к. мозг шакала значительно меньше собачьего. И если в неволе шакал и собака иногда скрещиваются, то в природе держатся обособленно и не скрещиваются никогда. Это доказали многолетние исследования.
Такая версия происхождения собак исключается следующим фактом. Палеонтологи указывают, что в районах Китая, откуда произошло несколько пород собак, в древних отложениях встречаются черепа волков и собак, а шакалов – нет. Это говорит о том, что происхождение собак от шакалов в этом районе исключено. А по анализу крови собаки оказались ближе к койоту, чем к волку. Но в то же время череп и внешность волка сильно похожи на некоторые современные виды пород собак.
Большинство специалистов сходится во мнении, что у собаки предок один – волк. Это утверждение основывается на схожем генетическом коде этих животных. Организмы волка и собаки содержит одинаковое количество хромосом – 78. Подтверждающим фактом является и то, что значительное число пород собак сохранило признаки своего дикого предка (например, лайки, немецкие и кавказские овчарки).
Великий Ч.Дарвин склонялся к полифелетической теории происхождения собак. Согласно этой теории современные домашние собаки – полифелетическая группа, происходящая от нескольких предков. Этой же точки зрения придерживался крупный специалист по домашним животным профессор зоологии немец Келлер.
Гипотез выдвигается очень много, но все равно на сегодняшний день однозначного ответа на вопрос о происхождении домашних собак нет.
Цитата:

Псо?вые, или соба?чьи, или во?лчьи (лат. Canidae) — семейство млекопитающих отряда хищных.
.................................................. .............................................
Семейство псовых вскоре разделилось на 3 подсемейства, разошедшиеся в эоцене: геспероционовые (Hesperocyoninae), существовавшие 39.74-15 млн. лет назад, борофагиновые (Borofaginae) - 34-2 млн. лет назад и волчьи (Caninae) - 34-0 млн. лет назад, ведущие к нынешним псовым (волки, лисицы, койоты, шакалы и домашние собаки). У всех этих групп обнаружено увеличение со временем массы тела и, иногда, специализированная гиперхищная диета, делающая их уязвимыми к вымиранию. Только линия волчьих дожила до наших дней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D1%8B%D0%B5
Вот как-то так... http://f6.s.qip.ru/1HDgEXJg.gif

мон ренессанс 15.06.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от Делишес (Сообщение 1382044)
Какой прекрасный фильм про Даму! Трогательно-нежный!!!

Да, он именно такой...Впрочем, как и сама Дама - местами...:smile2:

Vasilevska 16.06.2015 18:04

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1382290)
Да, он именно такой...Впрочем, как и сама Дама - местами...


мон ренессанс, Даму приятно трогать за все места ;)))

мон ренессанс 16.06.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от Vasilevska (Сообщение 1382600)
мон ренессанс, Даму приятно трогать за все места ;)))

Ну да. Тот самый случай - Дама, приятная во всех отношениях (с). :wink: :ser:
Ееехх! сколько же шикарных портетов у этой дамочки - и не сосчитаешь...
Жаль, невозможно было их все в клип "впёхнуть" - он был бы безразмерным...:shy:

http://f5.s.qip.ru/1HDgEXL3.jpg

мон ренессанс 17.06.2015 05:25

.........Давненько я не упоминала свою Машеньку...предтечу, т.с., младых своих собак.
В частности, Даме, Доре и Джону она приходится прабабкой.
В настоящее время ей 11,5 лет. Вот её последние фотографии (где-то с полгода назад):


Нет-нет! Она жива и здорова, сообразно своему возрасту! Просто мне захотелось поговорить о ней.

Машка, Машенька, Мона, Николетта-Мона...полное имя Николетта-Мона-Некст - имя, вобравшее в себя память о её предках...В своё время своим рождением давшая мне стимул продолжать дальше своё дело...поэтому и символическое "next" - следующий! Машка - ГрандЧемпион России...

Мона. Она из тех - умных собак. Очень. Там, где просто диву даёшься - на эти мозги...А если это ещё и пудель...А если ещё и доминантой урождён...В моём доме она - главсука. По отношении к собственным матери и бабке (Норе и Николь) была таковой. По отношении ко всем потомкам. На протяжении всей её жизни. С этим рождаются. Этот ранг абсолютно соответствует её личности. Её интеллекту, её физическим данным. Мы в шутку и не в шутку называем её Акела.
Вот старая фотка, которую я так и назвала:
Акела на Скале Советов:
http://i10.pixs.ru/storage/9/2/4/IMG...4_17703924.jpg

И настал день, когда состарившийся Акела, чуя, что власть уходит из лап, - не промахнулся...Жестоко и точно нанёс удар. Вот так, как делали предки псовых, ведомые инстинктами. Ибо стая у меня...и в ней спонтанно образовались молодые претенденты на верхнюю ступень иерархии - Джоконда и дочь её Доротея. Вот так сложилось - три альфа-суки на одной территории... У них с Моной были давние тёрки, изначально, с появлением в доме Джоконды...которые я блокировала в зачатке и всё время 'держала руку на пульсе'.
Но...Всё когда-то случается впервые.

Маша...моя Маша...ласковейший к людям пуделёк... адекватнейшее, послушнейшее пуделиное созданье...
Игрунья неутомимая - вот так, ложась у ног, просит, чтобы бросали игрушку:
http://images.vfl.ru/ii/1434506960/2.../9050919_m.jpg

Но она собака. И она убила. Последнее слово оставила за собой...

Но об этом - потом.


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot