Прасковья, патологически трусливую собаку можно научить достаточно грамотно идти на задержание. Об этом пишет сам Власенко.
Так же её можно научить вполне адекватно вести себя в обществе, выполнять команды - просто усилия потребуются неординарные...

Вы знаете.... это удивительно для меня.... Мы о породе в общем говорим или о какой-то её мелкой разновидности?
Я тут не видела стандартов с такой трусостью. Ну ладно, я их тут мало вижу, но тоев (мелких карликов) тут миллион..... Вполне себе приятные собачки. Я видела, что есть такие, которые избегают рук чужого человека, но тут тоже нужно смотреть, почему они избегают - просто не хотят контакта с посторонним или страшно боятся его?
Хотя конечно, чтобы смотреть надо "видеть" и понимать, что именно ты "видишь".
Ведь есть собаки, которые просто не любят внимание к себе чужих людей. Соблюдают дистанцию от постороннего, не потому, что боятся его, а потому что у них есть своя стая, свой мир, чужой пусть стоит рядом и не лезет в этот мир руками.
Нужно уметь понимать, где тут трусость, а где - нет. И, самое главное - не врать себе (в смысле, заводчик должен не врать себе), когда он видит собаку такой - что там на самом деле.
Вот, кстати, у меня Андромеда такая - её все встречные люди на прогулках считают самой спокойной из трёх собак :biggrin: , хотя реально она - самая зажигалка из всех!
А почему про неё так думают? Потому что она игнорит посторонних. Стоит себе, сделав шаг от человека, решившего с нами пообщаться и смотрит в сторону. Ждёт когда закончится и дальше пойдём.
А Стася с Венерой радостно общаются.
Их перегладят, лезут к Андромеде погладить - та принимает снисходительно. Вильнёт хвостом, в лицо лизнёт даже, если тянут к ней, и опять шаг в сторону, взгляд вдаль , когда же мы пойдём дальше, хватит уже к нам приставать....

Я говорила о способности не кусаться, а о способности к активно-оборонительной реакции, которая включает в себя и кусание. Потому что способность укусить может быть и в рамках сильной пассивно-оборонительной реакции. Все мои высказывания носят характер размышлений. Я сама все же не занималась ЗКС ни с пуделями, ни с другими собаками. Поэтому не хочу спорить.

Aikenka, я действительно не могу судить о стандартах, потому что ту меня недостаточно информации по ним. Я последнее время совсем не общаюсь с большими пуделями. Но даже среди малых пуделей тоже не все и не всегда так просто. Хотя, действительно, у каждого свое видение ситуации, и я не буду спорить.

Прасковья, спасибо! Интересно ваше мнение.
Я тоже в общем-то размышляю вслух....
С малыми общалась крайне мало, наверное хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать.
Мне кажется, что не на трусость нужно обратить больше внимание в породе, а, скорее, на возбудимость... Возможно, именно повышенная возбудимость портит "общий вид" породы, так сказать.
Но тут вступает противоречие - эмоциональные, энергичные собаки в ринге смотрятся лучше спокойных....

Aikenka, да, именно возбудимость. А проявление трусости напрямую связано с возбудимостью, это известный научный факт
http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/untitled9.php

Прасковья, хм... а вы разве не видели трусливых флегматичных собак? Да немало их...
В то же время знаю одну собаку (покойную уже) которая была очень возбудимая и при этом с малышни ещё - очень смелая и злая. Кстати, великолепно работала, как ведомственная полицейская собака.
А какие малинуа возбудимые собачки?! А ведь работают то ого-го!.....
На более эмоциональных просто трусость сильнее видно.
Так, а нам же надо чтобы не трусом пудель был! А не просто, чтоб не сильно видно было.....
У меня нет возможности сейчас изучать всю работу по ссылке, вами представленной, я посмотрела только итоги:
т.е. исследовали только повышенно возбудимых?
В общем, проверять и перепроверять им ещё свои выводы....

Я позже почитаю внимательно, в ближайшие дни никак.

Aikenka, совершенно верно, степень возбудимости наследуется отдельно, а степень пассивно-оборонительной реакции - отдельно. То есть могут быть и флегматичные трусливые собаки и смелые возбудимые. Безусловно, если мы хотим получать смелых собак, то отбор должны вести по смелости, а не по возбудимости. Но в той работе Крушинского получилось, что повышенная возбудимость чрезвычайно усиливает проявление трусости, если они заложены совместно.

Надо еще учитывать, что абсолютно смелых существ быть не может и не должно. Пассивно-оборонительная реакция одна из составных частей инстинкта самосохранения. И собаки, подвергающие себя бездумно опасности, никому не нужны. К тому же смелость понятие множественное, можно бояться высоты или пауков, но не бояться злых людей или публичных выступлений. Также и собаки, могут чего-то бояться, а чего-то нет. Поэтому все сложно.

Что мешает? Выясните фамилии-адреса-пароли-явки и общайтесь, кто ж вам запретит.)))))))

Вы меня не перестаете удивлять.))))))))))
Как Вы себе представляете дрессировку - и ещё успешную! - собаки с порочной психикой?
Вы опять о своем о чем-то, не имеющем отношения ни ко мне, ни к Алисе, ни к теме обсуждения...
Что в приличном обществе квалифицируется как флуд и троллинг.

Трусость - абсолютный порок любой собаки, делающий её непригодной ни к каким серьёзным видам дрессировки.
И уж тем более - к ЗКС.
Нельзя из труса выдрессировать ничего приличного.
Разве что - на задних лапках постоять, как здесь рекомендовали уже, да и то - дома, возле стола или дивана, нА людях - вряд ли..((((((((.

Действительно, - разные, мои меня учили, что "выдергивание" фразы из контекста, искажающее смысл сказанного - это разновидность лжи.
В моем высказывании Вы "кастрировали" важную смысловую часть, там было написано:

Это на самом деле Вам только кажется : "непроизвольные непосредственные агрессивные побуждения без какой-либо уважительной причины"(с) - называются немотивированной агрессией.
Агрессия к человеку - другое понятие, пересекающееся с первым в патологических случаях.
Согласна, почти.
Выбраковывать.
В любой породе.
Во-первых, не только на грамотное(с), а вообще ни на кое задержание трусливая собака не способна,
а во-вторых, ни один здравомыслящий дрессировшик не возьмется дрессировать на задержание трусливо-агрессивную собаку.

Если конечно, под "трусостью" не подразумевается плохая социализация, - в этом случае в результате более чем обычных усилий можно получить приличную собаку, но не особо надежную при сильном физическом и психическом воздействии на неё.

В приведенной Вами статье написано, что возбудимость - отдельно исследовавшийся признак, вне всякой связи с трусостью, противоположностью возбудимости является флегматичность.
А пригодность к любому виду использования и соответствие стандарту породы любой собаки - от компаньона до охранника - определяется уравновешенностью процессов торможения и возбуждения.
Это зависит от целей владельца собаки.
Например, для боёв отбирались как раз собаки с нарушенными природными механизмами, направленными на сохранение вида - от инстинкта самосохранения до половых и репродуктивных комплексов.

:smile:

http://www.litmir.me/br/?b=29703