Девушки, кто сведущ, подскажите, пожалуйста!
Для получения чемпиона породного клуба нужно 4 КЧК, полученных у 4 разных судей? Или достаточно трех экспертов? Очень надо...

jorika добавил(а) [date]1107247983[/date]:

Блин, все ссылаются на какой-то пост Губановой... Дайте уже ссылку...

Mozaika, ты видела мой адрес?

Ну это уж кому как нравится: кому соленое, а кому сладкое........))))))))))))))))
Ирин, а может мы обойдемся без разделения на лагери сторонников и противников? )))))))

Ну в таком случае я просто буду редким зрителем, потому как такие шоу не всегда радуют), детсад, чесслово)

Зато Кеня, я тебя уверяю, еще пара таких шоу и чес слово, мы все выучим генетику!!! даже то кто отродясь ее на знал, а это уже польза!!!! И возможно мы выучим немецкий!!

Девочки, я вот вчера думала - какие ж мы пряво злые... И порода у нас такая красивая, а все равно злые... И тут мне добрый человек сказал - а ты бывалв на доберманских форумах? И я поняла, что злые - ВСЕ. Потому что я бывала на форумах КРЫСЯТНИКОВ... Мы по сравнению с владельцами грызунов - просто тихие дебильные дети... Как там все жестко... А уж какими добрыми бывают цветоводы... Ну и если зайти на кошачий форум и спросить можно ли кормить кошку вискасом и надо ли кастрировать кота, то можно будет в деле увидеть, каковы КАТНАЦИ...
Наверное, все люди, объединенные по признаку любимого хобби, таковы... Супруг мой милай вот среди философов тусуется. Не поверите - то же самое! Только темы другие - типа есть ли жизнь на Марсе... Так что мы НОРМАЛЬНЫЕ!

Уф, йоря, спасибо, прямо второе дыхание открылось)))

Кень, вот ты погодь, изюм в честь твоего ника назовет собачку Кеней, вот тогда ты тоже не будешь раздумывать в чьи ряды вступать. Я как подумаю, что в какчестве ответного жеста мне надо будет псинку Изюмом назвать... Ирин, где тут военный сбор твоей партии!!!!! ААААААААААА!!!!!!!!!!

А Тонина Мия от такого сочетания и получилась. хотя коричневые не в 10 колене, а в 5, рождения коричневых в том помете никто не ждал.

Да, раскажи как ты своего черного красила??
Ынтересно же..
Давно не смеялась

Пандорыч. а мне все равно как кто-то кого-то назовет........))))))))))честно)))))) )))))это действительно детсад какой-то.......)) так что.......звиняй......не задевает)))))))

Лано, кень, рассказывай что кушаль на завтрак... у тебя там несварение и временная потеря чуфства юрома?))))))))))))))

Ну тады остаюси)))))))))))немецкий все жа входит в число языков, на которых в ООН опчаютси, надоть подучить, да и генетику..........а вдруг махну таки на кинологицкий факультЭт Скрябиновки, а вдруг (мечтательно))))))))))))

Kenia добавил(а) [date]1107250843[/date]:

Пандорыч, кушаль.......м.м......кушаль.......� �ушаль мандаринки, бананки, ну и ваще так фруктец адын))))))))):crazy:

Хеее, Пандора, я низошла и решила ответить на твой пост.

Это не в твою честь названа собака, даже не рассчитывай, а в честь греческой богини, если ты еще не забыла. В том помете есть еще и Прометей. Или ты из себя богиню возомнила??

А Кения это вообще страна, где все женщины кудрявые
(Кения я не тебя лично имею ввиду).
Хотя...возможно и назову.

А ответного жеста не надо.

Йоряяяяяяяя, про доберов я знаю.........тама еще то развлекалово......бои без правил)))))))))))))))))))гы))))))) , а могет поделисси сылкой на крысятникофф, очень хоцца глянуть))))))))))))))))), а интересно как ведут себя морские свиноводы?)))))))

Kenia добавил(а) [date]1107251083[/date]:
гм..............а еще есть такая собачка коришевая в Швеции фапшЭ та))))))))

Kenia добавил(а) [date]1107251182[/date]:

у меня вообще странное ощущение от прочтения нашего форума..............или это Джойс "Улисс", или Кафка (временами))))))), или вопче Сартр...........))))))))))), а, вот еще, поднапрягу свое филологицкое прошлое.........еще это конечно же Стоппард))))))))))))))

смеяться надо, это полезно, это питает мозг кислородом! А когда мозг накислороден он лучше соображать должон....по идее....:crazy:

так что, Ир, для давно несмеявшихся...уж давай стори свою.....ее запишут в анналы (с двумя буквами Н, для грамотных..ключЬ, МячЬ, врачЬ))))))))))) и потом будут на все лады склонять....

Вы еще к немчатникам суньтесь.... Там ваще.... Вон на к-9, любая тема, касамая заводчиков и разведения, сводится к разборкам немчатников....
Но у них там и со здоровьем и нервухой проблем куда как больше, чем в породе пудель ::))))))

Мозайка, не волновайсь! Сейчас наши революционеры от пуделей поднапрягутся и догоним и перегоним и немчатников и доберманцев!
При виде питерской орхидеи или некоторых эхземпляров ДК многие доберманы и сейчас грохнутся в обморок!

гы.........гы-гы, а вот вам цитатка с Добер-форума на Максе (а это еще далеко не форум на одном из известных доберманьих сайтов, т.е. так, это разминка просто)))))))))))))Странно читать посты некоего КУзи ратуещего за неукоснительное соблюдение стандарта, и имеющего щенка от самого высокого в России производителя -Эскобара, то есть по собственному же мнению от плембрака, и при этом страстно желающего повязать с кем нибудь свою собаку. По моему здесь отсутствие всяческой логики.
А ВЫ как считаете?
Далее у того же писателя идет абсолютно лживое и к тому же безграмотное утверждение, что:"болшинство собак розенберга, как все знают,бесконечно далеки даже от намека на прохождение такого теста ".
Ни одного примера приведено не было, а под" всеми", я так понимаю, прячется пара неуважаемых анонимов Кстати существующие в России тесты на разведение собаки Зоосферы легко проходят. По моему мнению здесь,как на этом сайте часто бывает, опять идет очередная клевета на Розенберга и собак Зоосферы при полном попустительстве модераторов.
А Вы как считаете?

Kenia добавил(а) [date]1107251853[/date]:

а собачки то вроде того.....красивые........... люблю я их тоже, как статуэтки)))), а вот поди ж ты))))))

Пандорина. Ты че, не знаешь старое доброе правило - как вы яхту назовете... Ну мы все помним как печально закончил свои дни Прометей, да?

Девочки, про крысятников это давно было, я не найду ни в жисть. Но разборки у них были - не нашим чета... Так чта расслабьтесь. Милыми и пушистыми нам не быть:)

а этот пинок предназначался в ответ на предыдущее соопчение)))))))))))"Ай,Моська" Знать,она сильна,что лает на Слона!"
Ничего (никого) не напоминает?

Да,вопросы подняты важные.Необходимость прохождения дрессировки и тестов для добермана я считаю аксиомой. Ни разу не слышала от серьезных добермановладельцев,что дрессировка не нужна или т.п. Но вот только некоторые посты некоторых авторов (пальцем тыкать не буду,но все поняли=-о ком идет речь) речь ведут собствено не о дрессировке.
Прослежиается еще одна попытка "пройтись сапогами" по гораздо более успешному и авторитетному заводчику.И чего его собаки покоя-то не дают? Вы считаете-Ваши лучше? Поздрвляю Вас! Однако настойчивые попытки очернить,опорочить собак других людей выглядят как детская попытка возвыситься за счет принижения другого.
Полностью согласна с Иволгой-гораздо действеннее не пространные речи,а наглядная агитация.Причем не в инете,где по большей мере собираются как раз опытные доберманисты,а на выставках,соревнованиях и т.п.,где бывают и простые зрители.Вот тут налицо не только демонстрация рабочего добермана,но и возможность посторонних людей убедиться,что доберман-адекватная,послушная и очень надежная собака.Хорошая восточная пословица:"Если все время кричать:"Халва"Халва!"-во рту сладко не станет..."
Кстати,Окд,Зкс считаю несправедливо заброшенными.Очень интересные дрессировки.Полезные и зрелищные.

И напоследок-кто-то наверняка читал ПРИТЧУ.Очень не хочется,чтобы под маской разговора,"за породу" скрывалась та же цель,что и в этой Притче.
Давайте оставим "мытье костей" чужим собакам и другим заводчикам \владельцам и займемся собственными собаками!
ИМХО
Извините,что получилось резко:crazy:

Вот, вот ....

Кень. А мне кажется, наше общение все больше к театру абсурда Хармся приближается... Ну там - "Машкин убил Кошкина", или "Пушкин и Гоголь". Ну или "Вываливающиеся старухи". Так же бессмысленно, жестоко и в то же время со стороны дико смешно... Вы отвлекитесь на секунду и почитайте свежим взглядом... Ну это же прям анекдот... Нам смешны доберские или крысятничьи разборки... А наши ничем не лучше на самом-то деле:)

хмык)))))))) итак, раз, раз, мы ведем наш репортаж из района боевых действий, где ведется самый ожесточенный огонь............враги с левого фланга наступают..............ых, вот уже бойцы регулярной армии несут первые потери.......аааааааааа........ы� �ыыыыыыыыыы, минометный огонь мешает вести репортаж, одна..........ааааааааа, каска, где моя каска))))))))))))))))))) ооооооооооо, прорыв, регулярные войска пошли в наступление, правда с переменным успехом, вот уже летят тухлые помидоры, ой...........))))))))))))) сестра, сестра..........пить.................
Действие второе, погожий зимний денек на улицах полуразрушенного города........изредка доносятся выстрелы из-за угла разрушенного бомбежкой шалаша))))))))

Давайте я вам лучше тему подкину для обсуждения и пойду уже на планерку - надо же иногда и работать.
Моя массажистка (по образованию и хобби генетик, и собаковод с большим стажем) подсунула мне седня одну мысль. И предложила пуделистам ее подумать.
Говорит, что у человека ранняя седина сигнализирует о проблемах с печенью. Особенно седина обратимая - то есть волос поседел, а потом от корня опять родного цвета, и так туда-обратно. Говорит, для людей это доказано.
Я просто ратовала во время сеанса массажа за укрепление коричневого окраса, вот и разговорились на эту тему. Она говорит, что однократный перецвет, скорее всего, имеет генетическую природу. А вот если собаку мотает туда-сюда (а у коричневых все наверное могут вспомнить такие примеры, когда собака то темная, то кофе с молоком, то опять потемнела)., то генами это объяснить трудно. Нужно смотреть и на внутренние органы тоже. В частности, на печень. Которую "посадить" собаке очень легко...
Не хочу сказать, что у коричневых какие-то особые проблемы с печенкой. Но, возможно, доля истины в этой идее есть? Что скажете?

Могу признаться на духу, что у моего старшего шерсть гоняло именно так и......проблемы с печенью у него действительно были (моя мама перекормила его из лучших побуждений творогом с рынка. у которого как известно определить процент жирности бывает.......гм....вот), к сожалению........., что впрочем не помешало ему полноценно прожить долгую пуделиную жизнь, однако увы и ах, но насколько это доказуемо и не является ли это простым совпадением......

Йорика, ты права, именно больная печень у сестры Дизеля дала ей такой...... окрас

Я тоже знаю коричневого пуделя с такими перецветами и проблемами с печенью. Массажистка сказала, что это медицински доказанный факт для людей. Собственно, она сама это знает на себе - в возрасте около 30 лет у нее были такие проблемы - 10 см волоса седого растет, потом опять черный, потом седой и тд... и лечилась она соответственно от печеночных бед. И седеть потом такими участками перестала...
Это не смертельно опасные проблемы, конечно. Но видимо влияющие на пигмент волоса... Я ей верю, она очень грамотная женщина, образованная, начитанная. То етсь просто так что-то говорить она бы не стала - ей доктора объясняли про нее самое. Не может ли и у пуделей быть то же самое...
А если собаки наследуют это перецветание туда-сюда, то может они просто слабую печенку наследуют? Понятно, что не все так просто, и тем не менее?...

jorika добавил(а) [date]1107253228[/date]:

Юля, насколько я знаю, Даша не цветет туда-сюда, она цветет только "туда". В смысле сцвела. Но что внутри у нее куча проблем, это да. Факт.
Может, коричневые собаки более чувствительны к внутренним проблемам? Окрас как индикатор? Как один из?

Йоря, все возможно, но это также как и с генетикой окрасов.......нужно время и возможность все это доказать в лабораторных условиях, иначе это так и останется лабудой и чистейшим предположением, гаданием на генетицкой гуще))))))))))) Какой-то четкой зависимости перецвета и проблем с печенью у других коричневых, которых я наблюдала, я не обнаружила......

Йорь, еще бы по болезни придумать для бурости, пятнистости и недостаточной пигментации - вообще праздник устроишь)))

хотя это были собаки моих знакомых или вообще малознакомых людей и , возможно, просто никто не делился этим......не знаю....

Кения, Йорика
У одной из моих щенок коричневых резко посветлела шерсть в 1 мес и неделю, а потом опять потемнела и держится в одном тоне. У её коричневой сестрёнки такого не было, цвет не менялся. Кормились совершенно одинаково, проблем с печенью не было и (ттт) пока нет. И что ж это такое было?
За ними ( насколько можно доверять родословным, а причин сомневаться нет) только чёрные и коричневые.

Витта, думаю, что окрас все равно реагирует на какие-то внешние или внутренние изменения в организме............необязател ьно это будет печень.........все что угодно, возможно просто какое-то небольшое функциональное расстройство, которое само по себе прошло так скажем.........

jorika,
я эту проблему уже давно отследила :)
Когда до неузнаваемости посветлела одна московская очень известная коричневая собачка, я в частной беседе предложила ее заводчице проверить печенку. Именно эта проблема и имела место, но была не единственной, увы.
Такое не только у коричневых - и у черных можно наблюдать. При моем предложении проверить печень у собачки, в 99% случаях таки да оказывались сдвинуты печеночные показатели в сторону явного нездоровья. т.е., выходили за рамки здоровых. Ничего особо заумного в этом нет - печень отвечает за синтез меланина.
Я первое, что делаю с собакой, если у нее возникают проблемы с пигментацией - сдаю общий и биохимию крови, мочу и кал.

не думаю, что все так просто с коричневым окрасом.........генетический фактор тоже имеется...........хотя, может быть, он как раз сцеплен с наследованием проблем внутренних органов.....возможно...........а может и нет, а может только у части собак....... вообще как я погляжу у серых и коричневых проблем.........(((((((((руки опускаются иногда и не знаешь, где брать резервы.......я имею ввиду скорее современное состояние окраса.....

По теме и картинка - "И какого цвета я, с моими предками в придачу"?

ой, народ, ну и темка на К-9)))))))))))))))))))))))я угораюююююююююююююююююю)))) ))))))))http://www.k-9.ru/phorum/showthread....&page=10&pp=10

Так...:nunu:
Кто тут самый умный?
ПРИЗ тому, кто напишет формулу по прелестным очаровашкам с фото.

ЗАДАНИЕ ВТОРОЕ!

ЗАДАНИЕ ТРЕТЬЕ

И ПОСЛЕДНЕЕ