Всегда лучше знать точно.:))
А когда я пишу с телефона, всегда путаю кнопки сослепу...:))

это бывает) И еще телефоны любят сами слова выбирать.

С этим, вообще, беда...:)))

JASMIN;, ... Вы и тоев выложили, да, иностранцев, наверное...
В стойках, знаете, все бывают хороши, а как двинут..., так, всё сразу понятно..:) Но скажу, что нравятся здесь не все..., извините.:_)

Нравятся только в свободных стойках и без рук...

TAIL, что не все нравятся, так это понятно ... я не об этом, у экспертов тоже свои предпочтения бывают, да и не вся классика тоже супер-пупер, я о конкуренции, о том, что если на этих собачек одеть черное пальто, они были бы не хуже классики, а порою и лучше ... и я не отбирала тщательно фотки, это что первое на глаза попалось ... не знаю как на счет движений, но лично за своих собак на предоставленных фото отвечаю - что-что, а вот на счет движения, могу гарантировать, что там все супер - это отмечают все эксперты поголовно ...

JASMIN, возможно, но решать эксперту в ринге.:) А нравятся 2-я и последняя, но мы тут о "цветных"...:smile:

TAIL, кстати ЦП есть не только в г.Тольятти,собаки этого питомника есть и в Самаре,но реально они на местном САСИБе не выставляются,красивые собаки

TAIL, ну так большой арлекин ... много чего могу сказать, по этому поводу, но лучше промолчу ...

А почему фото арлекинов привела в пример .. ну так многие нас называют не пуделем, считают, что мы всего лишь метисы и экстерьер у нас не такой и происхождение сомнительное ... и если к мелким представителям еще как-то можно предъявить такие претензии и то, маленькому проценту, то больших арлекинов, это не касается - не кого было примешивать и не с кем ... большие арлекины и есть самая, самая классика!

Лелька-Лапс, таким красивым больше ездить надо, что бы все видели ...shuffle: В Москве двоих знаю, маму и дочку... Дочка, просто, изысканная куколка получилась..:))

TAIL, так они и ездят:) Оля сама этому способствует , молодые вообще куколки получились что девки,что парень

Лёлька-Лапс, на "России" всех видела.:) Но мы тут зафлудили, устроив фан-клуб ЦП.:)))

Ты вот что объясни-
Если ты ратуешь за объединение окрасов,зачем тогда вязать ту собаку,которая выставляясь с классикой не может ей конкурировать?

Или это не ты писала???

О как интересно!!! Мой кругозор расширяется!!!! Пора литературу запасать и читать читать читать.
Сейчас еще один вопрос возник, как появились современные окрасы, и на сколько десятилетней они современные? А вот на счет объедения классики и современных - я против, тем более с моими навыками хендлера)))) хотя......

irina85,

это я писала да, вязать можно и нужно. Только пару надо более вдумчиво подбирать. И иногда ехать дальше чем соседний подъезд. чтобы УЛУЧШИТЬ, а не повяжем Тузиком соседским, и так сойдет.....

Ирин,ты это на профессиональном форуме пишешь....тут Тузиками не вяжут!

irina85,

да ты что?????????!!!!!!!!!! :-))))))))) Ну знаешь, планка на Тузиков тут тоже у всех разная....видимо..кому Тузик...а кому ЧЕМПИОН :-)))))))))

денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие. Если собака совсем ничего не выигрывает, желание у многих пропадает. Фанатов добиваться совершенства любой ценой единицы.
У догов, у такс много рингов и никого не смущает, пудели вдруг самим пуделистам помешали.

[QUOTE=Синеглазка;1304261]денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие. /QUOTE]

Да и сейчас серебра нет так уж много, а тем более в больших....

тои во многом выживают благодаря моде на микроскопических собачек.

Добавлю:...с плохим освещением; и ещё - когда перешли на стрижку "лев". Полностью однотонными (требование стандарта к любому окрасу) собаки практически перестали смотреться - почти всегда гривы (и топ) темнее; ну если, конечно, откровенно не заниматься красильней.

http://i9.pixs.ru/storage/0/3/3/1793...8_15187033.jpg

Про разделение-объединение рингов я своё мнение ни раз писала, не вижу смысла повторяться.
Хочу только сказать, что совершенно согласна с мнением
Ибо это то, реально, что я вижу здесь своими глазами.
Тои - самая востребованная вариация пуделя.
На выставках ринги тоев - под сотню собак, за сотню собак. На каждой!!!
Все остальные вариации представлены единичными экземплярами.

Что касается окрасов:
все представленные тои как правило классического окраса.
Белый. Немного чёрный. Чуть-чуть коричневый.
Серебро встречается, потому что серебро в разведении часто вяжут с белыми.
Красные и абрикосы представлены в рингах по 1-3 собаки на всю выставку.
В сравнении с сотней - нормально???
Это при том, что тои тут на пике популярности уже более 20-ти лет! Тои стабильно входят в первую тройку-пятёрку самых популярных в стране пород собак.
И подавляющее большинство тоев в руках просто любителей животных - рыжие. В стрижке медвежонок Тэдди.
Спрашивала нашего грумёра (заводчика с 40-летним стажем, эксперта) - почему рыжих не выставляют?
Ответ: у нас шикарные белые. Рыжие проигрывают классике.
А если вязать рыжих с классикой - пропадает цвет.
Зачем зря тратить деньги? Люди прекрасно умеют их считать. Они выставляют своих белых и прекрасно продают рыжих пэтами......
Печально.....

вот и по мне всё больше и больше рыжих пэтов,тоев

Про "покрась в черный - и выиграет".

Да - есть такой момент. Шаблон.
И отрицать очевидное нет никакого смысла.

Если в группе есть шикарная цветная собака и есть более-менее одетая хотябы постедственного качества классическая - многие эксперты ( особенно оллраундеры) обратят внимание и поставят в расстановку именно классическую.

Причем, если бы цветника из этого примера "обчернить", то у эксперта бы никаких сомнений не было - выбрал бы именно его.

Только последние несколько лет этот "шаблон" этот стал разрушаться, заслуга в том постоянно показывающих своих современного окраса эффектных собак в наилучшем виде. Поименно перичислять не стану, дабы не обидеть ненароком. Мы все этих людей знаем))) Спасибо им)))

Выигранные девятки, Бэсты юниоров, финальные расстановки - все это часто на выставках очень высокого ранга... С серебристыми и рыжими собаками. Спасибо вам!!!

зы. Не являясь топ-хэнлдером и мега-гуру-грумером я все же лично "приложила лапку" к разрушению этого шаблона. На моем счету всепородный БИС-1 с серебристой тойкой и ошутимое количество выигранных девяток с рыжими собаками. В том числе и тех девяток, где были хорошего уровня черные собаки.

НО. Почти все эти варианты были - либо под конкретно породниками, либо под экспертами-оллраундерами, которые и моно пуделиные судят иногда.

Прекрасного уровня цветной собаке обойти в группе классического середнячка и сегодня - сложно. А не так давно - практически было не возможно. И проблема тут не у уровне конкретных собак, а в стереотипном подходе к судейству.

***

Не утверждаю, что в целом современные окрасы равны или выше уровнем, чем классические. Вовсе нет. Но в каждом конкретном случае в ринги выходят отдельно взятые собаки. И у каждой из них уровень породности - свой личный.

Рассуждать же о конкретных случая справедливого-несправедливого судейства ссылаясь на "общий уровень", это как в анекдоте - "средняя температура по больнице".

И я - согласная.

Большинству желающих пуделя надо именно такого - самого малипусенького.

А мне эта фраза очень понравилась.:pom:Пошла за тазиком.
Я так понимаю,что цвет испортится как у классики,так и у рыжих?

Hanuma, да, повяжи рыжего с белым (классика) получишь....рыжеухую палевую собаку.
А при вязках с черными (классика) легко нарваться на черных от белых или коричневых - получишь ... ружеухую палевую собаку.
Вот если бы разведение целенаправленно велось в черно-рыжей гамме с отбором стойкости и интенсивности окраса эдак...поколения пять-шесть минимум, то да, окрас не испортишь.

Hanuma, нет, я говорю только про рыжий окрас. Опыта по чёрному у меня нет личного, мнение опытных заводчиков по этому вопросу я не знаю.
Пропадает насыщенный рыжий цвет. Рождаются щенки всех оттенков, от почти белого до тёмно-рыжего. Не обязательно в первом поколении , и во втором-третьем тоже.
При этом, часть из них осветляются. Кто раньше, кто позже. Не угадаешь, кто сохранит цвет хорошо в возрасте.
Учитывая, что выбирать то надо в раннем возрасте и по экстерьеру - получается, что с цветом как повезёт.

Всегда думала, что причина иная..., начиная со второй половины 90-х.:) Не знаю как в других регионах того времени, а зелёное покрытие ЦСКА, ко всеобщему сожалению, закрылось для пуделей столицы в 2010, и сменилось серым Крокуса-Экспо, где теперь и проходят самые значимые выставки России. И ничего, по-тихоньку справляемся! А в этом году даже освещение было поярче.:))
И такое бывает, но многие же могут найти для себя другие варианты выставок и находят.:) Сегодня это вполне реально! Кста, здесь некоторые уже советовали выше что-то похожее...:))

Хотела бы посмотреть на собаку с таким оттенком гривы, выкрашенную в бурый цвет.:))) Такое никому не надо!!!
Но этому пуделю такого шикарного экстерьера не страшно иметь тёмную гриву... Он же всегда выигрывал, даже у классики!:))

Многие в Москве. У нас следующая выставка - в апреле.

Разбивка по окрасам, как и разведение , для того и придуманы, чтобы породы развивались, конкурируя между собой, в своем ринге.
Потому-то много рингов в ростовых, цветовых разновидностях, разновидностях по типу шерсти.
И это не только у пуделей, посмотрите у тех же такс, например.
Только враг породы пудель может ратовать за смешение окрасов в рингах.

Так, у вас в регионе и серебра, говорите, нет... А если бы было, то, наверняка, без конкуренции.:)) А в нашем регионе конкурентов поболее, но в рингах не густо... У каждого свой расчет!

только миники, тои и стандарты - малого серебра нет пока.

"Пока" - это обнадеживает!:)

+1000000...

Мыло да мочало, начинай сначала?
Провоцируем очередной скандал?

Yulja c Dizelem, извините, а по-моему. Вы непонятно зачем педалируете ситуацию.

С каких пор выражение согласия с вполне соответствующими правилам форума сообщениями
стало чем-то подобным тому, о чем Вы вдруг решили написать?

Я бы гораздо раньше выразила это согласие,
если бы не стало вдруг ни с того ни с сего запретным прямое цитирование текстов отдельных пользователей.
Так я их и не цитирую .

Цитирую других - тех, чья позиция , честная, открытая и грамотная , является с моей точки зрения достойной уважения, одобрения и поддержки.
Или это тоже запрещено?..