Шанс Бижу Чейз, с пасибо за ссылку! Как раз почитают те, кто не читал, но точно знает !
А у меня даже книжка есть :girl:
У меня и свой (на примере знакомых) пример есть подобного, правда не такой яркий.

И, ещё раз спасибо - заметила ошибку свою, которую в посте не замечала, думая над смыслом текста.

Шанс Бижу Чейз, действительно - ОГРОМНОЕ спасибо!

Пусть :hah: В начале - "потрясающий" для "дрессировщика" "девиз":
:vis:
После этого ВСЕ известные мне инструкторы ЗКС(даже те, с методами которых я не согласна!) просто - "ангелы во плоти"...:pop:
Всем, кого если не вырвало, но хотя бы затошнило от этих о"откровений" - искренне жму руку!

Теперь я понимаю - каков "идеал" "противников ЗКС":
взять патологически трусливую собаку, и - вместо того, чтобы , скорректировав её поведение, найти ей подходящие добрые ручки, которые ничем, тяжелее "служения на задних лапках" :wink: напрягать больную психику собаки не будут, исключив из разведения всех "причастных" к получению этого "уникума",-
надо лупить его по ночам смертным боем, так, чтобы случайные свидетели, даже те из них, кто - "не слишком отягощенным душевной теплотой и гуманизмом" - кидались на защиту собаки с кулаками,
и получить в результате абсолютного невротика, кусающегося от того, что "боится своего" (с)" садиста" (с)" больше, чем противника"(с)
Поздравляю "противную сторону" с обретением "Библии противников современных методов защитной дрессировки" !..

Пойду приму душ после прочитанного. Бррр....

Не имею возможности принять на свой счет ваше оскорбление,
возвращаю его вам, поскольку оно соответствует исключительно вашим "аргументам" в поддержку этой пропаганды насилия в отношении собак :
http://www.litmir.me/br/?b=29703[/quote]
Так и хочется воспользоваться смайлом с Песика : "А ещё интеллектуальный форум" .(((((((

Toy Art, на самом деле всё не так страшно, в 99,9999...% случаев такую собаку просто бы умертвили, но я не считаю, что это было бы лучше.
Ссылку я поместил, чтобы было понятно, что из труса нельзя сделать нормальную служебную собаку пока она не избавится от этого порока.
Метод применённый к собаке суров и даже жесток, но альтернативой такому обучению была бы
смерть собаки
Конечно, подобные методы не для любительского собаководства и тем более не для пуделей и др. собак-компаньонов.

Судя по описанной реакции "случайных свидетелей", "даже не слишком отягощенных душевной теплотой и гуманизмом", - на самом деле страшно и отвратительно.
В том-то и беда: получается, - что если кому-то попался-таки "трус", с его т.з., он вполне может "избавить его от порока" "вышеописанными, с позволения сказать, методами".
Прямая пропаганда жестокого обращения с собакой.:diablo:
При чем не просмто с собакой, а - с собакой с больной психикой!:vis:
Нельзя избавить собаку от ВРОЖДЕННОГО порока при помощи физического насилия!!!
Метод мерзкий.
Я знаю случаи продажи населению собак из ведомственных питомников.
Ни к каким собакам нельзя применять эти "методы".
Потому, что
а).это просто "садизм"(по собственному признанию автора)
б)получить полноценную служебную собаку таким изуверским путем всё равно НЕЛЬЗЯ. Потому, что невротик, кусающийся из-за страха перед "своим"(с) - это больное психически животное.

Однако, у него получилось. а другим такие методы рекомендовать нельзя, но и Ваш метод отработки команды "фас" на домочадцах никуда не годится. Разве только, для создания видимости работы.

Власенко А.Н. о спортивной дрессировке (можно скачать) http://www.irkcao.ru/book.html

Вы видели собаку, общались с ней?
Тем не менее -:рекомендуют-с : :vis:
Простите, я где-то писала о "своем методе " натравливания собак на домочадцев?????????????
Будьте добры, приведите хоть одну цитату , содержащую эту "типа-информацию".:vis:

Одно хоть как-то дает надежду на хоть какое-то оправдание подобного искажения фактов: на пресловутые издержки" интернет-общения".:shuffle:
Стописятый раз : теперь так готовят практически всех собак, занимающих сколько-нибудь приличные места на соревнованиях по защитным видам дрессировки достаточно высокого уровня,
и собак для реальной работы: на Западе давным давно. у нас - сравнительно недавно.

Toy Art, эта цитата из фильма в ваш адрес - простая констатация факта:
ваш вывод в отношении людей, противников ЗКС для пуделя
- абсурден по своей сути.
Кроме того, ваш этот вывод в отношении этих людей - оскорбителен и лжив.

Упоминание этого рассказа было сделано, потому что речь зашла о форуме, на котором автор рассказа писал активно. И, как реальное подтвержение слов - достижения в ЗКС не могут в полной мере быть отбором по смелости, потому как и трусов успешно дрессируют!
В противовес вашим словам что:
Степень "отвратительности" никто не обсуждал в принципе!
В рассказе описана крайняя степень патологии - да, методы к ней применяли запредельные.
На НЕ патологически трусливых собаках применяют НЕ запредельные методы, только и всего.
Не лгите опять - я нигде не "поддерживала пропаганду насилия".
Упоминание факта, что такое существует - это не поддержка. Это просто констатация: оно есть.
И где там в рассказе автор пропагандирует этот метод для распространения повсеместно?!
Я там пропаганды не вижу. Есть просто рассказ, что пришлось вынужденно действовать вот такими вот методами.

Прям представила толпу желающих прикупить такую собаШку в ведомственном питомнике, ага :vis: При условии, если смогут из будки выковырять :vis:
Да нафиг она была бы никому не нужна! даже даром!

И никто тут не писал, что такой метод якобы избавляет собаку от врождённого порока, так что ни к чему эти лозунги тут толстым шрифтом.



Разрушу ещё одну иллюзию в голове:
Что такое преступление против личности, поглядим в википедии:
На пёсике не так давно было - нашли женщину убитую в парке.
Собаку отловили сначала, бегающую самостоятельно, потом по клейму хозяев нашли, потом поискав - труп хозяйки в парке.
Так же были упоминания, что нападений на гуляющих с собаками было ни одно и не два.....
из поиска:

Я смотрю, ложь продолжается!
Можно научить - это не рекомендация. Это костатация факта, что такое возможно в принципе.

Удивили, а о чём тогда мы беседовали начиная с этого поста? http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1385054&postcount=1133

Вот Ваши слова:"...другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС.

Я это понял так, что в спортивном ЗКС используют в качестве фигурантов членов своей семьи и это нормально (против знакомых у меня возражений не было). Дальнейший разговор на эту тему показал, что понял я Вас правильно.
Что не так?
Вы меня почти убедили, что спортивная ЗКС не совсем ЗКС (нет настоящей агрессии, а потому и члены семьи могут быть фигурантами и даже пуделю не вредно), а теперь реагируете на мои слова

Конечно, Вы не писали, что команду "фас" нужно отрабатывать на домочадцах (членах семьи), но смысл такой.

В отношении именно спортивного ЗКС не спорю, а в отношении собак для реальной работы очень серьёзно сомневаюсь.

Поэтому сам Лоренц постоянно ходил с синяками http://smayli.ru/data/smiles/smehs-402.gif после "игр" со своей НО))
И потом ведь не каждая собака станет на хозяина бросаться, пусть даже играючи.

Дрессировка Власенко - это конечно жесть!!!((

Вот ещё одним специалистом-универсалом прибыло :) Ничего, что в разных породах бракуются зачастую противоположные черты? От одной собаки ожидается, что она будет строить в шеренгу по три то, что другая будет загонять и душить. И если собака первой породы будет делать то, что положено второй — то это безусловный плем. брак, вне зависимости от способности к дрессировке и нарядности колера. Так и у пуделя браком считается то, что считается доблестью у овчарки. И тоже с обучаемостью не связано. Только зачем я Вам эти прописные истины рассказываю, всё равно впрок не пойдёт...

ps: Ну вот... а адресат-то оказывается в бане. Ладно, пусть остаётся. Я действительно считаю, что это два совершенно ортогональных понятия.

Как же меня коробит название этой темы... Уже которую неделю смотрю на него в топе - бррр!

"Добрый и пушистый пудель" - добрый по отношению к кому? Ко всем подряд? Своим, чужим - вообще без разницы? Какая-то собака-дебил получается. "Неуправляемый и злой пудель" - это уже собака с покалеченной или порочной психикой. И из этих двух вариантов надо выбрать? Увольте. Тут уже не до ЗКС. Тут бы придумать, как скорректировать, чтобы хоть как-то жить с такими "чудами".

Пудель - одна из самых умных пород. Он бывает разным. И, слава богу, умеет вести себя по-разному в зависимости от того, с кем столкнулся и в какой ситуации. Со своей стаей - добрый (ненавижу это слово, как и "злой" - слишком они размытые), с чужими - вежливо-дружелюбный или вежливо-равнодушный. В случае опасности для себя и своей стаи - по ситуации. Но уж точно не добрый и пушистый, и зализывать от доброты чужого, который ему угрожает, уж точно не должен, по моему мнению.

По теме - имеет огромное значение, для начала, кто, с какой собакой и с каким инструктором занимается. Не только ЗКС, а даже ОКД. Хозяева бывают разные, у каждой собаки есть индивидуальные особенности, которые надо учитывать, инструкторы бывают такие, что бежать надо, сверкая пятками, не то что заниматься.

Проголосовала "возможно". Если воедино сойдется некоторое количество факторов.

А тему бы лучше назвать просто "Нужна ли пуделю ЗКС?"...

ПыСы. Toy Art, с удовольствием читаю Вас в разных темах и очень уважаю, как практика.

anagori, спасибо за взвешенный и разумный пост.

Наблюдаю за своим псом. В случае угрозы ему персонально - он постарается уйти от конфликта, но в случае угрозы детям - однозначно будет защищать.

Да и с ним пробую кусачие "игры". Он очень аккуратно играет,не было ни разу даже царапины, хотя со стороны кажется, что он меня сейчас скушает-) Поэтому, такие игры дома или по ночам, когда вокруг нет людей.