- ха-ха-ха! Значит не такие уж и красные, родители-то...:wink:

EGOR, Лена, я найду фото, покажу Пегасика нашего подросшего фото! Чисто белый уже.
Родители красные оба :wink:

EGOR, у истинно красных родителей рождаются абрикосовые дети, если оба родителя гетерозиготны по окрасу (каждый из красных родителей этих абрикосовых детей имеет и ген красногот окраса, и ген абрикосового окраса). Абрикосов в таком случае можно ожидать примерно 25 процентов.

Ну а если у такого абрикоса сильно проявлены гены осветления, то он может стать и белым.

Вот родители. В группе маленький Нильс рядом с абрикосовыми девочками.
http://s019.radikal.ru/i616/1508/6a/74f670894b4d.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1508/87/e6e80dde8ebe.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1508/5a/b638dccc6539.jpg

Первый помет-два кобеля и оба красные. Второй -четыре абрикосовых щенка.

- давай! Интересно посмотреть на белого из под "красных":wink:

мдя...видимо, надежд на то, что этот пользователь таки заглянет в книгу по генетике и узнает, что такое гетерозиготность, нет :sad:

Из книг узнает -
про гетерозиготность из книги - узнает
про +- модификаторы
про пороговую наследственность.

Но не про точное и достоверное наследование окрасов красно-абрикосовой гаммы. Пока, во всяком случае.

...ухожу-ухожу, не буду нарушать "стройных рядов"...

Даже не зная генетику, просто глядя на картинки в букваре, можно предположить все что угодно.
Если честно, то мне -инженеру механику по космическим аппаратам, волею "перестройки" проработавшем 20 лет бухгалтером читать книги по генетике оооочень сложно, но я каждый раз возвращаюсь и читаю.....Понимаю профессионалов, но душа не согласна иногда. Конечно, от двух абрикосов я красных не жду. А вот от двух красных я надеялась, хоть 25% (одного) щеночка в помете увидеть ярко -красным.

Вот и картинка.
http://s019.radikal.ru/i633/1508/72/77124c4a582c.jpg

А в это данный пользователь не верит :smile: И заводчиков слушать не хочет....Но я-то мечтаю, что хотя бы про гетерозиготность было наконец понятно человеку. Эх...

vera, прекрасная картинка! Очень наглядно все показывает :smile: Два гетерозиготных красных родителя. Удивляться нечему.
Надежды не всегда осуществляются, к сожалению. И от красных может весь помет абрикосов родиться, и от черно-абрикосовой вязки с кучей абрикосов за черными - одни черные :sad:

Апрелька, к сожалению очень многим объяснять всё это просто бесполезно....
Хотелось бы, чтобы просто запомнили: от осинки не родятся апельсинки. )))
Если от двух абрикосов родился красный щенок - значит один из родителей НЕ абрикос, каким бы светлым он не смотрелся визуально. И это важно не столько для рингов, сколько для дальнейшей плем.работы.


EGOR, Лена, от черного и белого могут родиться рыжие. Что с этим делать будем? ))))

Оля, а мне вот до сих пор не понятно - при чём тут, в данном случае - именно гетерозиготность. И в какой именно книге ты предлагаешь об этом прочесть.

Не изучено это достоверно. На сколько мне известно. Пока - не изучено.

На практические примеры ссылаться можно и нужно. Использовать же четкую терминологию генетики в данном случае - пока преждевременно.

...теперь точно - ухожу...

Про аутосомно-доминантный тип наследования красного окраса пуделей можно прочесть в дипломной работе Байбородовой под руководством Сотской МН. Эта теория абсолютно совпадает со всей практикой племенной работы с рыжими пуделями.

Неплохо было бы указать и ГОД проведения данного исследования. И то, что оно без "финального аккорда" было произведено.

"Абсолютно совпадает"...

А у меня - не совпадает.
Статистически, на большой выборке - не совпадает.
В части количества теоретически обязанных появиться "гомозиготных красных".

Тем временем, в параллельной вселенной... (с)

Ни на что не претендую, даже согласна с тем, что в "параллельной вселенной" - именно я)))) ведь ряды оппонентов стройны и речи ведут в унисон.

С наилучшими пожеланиями - убываю снова. Давно не заходила - сейчас зашла и поняла - зря я это сделала)))

Прасковья, дипломную работу Байбородовой мы здесь уже обсуждали))
И количество пометов, ею исследованных- тоже.

Vera, не расстраивайтесь насчёт ярко-красного, всё впереди и будет случай, где может и не ждёшь совсем и получите, тем интереснее в мечтах и планах)

wahrmund,

Magic Mist,
я помню, что мы уже обсуждали на форуме дипломную работу Байбородовой. И помню, что Вы это помните. И было бы невежливо с моей стороны в очередной раз пытаться именно Вам объяснять свою точку зрения, поскольку таких попыток было уже достаточно. Я это пишу для тех, кто еще с вопросом не знаком. Пусть люди знают разные точки зрения и сами делают выводы в меру своих знаний и способностей.

У тебя в количестве не совпадает, но не в основном вопросе - типе наследования. А речь именно об этом, и тогда, и сейчас.
Или и здесь у тебя несовпадение? Или у тебя от двух явных абрикосов хоть один красный родился? (не ставлю под сомнение твою способность прекрасно определять окрас)

Надоели уже высказывания типа: "ой! как это абрикосовый щенок от красных родился?"
Почему-то рождение белых от двух черных никого не заставляет усомниться в черноте окраса родителей.

tsilya-v, я совершенно не расстраиваюсь, у меня две девочки ,правнучки Помпона и Вэллы, а так же Рейн Данса. Я считаю, что это прекрасный набор кровей при таких папе и маме (Виолетта НА и G S Туарег). Я не знаю американского папу Туарега. А в остальном, все более , чем замечательно (пока).Девочки в месяц уже длинноногие.

А еще я который раз, не задумываясь, поднимаю тему о наследовании окрасов. Правда, мне нравится, что в этот раз все миролюбиво. Это хорошо, что есть разногласия и пытливые умы. И повторение оправдано. Здесь далеко не все с высшим биологическим образованием и занимаются разведением 30лет. Есть и начинающие. Вот Женя,например.

http://www.isok.ru/img/full/ae6c43ad...1bc0eaf402.jpg

- спасибо, Настя! Именно эту мысль я и пытаюсь донести все время до "великих знатоков гетерозиготности" рыжих окрасов:rolleyes: И все никак:frown: Они все не верят, и все практические примеры отметают в пользу гипотетических выкладок на основе "теоретических понятий генетики" и "знаний заводчиков"... Эх...
- я - с тобой!:wink: :end:

Вот как раз по поводу практики все единодушны :smile: И именно практикой легко доказывается тип наследования красного и абрикосового окраса.

И никаких противоречащих практических примеров я от Вас, уважаемая, НИ РАЗУ не видела и НИКОГДА не дождусь. Поэтому и отметать-то нечего. Не надо.

Вообще....удивительно :smile:

Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных. Пришла куча народа и человеку популярно объяснила, что удивляться тут нечему! В результате все дураки, ничего не понимают и не знают. Потрясающе просто :biggrin:

Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину, но радостно цитирует, поясню....

Заводческой практикой многих лет доказано, что от двух абрикосовых собак не рождаются красные, что от двух красных, за которыми есть абрикосы, могут родиться и рождаются абрикосы. Не известно ни одного красного щенка, который родился бы от бесспорно абрикосовых собак (про восприятие цвета я промолчу). С этим никто не спорит, и Настя тоже. У Насти тоже нет ни одного примера, который эти выводы опровергал бы. Ни у кого нет.

Но! Если окрас передается доминантно-рецессивным типом наследования, то при красно-абрикосовых вязках должно быть такое расщепление, которое давало бы 25% гомозиготных красных (тех, которые не дают абрикосовых щенков вообще). Настя говорит о том, что в ее практике она такой процент не получила. Поэтому ставит под сомнение всю теорию наследования.

А я считаю, что физически НЕВОЗМОЖНО иметь такую ферму и вязать КАЖДУЮ собаку питомника достаточное количество раз, чтобы утверждать, что какие-то цифры не получаются.

Человек, который не знает, что от красных рождаются абрикосы, не первый год активно спорит на тему наследования красного окраса. Я подозреваю, что этот человек вообще не верит, что такое может быть. И думает, что мы просто не умеем определять красный окрас. Нам предлагают, как Л. Пасечник, цвет рыжей лисицы не считать красным ( Пасечник называет его рыжим , а красным считать только махагоновый (глубокий рэд-браун пуделей). Но Пасечник рассматривает эти окрасы на примере такс, шерсть которых в отличие от шерсти пуделеобразных собак не содержит большое количество генов осветления. Поэтому пуделиный красный - это далеко не всегда красный такс или сеттеров. Но красными таких собак считать необходимо, потому что они могут давать рэд-браунов, в отличие от истинных абрикосов.

Не, нуачотакова...
Вот, к примеру, Прасковья - есть человек, который не знает толком, что есть суть ЗКС, ибо никогда его не практиковал. Но это же не мешало ей спорить, 'авторитетно' толкуя о пользительности сего занятия для пуделя. Аналогия уместна, хоть и не по сабжу. Ведь рассуждения пошли о "понимающих наполовину", не так ли?

Напоминаю, как выглядел наш Пегасик от рождения
А это Пегас (справа) в апреле месяце этого года.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6210...68e92_orig.jpg
2015-04-26_Orion-and-Pegasus.jpg

Живёт вместе со своим дядей Орионом ( однопомётным братом своей мамы Андромеды)

На фото Пегасу семь месяцев! А он уже совершенно белый, только уши рыжие. Думаю, потом и уши посветлеют.

какие стрижечки! прелесть!

vera, покажи пожалуйста Николь в 2 мес. и сегодня. Это обратный пример изменения красного окраса.
Абрикосовый окрас так не меняется.

negniyangel, вы считаете Пегаса красным?

Нет, аналогия неуместна. Потому что с Прасковьей, понимающей о ЗКС "наполовину",
согласны и те, кто занимается ею "на все 100".

Aikenka, я это не о Пегасе. ))
Пегас, на мой взгляд - крем. Такое бывает от красных, имеющих за собой классический окрас.

Вот пример такой собаки.

http://i.piccy.info/i9/091869dc120f1...chuda_NA_4.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-20-18...91x484-r/i.gif

Тут мама - абрикосовая от красно-абрикосовой пары, имеет черную бабушку за красным отцом.
Отец - абрикос от родителей классического окраса.

negniyangel, спасибо, поняла.
Я и записала его кремом по родословной.

Добавлю про нашу родословную:
за красной мамой Пегасика стоит абрикосовая бабушка, у которой были белые в родословной;
за красным папой пегасика стоит чёрный дедушка, имеющий далее за собой только чёрных и белых собак.

negniyangel, вот Николь на руках у Лисы в тот самый день, когда я приехала за ней в Липецк, у меня на руках абрикосовые Виолетта и Даймонд, исторический день. И фото,где Николь попозже. Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом. Кстати, я его видела в живую, мне помнится теплый абрикосовый окрас

http://s019.radikal.ru/i628/1508/7f/07a91c1dd6f3.jpg

http://s017.radikal.ru/i440/1508/de/246a05cdfd6c.jpg

Вера,ЯМ Идальго в щенках был,как и Николь светлый,месяцам к 8-ми он потемнел,а потом очень сильно осветлился.

Aikenka, У Пегаса хоть уши рыжие остались. ))
Моя - чисто белая стала, к полутора годам....
И куда её такую? Хотя по экстерьеру и происхождению она очень интересная. Её дедушка - Solnes Rain Dance, ещё и инбридинг на него....

Что совершенно не мешает ему давать красных детей. ))

Да давать то он-даёт,да вот поди объясни потом некоторым,что они-красные:biggrin:

vera, Каспер никогда ред-браун не был :) В детстве он был темнее Николь. Цвет набирал долго,но перецвел довольно быстро-буквально несколько месяцев. Люди вязали 2 сук с разницей в пару месяцев. приехали со второй к Касперу и удивились-кто это? 3 фото одного года,с апреля по сентябрь,по моему. самый темный-на монке Дельта Пал,где нашего Ямит Мускат Идальго как и его родственницу Ямит Мускат Сакуру Савина сняла с ринга абрикосовых собак как не соответствующих окрасу. 2 собаки-Каспер со своей любимой (на тот момент) девушкой абрикосовой Манюней. в Бэсте-в тот же день,что и все его фотки в рекламах.Фото,где липецкие,курский и самарские рыжики в Запорожье-не могу найти. год-тот же. Сейчас Каспер серо-абрикосового окраса,т.е. линялый красный :)
Кстати-от красных сук не всегда красные щенки получаются у него ;) Николь-единственная красная дочь,кто так хорошо держит окрас.

Ирин,ну как это он цвет долго набирал,когда в 8 мес он уже тёмный был...