Hanstvo, Маня, но ты же на первом курсе сама начала??? А где гарантия, что если б ты не пошла в вуз - стала бы заниматься журналистикой?? Так вот, поэтому, государство все же не зря тебя учило на физмате или че там у тебя, програмировании???? зато ты нашла себя - ЖУРНАЛИСТ!!!!!!!!!! а это - тебе!!!!!! :hb:

ambercountry, если бы ты знала, как я жалею, что не стала работать по специальности!!! была бы хорошим it-специалистом. Зарабатывала бы хорошие деньги. У меня и способности того... Были... :git: :git: :git:

Hanstvo, а тут математический мозг самое то! вычленить главное,выстроить логическую цепочку...

wahrmund, а Вы читали, что я писала раньше
поверьте мне не по наслышке знаю, какие пудели бывают по весне, знаю, что такое стричь шесть часов валенок до кровавых колец на пальцах от ножниц и облегчать им жизнь. А также за эти часы просвещать хозяев, чтоб в следующий раз не было валенка и знаете мне это удавалось. Мои постоянные клиенты были в идеальной форме.

Ira i Laki, ну мы же именно об этих людях и говорим..и с тех пор эти люди никуда не делись.

Hanstvo, Машк, что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Т ы и журналист хороший)))) так чито - все ок))))

Мы совсем обошли от темы.
А влезла в эту далекую мне тему потому, что не надо обобщать, что практически все владельцы одной собаки плохие, а хороших ЕДИНИЦЫ.
А из моего жизненного опыта, как раз плохих - единицы, есть неопытные, но таких легко можно научить.
А если бы такое обобщенное утверждение было написано про владельцев питомников, которых на этом форуме большинство. Могу представить, что бы началось.

Журналистика не удовлетворяет мою манию величия:) Если б я работала в microsoft, то икала бы каждый раз, когда люди чертыхаются на винду:) А так только на форуме разопнут изредка - вот и все удовольствие:):nunu: :bis: :bis:

Маш, а мой вопрос? Где почитать интерьвью с Миком? :)

Aikenka, не знаю. Разве что я найду его на своих старых дисках и опубликую на своем сайте:)

Ну вот! Ёлки..... я думала оно где-нить лежит и ща быренько я его перечитаю :)
Всё, вот балда! Нашла его у себя в журнале! :lol:

Aikenka добавил(а) [date]1242061927[/date]:

Ira i Laki, по вашему описанию видно, что вы прекрасный владелец для собаки :) И я не понимаю, почему вы сетования о том, как обидно видеть запущенных и явно ненужных своим хозяевам собак, живущих у своего хозяина в одном экземпляре, принимаете на свой счёт :)

Маша, спасибо за расклад по пунктам, ща напишу своё видение некоторых вещей :)
Мы же просто дискутируем, да? :)
Интервью с Миком нашла... увы, не там было то, что мне нужно.... убей не помню, где же я это читала?.... :(

:appl: :appl: :appl: Во! Это даже человеку, очень далёкому от разведения, понятно!

Да, просто дискутируем:)

А что именно ты ищешь? Пиши в личку, может я вспомню?

Аня, но ведь она не согласна с тем, что нас ЕДИНИЦЫ, а как раз, наоборот, большинство! Меня тоже покоробил цинизм о простых владельцах пуделей, живущих в больших мегаполисах. Видимо, потому что тоже, как Ира и Лакки, вижу вокруг другое.....

Я думаю, что человек, имеющий единичную собак, подвержен ей более. По той причине, что он просто вынужден закрывать глаза на то, что его не устраивает. Собака - его член семьи. Завести себе другую он практически неможет, нет возможности. Как говориться - что имеем с тем и работаем.

И тут встаёт вопрос - попрощаться с разведением и ждать, пока собачка доживёт свой век или просто купить новую и заняться разведением с неё. Если повезёт. А если нет? А ведь нужно что-то оставить о неё и потом дальше.... Куда? места нет....

Как ни ужасно это звучит для всех, у кого единстванная (2-3 любимые) собаки - члены семьи, владельцу большого питомника, имеющему много собак, психологически гораздо проще расстаться с частью поголовья, раздав их как пэтов в семьи под договор о запрете разведения.
Тут мне скажут - как так?! Это же шок для собаки, поменять в возрасте дом и семью! Отвечу - для собаки, не зацикленной на своём владельце, это не шок, а просто некоторое нервное напряжение, которое она, имея НОРМАЛЬНУЮ психику, довольно легко преодолеет.

Согласна полностью.
И яркий тому пример прочитала недавно :)
Согласна, может быть, если он сам вдруг не страдает слепотой :)

В большом питомнике можно оставить больше и потом, присмотревшись, выбрать лучшее. В маленьком, оставляешь то, что показалось лучше, потом оно израслось, поменялось - а делать нечего, работаем с тем что имеем. Да. есть вариант продать или отдать в совладение. Хорошо если удачно. Но, как ни печально, часто эти собаки пропадают для питомника.

Можно крупно выигрывать, да, это приятно, но совсем не значит что обязательно даст прогресс породе.
Искать подход , много внимания и дополнительного обучения - под этим могут скрываться проблемы с психикой. На которые приходится закрывать глаза потому что другого - просто нет.

Могут конечно, если у них достаточно на это средств.

Я думаю, связь с количеством есть. Если это единственная сука. нужная от этой вязки, сделанной раз в два года, глаза закроются на большее, чем это несколько щенков от похожих комбинаций.
Конечно, есть такие люди, которые чесно отбракуют в пэты и скажут себе - ну что же, попробую через два года ещё разик получить что мне нужно. Верю, есть! Но, мне кажется, так мало!.......

Outia мы с тобой просто мало видим того, что приходится выковыривать из панцирей многим российским грумёрам. Всё же в местах нашего проживания культура держать собачку в приличнов виде и тратиться на груминг - уже сформирована. А в России - ещё не особо, скажем так.... местами... и представляю, каково это, видеть ужасно запущенных собачек, которые живут единственными у своих "любящих" владельцев.
Кстати я вот в калининграде была исветлогорске, видела там нескольких пуделей, одного стандарта и 3-4 типа карлика-малого. Стандарт был коротко брит просто, а вот мелочь - вся в виде грязной вонючей половой тряпки.... все собачки были с хозяевами..... :(

Aikenka добавил(а) [date]1242065283[/date]:

Маш, в общем, суть такая: в интерьвью с кем-то из профи я помню что читала фразу типа такого: как замаскировать на собачке недостатки (не помню какие) , готовя её к шоу. На что был дан ответ: зачем такую собачку готовить к шоу, нужно взять другую собачку и с ней выигрывать!
По сути это правильно.
Но реально что выходит - каждый владелец, имея какие-то амбиции и настрой на выставки и дальнейшее своё небольшое разведение, не может просто менять собачек как перчатки. Он будет пытаться закрыть титул той собаке, что имеет и разводить её, а не покупать себе другую... потом, если вдруг с ней не получилось - следующую...
Если это большой питомник, тогда можно и обрасти чуток и новую добавить, отправив неудачное на диван.
По сути все, кто долго и целенаправленно занимаются разведением - так и делают.

Хочу тут немного отойти от темы и уточнить. Я не голосую двумя руками ЗА большие питомники. Я знаю что это такое, видела своими глазами. Я лично НЕ ХОЧУ такое и не буду таким заниматься. НО, я просто понимаю, как это работает и почему оно имеет свои плюсы (имея и минусы). И отношусь к этому споконо. Да, это есть и это реалия нынешней жизни. Например, в японии.
Я считаю что американцы добились высот в своём разведении именно потому, что у них были таки большие питомники, занимающиеся и шоу и разведением на продажу.
Это мое мнение :)

Aikenka добавил(а) [date]1242066947[/date]:
Puppy mill - хочется пройтись тезисами.

Лена, Егор, спасибо за перевод.
Ну, с декларацией небольшого правильного питомника всё понятно - это идеал, к которому нужно стремиться. Рассмотрим фермы:

тут всё бесспорно. Не лечат, негде бегать, не с кем общаться.
Если собаки живут в просторных вольерах, имеют нормальный выгул, вяжутся с перерывами и их лечат?
Если за темпераментом следят, разведение строят грамотно?

пэтшопы в россии уже есть же? Что за щенки там продаются?Ну, это да..... птичка во всей красе....В россии наверное не та стоимость щенка пуделя, чтобы это было бизнесом?интересно, как у нас?
в россии сами в основном прививки делаютэто понятно, просто птичкаОбразование у нас быстро появляется, а опыт приходитну, у нас просто мало доступны были тесты ранее, сейчас уже начинают делатьбесспорнода, и порой известные заводчики и эксперты вот так вот и содержат своих собак :(
Марина пример рассказывала.Сколько я этого видела среди активистов кинологии, когда тусовалась в клубе в россии!... :(По поводу этих постулатов такие вопросы возникают:
Если человеку пара-тройка своих собак дома, это уже большая нагрузка, далеко не каждый может взать себе отказного щенка , давно выросшего и имеющего проблемы и пристраивать его. Места мало, своя стая не принимает новенького и т.п.
Особенно если это крупная порода.
Если питомник большой, но на шоу своих собак выставляет - это уже не ферма?
Задать вопросы будущему владельцу - это изучение его?
Если в питомнике две породы - это уже ферма?
Поменял породу - стал фермой?
Потерял контакт с владельцем - и что?....