Сибирская Язва , Насть, мы говорим о разных вещах, поэтому идет недопонимание. Мы говорим о ТИПЕ, а не об объеме.
Вот к примеру, моя черная тойка, она оооочень обемная, но она типа, который мне не нравится, поэтому я никогда не хотела от нее оставлять себе суку. :wink2:
Наверное пришло время нам с тобой как-нибудь встретится и объяснится на пальцах, а в переписке тяжело донести суть того, что хочешь сказать. :wink2:

Сибирская Язва, в своей реплике я не говорю о годе рождения, даже не обсуждаю именно этих, конкретных собак. Я говорю о породном типе. О том, что на вашем нижнем фото тот тип, который который я упомянула раньше не очень ласково.
Это вовсе не значит, что таких раньше не было, что от них не рождались пудели другого типа.
То, что данные собаки (я даже на клички не очень внимательно посмотрела) дали других по типу и какое-то время заводчики придерживались в разведении "этих других", а потом вернулись опять к высоконогим и коротковерхим....
Ну и что? Это их право.
Я только выразила сожаление. Своё.
Вообще не понимаю уже о чём пошел разговор.

:biggrin: Диковинка Наташ - как мы почти синхронно ответили.:tongue:

Ninsanna, да я и не обижаюсь, не за что, тем более, что тип моего горячо любимого Балинго у меня сохранён! В моём доме сейчас живёт (ух... открываю старашную военную тайну, щас меня обзовут паппи-милом:frfr: )... почти 50 пуделей - есть собаки совершенно противоположных типов, так что мне ежедневно есть что с чем сравнивать :umn:
Я и считаю, и никто меня в этом не переубедит, что Балинго СИЛЬНО и ЗНАЧИТЕЛЬНО повлиял на российское поголовье - в лучшую сторону! Да, он НЕ был карликом, НЕ был хорошим красным, НЕ был компактным, был широковат в черепе, НО ...он дал нашему разрозненному поголовью узнаваемый разворот плеч, узнаваемые движения, ширину и крепость.
Вот , по моему мнению, один из типичных представителей балинговской линии в нашем питомнике - ДС Вулкан (вл.Алфимова Лена)
http://i059.radikal.ru/1001/55/fc4e03eb6c38.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1001/02/ad6b1eceb258.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1001/4c/07a1e2edb027.jpg

Навеное мы все по разному понимаем слово ТИП.
Посню, как это понимаю сама - с описанием и фото.

На мой взгляд - все собаки этого ряда вполне однотипны по стоению корпуса.
Это плотные, тяжелые, умеренно растянутые собаки с крепкой спиной, достаточными углами переда и зада, с правильным крупом и свободными движениями, с хорошим выходом шеи и несколько простоватой и даже грубоватой головой.
http://s004.radikal.ru/i206/1001/2e/96b9d0961493t.jpghttp://s49.radikal.ru/i126/1001/26/27896bd834e1t.jpg[]http://i057.radikal.ru/1001/fe/7ef25d81d700t.jpghttp://s001.radikal.ru/i194/1001/40/4f7fc8d04e8ft.jpghttp://s003.radikal.ru/i201/1001/e2/faef485a1020t.jpg
А вот эти - между собой однотипны, но явно отличаются от первого ряда
Они совершенно квадратного формата, длинноногие и легкие, у них недостаточные углы переда при отличных углах сзади, часто очень "умеренный" крупик, грудная клетка также очень умеренных обьемов, выход шеи частенько в разной степени "олень"
http://s53.radikal.ru/i142/1001/ab/c05e76e89e03t.jpghttp://s001.radikal.ru/i196/1001/66/826e0247f2c2t.jpghttp://s55.radikal.ru/i148/1001/a1/900be3e0b3d3t.jpghttp://s005.radikal.ru/i209/1001/b0/3a36be5bd5e0t.jpg

Об этом писала собственно - о ращеплении типа, но почему был сдела вывод о предпочитаемости для ДС и всех заводчиков именно второго - облегченного типа?
И для меня и для Татьяны (поскольку я вкурсе её приоритетов) - первый типаж однозначно предпочитается.
Но на выставках я в разы чаще наблюдаю второй.

Потому - частично соглашуь, что для МНОГИХ заводчиков предпочтительны собаки близкие ко второму - "стильному" типу, но говорить, что потомство собак от собак питомника ДС по линиям Балинго массе отошло по типу сложения от желаемого варианта - я думаю пока как миниму рановато и не особенно обосновано.

Да - ращепление по типу конечно присутствует. Но ведь селекция это еще и отбор.
И мы вполне можем отсевать собак не желаемого типа, пуская в разведениех тех, кто на наш взгляд для этого интереснее.
И мнения моды и судей на выставках не окажут влияния на моё мнение - интересна ли эта конкретная собака для разведения.
Даже если эксперт мне и скажет, что мол с такой головой, толстомясосьтью (а до того много лет - таким окрасом) мой пудель не может считаться шоу-классом.
Говорили раньше и еще скажут. И ничего. Мне не привыкать.

:smile: Мощно! Правда. И изложено четко и просто.

На фото " Еврвзии-97" Делисс Серпантин Диадема, а не Магия
:smile:

Deliss, вау!! мамо наше родное не признали!!!!!!!!!!
А я и не знала, о её успехах Евразийских! :bis:
а я и думаю.. что-то Магия какая-то... подозрительно краснющая))))))))))))))))))))

Тогда в догонку - еще она же
Делисс Серпантин Диадема 1995 гр
(Ред Стар Сурабайя Джонни + Ти На Ти Шок)
http://s006.radikal.ru/i214/1001/24/88c9423163b3.jpg

Anna Chilikina, спасибо.
Я старалась изложить мысль максимально просто и чётко. С примерами.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264605815[/date]:

Тань, ты большую часть собак с фото лично видела и в руках держала - согласна как я их "по классам" типовым раскидала?

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264608338[/date]:
А я перед тем, как ответить имею странную привычку - прочесть то, на что отвечаю.
Порой мне вообще кажется, что то - что я пишу в принципе никто не читает.
Поэтому еще раз спасибо - Anna Chilikina, за потерянное на прочтение моего поста время. Если хоть кто-то прочел, значит не совсем зря написала.

И да - я зануда.
Ник что ли поменять....

Спасибо большое за фото Балинго!!! Честно говоря, оно произвело на меня очень большое впечатление и да, я поняла сейчас, почему Смирнова Людмила Петровна за 5 метров в моем Вене эту собаку увидела!!! Очень сложно было бы не увидеть :biggrin:

Нет, не измельчали в кости потомки Балинго, не согласна! Считаю Веню ярким представителем этого самого "рабоче-крестьянского" типа! и горжусь этим! :)

В ДС собаки разные, но я тоже знаю, какой тип Татьяна предпочитает. И в "Солнечном льве" (родоначальница которого дочь Магии, внучка Балинго) приоритеты такие же. По Вене заметно, например ;)

Настя, подборка фото - супер!

Deliss, Сибирская Язва,
очень интересно читать про эволюцию делиссерпантинчиков :hb: :hb: :hb: !!!
Огромный респект Вам обеим за Ваш колоссальный труд, энтузиазм, талант и знания! :appl:

Согласна, язва-зануда .

Ninsanna, Вы ведь с Балинго очень хорошие знакомые были :wink2: Его историю ( и приобретение его Шаховой , и почему она первое время с потомками Розалина его неохотно вязала, да и почему слухи о его поддельной родословной по российско-советским просторам так упорно муссировались ) не понаслышке знаете:smile: Поделились бы Вашими бесценными знаниями, .....или лимит секретности ещё не истёк?

Сибирская Язва, Настя, со своей классификацией типов пуделей ты мне напомнила классификацию Кречмера (шизотимики-циклотимики). А мы с Мишей эти крайние типы пуделей, как на Настиных фото называем "Бульдель" и "Борзель".

Deliss, да я его нашла, год уговаривала заводчика=владельца продать сюда, сама летала за ним (на деньги Шаховой, ей конкретно его везла), а вот "лимита секретности" никогда не было. Поддельных родословных тоже.
Первые два года не вязали с определенными линиями по просьбе заводчика Балинго - чтобы грехи тех собак не испортили ему реноме в новом для него поголовье.

А остальное собравшиеся знают лучше меня.

Ninsanna, а каков характер был у Балинго? Насколько он был контактен или недоверчив по отношению к людям и собакам? Доброжелателен или злобен? Смел или трусоват? Вопрос не праздный - у меня пошли пометы, где Балинго четыре раза.

Ninsanna, а можно поподробнее, ведь неспроста Ваш выбор пал именно на Балинго, ведь ему тогда, если не ошибаюсь около 5 лет было. В то время поголовье рыжих было огромно, на рингах по десятку собак в классах бегало, и завозить тогда импортных кобелей было, конечно, необходимо.
У Шаховой тогда уже был малый Эдди ф.д. Боленсдорфер (я видела его уже в солидном возрасте и запомнила только его яркий золотой окрас), да и Балинго ведь был тоже не ниже 36 см.?
Так чем же он Вас тогда покорил?

Кстати о Болендоффере... Может у кого-то есть его фото ?