Юль, родиться то может ВСЁ, что угодно:biggrin: бело-красные, бело-шоколадные, бело-соболиные, тигровые, крапчатые, трёхцветные ....ТОЛЬКО ВСЁ ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ОДНИМ СЛОВОМ - ПЛЕМ.БРАК!:biggrin: ....и в разведение не пойдёт.
Ты про ЭТО?
А щенки абрикосового окраса от вязки абр+подпалый будут называться ПУДЕЛЬ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА, ведь подпалые генетически относятся к СПЛОШНОМУ окрасу:argue:

Outia, ну и на том спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1294190400[/date]:
Deliss, еще раз объясню, РКФ записало фантомов в АРЛЕКИНЫ!!! и соответственно дети ровно окрашенные из под фантомов будут или плем. брак, или с регистром, или как Вы предлагаете арлекин абрикосового окраса или красного, или черного ...

Фантомы же рожденные в породе пудель от ровно окрашенных родителей будут также записаны или в плем. брак, как пудель окраса фантом, или с регистром как арлекин окраса фантом ... вот такая петрушка выходит!

Аналогично и с бело-черными собаками от пуделей или же с ровно окрашенными из под арлекинов ...

Надеюсь, что все-таки такого маразма не будет!

Для повышения корректности опроса могу добавить ещё один вариант ответа:
Да, это пудели, но я не буду подписывать обращение (причину укажу в теме) :)

Маша, твой голос я перенесла в этот пункт, тебя устраивает?
Остальные, проголосовавшие против, если хотят перенести свой голос в новую строку - могут обратиться ко мне :)

Aikenka добавил(а) [date]1294198346[/date]:
ambercountry, вам предупреждение за нарушение правил (пост № 40)
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).

Aikenka добавил(а) [date]1294198510[/date]:

У меня вопрос:
кто нибудь знает, какая причина была озвучена (вслух или шёпотом) при запрещении коричневых цвергов после десяти лет разведения?

JASMIN, Harlequin,
не пойму либо я не так пишу либо вы не так читаете.
Это не Маша ТАК решила, это я написала, что при лично беседе и упоминании немецких арлекинов и фантомов мне в РКФ сказал : что в Германии они типо тоже не пудели , ну и что, что у моей немки в родухе пудель написан.. сколько времени с того прошло??, да и многого мы-арлекиноводы просто не знаем. Типо давно в Германии они уже пуделиные собачки, типо идите вы отседа подальше..надоели.

Yulja c Dizelem, Маша четко дала понять, от куда у нее эти сведения - она так решила, вспомнив давнишний разговор на форуме и то, что тогда собирались все подписывать петицию, чтобы вот не назвать пуделя вот этим самым, тебе Беликов сказал, Маша на форуме прочитала ... в принципе, что так, что этак - разницы нет!

Aikenka, коричневые цверги - выщепенцы от черных с серебром... вероятно там какие-то гены сработали, что у черно-серебрянных собак родились первые коричнево-подпалые цверги... т.е. коричнево-подпалые - это жуткого окраса черно-серебрянные... ну, если я правильно поняла то, что мне объясняла подруга, занимающаяся разведение цвергов классических окрасов .....
ща я ей позвоню, попрошу ее как время будет, зайти на рус, она тут зарегистрирована

Я отдала свой голос за "Пуделя". И я не понимаю, что людям заняться что ли нечем, кроме как фантомов/арлекинов из "пуделей" исключать? Если я не ошибаюсь, эти окрасы выводились путём селекции? И что? Давайте тогда оставим в "пуделях" только чёрных и белых, как основной окрас, а остальные "все в сад"! Назовём их что нибудь типа СОПУД (собачки пуделеобразные) и пущай себе разводят питомники СОПУДов!

Наталия Дмитриева, таки нет, арлекины были ВСЕГДА!!! Посмотрите гравюры на первых страницах. Они появились чуть ли не раньше однотонных!

Наталия Дмитриева, повнимательнее изучите историю происхождения пуделя, его окрасов и увидите, что первоначально пудель был пестрым, на всех старинных картинах и гравюрах, он в основном пестрый или в крайнем случае с белым пятном на груди, это чисто окрашенные пудели вывелись путем селекции, позволю себе опять таки процитировать пост Svetus'ka

"... Мы тут с помощью коллег из-за рубежа откопали книгу в сети, свидетельствующую о том, что арлекины были всегда:
Это книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:

" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."

Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."

для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illu...booko00shawrich ..."

Правда что ли? А я всегда считала наоборот. Тогда я тем более не понимаю, о чём речь? За что "пёстрых" из "пуделей" выгонять? Что за маразм такой? Там что, дурная голова рукам покоя не даёт?
Я возмущена до предела!:diablo:

Наталия Дмитриева, просто, вот когда Франция прибрала к рукам пуделя, тогда та французская мадам объявила би-колоров дворнягами и сказала, что пудель должен быть только одноцветный и размера подходящего под размеры ее пуделя имеющего малые размеры и все разновидности подогнать под него ... хотя во всем мире за основу всегда был принят именно стандартный, большой пудель, она сильно ограничила ростовую планку в большом пуделе подогнав ее ближе к малому ...

Америка, Англия и Германия никогда не бросали би-колора и продолжала его разводить, а Германия еще с того времени ведет с Францией войну, сейчас все упирается в то, что Франция не хочет признать, что вот 100 лет назад оказалась сильно неправа!

Народ, а вот меня интересует, в каком конкретно году передали пуделя под юрисдикцию Франции, откуда все время вплывают- "сто лет"???

Во Франции, признанной в 1936 году родиной пуделя, первый специальный клуб любителей этой породы был основан только в 1923 году. Первенство во французском разведении пуделей черного окраса с середины 30-х до середины 60-х годов держал питомник мадмуазель Жан-курт-Гальяни — многолетнего президента Французского пудель-клуба.
Она начала свой питомник с одного карликового кобеля Нансо Дэппер, купленного в Великобритании и переименованного ею в Футит Маджье. Его второе имя стало на многие годы названием питомника "де Маджье". Этот кобель (32 см в холке) — Международный Чемпион красоты — в своей родословной имел не только черных, но и многочисленных белых предков. Затем Жанкурт-Гальяни завела двух маленьких сучек французского и одну большую бельгийского происхождения, а также немецкого карликового кобеля Чемпиона Эббо Сириус (28 см в холке). Она повторяла скрещивания этих собак в разных сочетаниях и лишь по мере надобности иногда прибегала к использованию чужих производителей, но не слишком инокровных линий. Жанкурт-Гальяни смогла получить прекрасных пуделей всех трех разновидностей и поныне продолжает разводить пуделей, правда, теперь только малых и карликовых. В книге, вышедшей в 1972 году и посвященной пуделям и их разведению, она с особой гордостью сообщает, что ей удалось вывести очень маленьких карликовых пуделей отличного экстерьера, например Пьюц-цани де Маджье (27 см).

Из пуделей ее разведения до войны самым известным в Германии, Австрии и Швейцарии был черный малый кобель, Международный Чемпион красоты, Победитель всемирной выставки — Крокус де Маджье.

Из книги "Пудель" Вольф-Тальбот (перевод с нем., предисловие и редакция Нины Александровны Масленниковой)

Outia добавил(а) [date]1294239739[/date]:
А Вы не подскажете источник? Речь о красавице мадмуазель Гальяни идёт или о мадам Брестечер?

Кто из них кого объявлял? У Жанкур-Гальянини написаны книги. Одна из них очень известная, НО НЕ ПЕРЕВОДИЛАСЬ С ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА.

В ней я не нашла того, что Вы пишите.

Очень интересно было бы почитать Ваш источник. :hb:

Если бы я имела бы такую возможность, то сначала бы подготовила бы доказательную базу:
генетические тесты на носительство подпалого и "арлекина" у собак, желательно чемпионов-одноцветных...
собрала бы исторические данные- книги , иллюстрации, картины.
Написала бы петицию в поддержку Германии, которая в свое время проявила жест ДОБРОЙ ВОЛИ по отношению к Франции, передав им породу, которую сами любят и ценят. И могут надеяться на ответный жест- признание "арлекинов" и "фантомов" -Немецким Пуделем -ведь никто не просит восстановить историческую справедливость и вернуть всю породу- переданную в прошлом кулуарно, как я понимаю.
Вот как-то так...

Вот все рассуждают, придумывают как быть, почему из породы убрали слово "пудель".
А никто не задумывался, может просто там взятку хотят? Кому не выгодно это решение?
В основном, это пара заводчиков, которые хотят, чтобы можно было вязать собак
за границей с тамошними собаками и потом продавать щенков.
Вот от них взятку и хотят, возможно...