Не согласна, я там этого совершенно не видела и не вижу!!!
Но, спорить не буду, у каждого свои мысли в голове.

Тема пока что без названия, давайте уже как нить её назовём?

Пэт, если это породистая собака и из планового помета, тоже должен быть с родословной!

Тема не о том, кто пэт, а кто нет - тема о том, в праве ли заводчик оставлять щенка без документов, если это планируемое разведение ...

сорри, проскочила не заметив. я сейчас только зашла и махом все написанное перечитывала.


Magic Mist, названия предложенные JASMIN или ambercountry , нравятся?

"Родословная - документ о происхождении или бонус???"

Да разные причины-домашние собаки кастрируются в большинстве случаев по медицинским показаниям.

Я согласна с мнением Aikenka!!

[B]....

Боже упаси, если у нас такое тоже приживётся.....
Нафиг-нафиг эта обязательная кастрация, особенно если в юном возрасте. Заводчику песня - он знает, что собачка плодиться не будет. А хозяину почти гарантирована вечная борьба с ожирением и, с возрастом, недержанием мочи у собаки.
А есть ещё породы, у которых шерсть меняется после кастрации, из нормальной превращается в пух мочалоподобный.....

Aikenka добавил(а) [date]1312388088[/date]:

разница есть, и очень ощутимая. Всем совершенно пофигу что там потом творится с дворнягой. Проблемы её здоровья и статуса в стае не волнуют никого !
А что с моей личной домашней собакой - мне лично совершенно не пофигу :) [/QUOTE]

Мне это нравится!

Ну вот опять. ДОЛЖЕН.

Почему - должен? Должен - кому?

тут имеется в виду - ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН обеспечить наличиеофициального документа о происхождении и для шоу, и для пета.

Именно!

А вот с этим, Марина, я согласна.

Тема эта действительно больше всего о том - каким наиболее правильным образом - учитывая наши российские реалии - можно получить эффект американской "ограниченной родословной".

Простите, если я это неправильно называю.

(По варианту - отбраковать по общепометке и метрике - не серъёзно. РКФ легко выдаст все что угодно без отметок не для плем использования. На раз. Выше про это уже писали очевидцы.)

Да, потому что:
Из племенного Положения РКФ:
"5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки.
6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка."

то есть щенки без метрики - это щенки с недоказанным происхождением.... а это и есть та самая пресловутая "птичка"

Svetus'ka!!:hb:

Magic Mist, ведь вроде был знак - не для племенного использования, было такое или только разговоры?

У меня не было бракованных щенков, я не оформляла такие родухи, я всем выдавала документы, но слышала, что такое вроде было ... думаю такое можно было бы ввести ... это не сложно ...

Я - должна? ммм... антиресно.

В этой темке я по мнению отдельных участников так много кому и чего должна, аж диву даюсь.

Я уже путаться начинаю в рекомендациях)))

То я продаю баснословно дорого пета диванного (15 тр) - так как можно задешевле приобресть документированного столичного шоу. То есть - ДОЛЖНА продавать дешевле. Или за эту цену - но с полными правами.

То я продаю очень дешево (15 тр) и сбиваю цены на документированных шоу. То есть должна продавть дороже. Пусть на диван - но ДОЛЖНА дороже, чтоб рынок не портить.

То я - для пользы породы ДОЛЖНА жить ради общественности и все моню производимое - раздавать за копейки или даром. Желательно - в коленопреклонной позе.

То я - (опять же!) для вящей пользы породы ДОЛЖНА собак своих вообще не вязать, ибо раз вяжу и продаю иногда что-то мне не нужное - то комерсант я Птичкинский и смерти заслуживаю как минимум на костре за это.

Да никому я ничего не ДОЛЖНА. Потому как ничего я ни у кого из вас не брала В ДОЛГ.

Хочу и делаю. Сама решаю как будет лучше и правильнее. Но - советы и опыт чужой никогда лишними не бывают.

Как заводчик в сисеме РКФ я выполняю правила и положения. и я в курсе. что именно нужно делать, чтоб щенки получали свои документы РКФ из поколения в поколение. Но нигде там нет ни слова, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА лишить своего щенка возможности получения родословной (по обоюдному открыто обговоренному согласию с покупающей его персоной)

************************************************** ****************************************

Большая человеческая благодарность тем, кто отписал в теме конструктивно.

Милена, пожалуйста - мне тоже очень нужен ваш "страшный" договор. Буду нереально благодарна...

Magic Mist добавил(а) [date]1312391746[/date]:
Марин, видишь же - пишет народ - выдает РКФ обычные родухи без всякого там знака. А уж про то, как бракованная собака может диплом с выставки получить... Сама прекрасно в курсе подобного.

У нас иногда по несколько штук йорков сук в открытых классах на выставках омских записывают - с московской пропиской. И никто их не выставил ни разу. Можно подумать - они бы приехали... :crazy:

Если б у нас была такая РЕАЛЬНАЯ официальная возможность тормознуть пуск в официальное разведение отбраковки и просто пет класса - вообще не было б проблем! И подобного разговора.

нене, не поняли.... ЕСЛИ считаете своих щенков породистыми с подтвержденным происхождением и продаете как таковых, то да... если не считаете, конечно, о чем речь...

насчет цены - это чисто рынок, как грится Ваш товар Вы и цену назначаете.

Svetus'ka добавил(а) [date]1312391960[/date]:
так может что-то делать вместо того, чтобы уподобляться "птичке"??? может зпрос от клуба послать в РКФ с обоснованием предложения??? несколько городов поддержат - глядишь и рассмотрит РКФ вопрос - ведь тоже люди там сидят, им тоже это же интересно

Мой вариант названия обобщающий дебаты в теме примерно такой -

Продажа с "ограниченными правами" - миф или реальность?

Magic Mist добавил(а) [date]1312392180[/date]:
РКФ на это не пойдет. НЕРЕАЛЬНО.

Родословные без права массово плодиться направо и налево (а по правилам РКФ от одной суки можно 6 официальных помётов за три года наплодить) - это ОГРОМНЫЕ финансовые потери для них в ближайшем будущем.

Magic Mist, так надо от РКФ потребовать, чтобы это заработало ... была такая отметка, ее просто надо вернуть!

Должна быть пометка на родухе, должна ... все равно щенки без доков идут мимо РКФ и плодятся и не все продают своих щенков без племенного использования - ты хочешь так, другим этого не надо, но это будет цивилизованно, а не по варварски!

Action, иногда хочется ограничить права владельца, у меня в питомнике тойка черная была на совладение ( инбридинг 2 к 2 на SPORRENS ALL OVER ), выставки сама оплачивала, за одни выходные была 2ая и 3я в финале БЭСТа в Омске, Настя с Наташей в Казахстане и Озерске выставляли её, после расчета со мной хозяева с дворняжкой повязали... вот и думаешь, лучше стерилизовать...

wild rose country, - только прочитала это твое сообщение... Лена - я тебя люблю!!! :lu:

И именно из-за причины указанной тобой форумчане могут спорить до посинения, и никогда не договорятся по вопросам нужна ли родословная (бумажка сама) пету, нужно ли кастрировать собак которые НЕ ДОЛЖНЫ идти в разведение (по мнению ли заводчика или по физиологическим показателям) и прочая, и прочая...

А насчет договoра - ну так в государстве где законы не соблюдаются (и все знают что их можно не соблюдать без всяких последствий) конечно договор - пустая бумажка только.

Magic Mist, Настя, могу представить наш договор об "ограниченном использовании". Который выполняется, и за который 'засудятмалонепокажется' если он не выполнится...:(

Очень интересно!
на русском прошу!

Zlato-Sibiri, переведу - повешу...:)

Только вернулась с прогулки с собаками, сегодня голова трещит, завтра выложу все с комментариями и пояснениями почему именно так и зачем (нуу чтоб заводчик мог пояснить почему заключает именно такое соглашение и для чего).

Milena & Pruzinka, очень буду ждать!!!!!!!!!!

Я можно вот тоже вклинюсь, а то тема как то от исходной точки далеко улетела и растет вглубь, но всё-таки хочу напомнить, что собака продавалась изначально с документами, просто кому-то не понравилась цена, и несостоявшиеся покупатели вышли на отКрытый форум.
Так вот, мне хотелось бы узнать, неужели присутствующие в теме заводчики действительно считают, что шикарная подрощенная сука тойка красного окраса с доками РКФ стоит 15 т.р?

если просто выложить текст данной бамажки, то не каждый покупатель (или заводчик) согласится это подписывать. поскольку в нашем мозгу есть 2 крайности, если мы покупаем-продаем, то это договор купли продажи, если мы отдаем или берем в совладение это договор совладения И НИКАК иначе. А юридическими тонкостями вооружены не все, так что гораздо проще предложив такую бамажку пояснить зачем она и почему и что именно она дает гарантии того о чем договорились 2 лица

Все равно каждый останется при СВОИХ комплексах. Не надо биться головой о стену.
СВОИ аргументы в 99% случаев весомее чужих. Понимаю, надежда на 1% не умирает НИКОГДА!:biggrin:

Это цена кобеля, да и то карлика и то дешево ...

Сука стоит на порядок дороже ...

JASMIN, спасибо!
Увидела опечатку в своем сообщении. ОтКрытый форум конечно же :biggrin:

Мaxima, - цена продаваемой собаки - исключительная прерогатива заводчика, ее продающего, какого бы качества собака ни была. Один и за совсем некачественную собаку может запросить 50 тыс., а другой и за качественную - 15 тыс. Хозяин - барин, его щенок - за сколько хочет, за столько продает! Разве не так? Или вы о сoвeсти?! Тогда вам не сюда...:shuffle:

Ну и напоследок. На прогулке встречаем «даму с собачкой». С моей точки зрения типичный метис-дворняжка. Размером со стафа, тигровой расцветки, шерсть - недлинная с легкой волной.
Дама: - А мы тоже от пуделя. Согрешила мама.
Я: - (скромно) что-то есть от пуделя.
Дама: - Правда, поумнее пуделя будет.

Все мы разные, живем в разных условиях. И всегда найдем аргументы, «чтобы не было мучительно больно…»

:bis:

Я не о совести... а именно о стоимости... Средней стоимости щенка если точнее. Я прекрасно понимаю, что стоимость определяется заводчиком, и спросом, и ещё многими факторами, но ведь есть некая величина, точка отсчета, от которой можно плясать и вверх и вниз, разве нет?
В этой теме ведь не щенка продавали, а готовую мелкую тойку.
Надеюсь понятно написала...

Это очень скромная цена. Вопрос, есть ли в принципе спрос на собаку в городе/регионе и за такую небольшую цену))). Очень по-разному бывает...

Совершенно верно. Очень по-разному бывает. В Париже, в бойком историческом квартале и на шикарном Лазурном Берегу, цена карликового пуделя в зоомагазине - 700-800 евро (30-35 тысяч рублей, да?). Неизвестного происхождения, ессно. Чуть подальше отъехал, 2 часа на машине, в Бельгии (на границе с Францией, не в Брюсселе конечно) - 300 евро. Но туда ведь нужно ехать.....поэтому парижане быстренько бензин посчитают, платную автодорогу и пойдут в парижский петшоп.

О заводчиках. Тоже цена очень разнится. ИМХО (по собственному опыту общения с французскими и российскими заводчиками) - цена оооочень зависит от материального положения заводчика. Знаю заводчиков и у вас, и у нас, которые готовы почти подарить шикарного щенка на диван, то есть за чисто символическую плату, если уверены, что детёныш попадёт в очень ответственные руки. Может быть, кроме хорошего материального положения, есть ещё какие-то аспекты......не знаю, но первое, что мне бросалось в глаза в общении с такими заводчиками - это их материальное положение.....на щенках для дивана денег не варят, точно.

ну воть, я созрела. Мож сумбурно, но думаю смысл понять можно


Повторю уже сказанное, чтоб все было в одном месте. Сразу спрошу прощения за не совсем корректные может быть в простом обиходе выражения касаемо собак, детей , не совсем ласкающие слух сравнения, т.д. но так уж законодательство обозвало…А мне хоЦЦа поразжеваннее разложить все

Не для кого наверное не секрет, что по нашему законодательству собака – это имущество, изначально принадлежащее заводчику

Договор купли продажи собаки где оговариваются условия ЛЮБЫЕ которые вступают в силу с момента совершения сделки купли продажи и передачи собаки покупателю не имеют юридической силы. Суды такие заявления даже не рассматривают, вернее рассматривают по типу "открыл-закрыл" и отписался с той же формулировкой о продаже с обременением .

Поскольку:
а) продажа товара с обременением запрещена,
б) при совершении сделки купли продажи право ПОЛНОГО владения имуществом переходит к покупателю. И с того самого момента НИКТО не имеет права вмешиваться в распоряжение этого имущества.

Пример: вы купили у меня машину, все документы я оформила на вас, тоесть машина полностью ваша. НО так же мы подписали бумашку по которой я ставлю вам условия как вы должны ездить и какой заливать бензин и сколько раз в год ее мыть. Понятное дело что на все мои требования ЛЮБОЙ из вас меня пошлет далеко и на долго не смотря на ту самую бумажку. То же самое будет касаться требований скажем если вы купили телевизор, а фирма изготовитель будет требовать от вас чтоб вы смотрели только тот или иной канал или обязательно 1 раз в день протирали пыль с него и еще будет каждый день пытаться придти к вам в дом и проверить а выполняете ли вы его условия. Тут естественно любой даже не подготовленный пошлет подальше со словами «я купил и это мое» Но когда дело касается собаки, почему то многие считают что это другое. Нет это то же самое имущество. Но ключевое слово тут именно «КУПИЛ»
Но как известно безвыходных ситуаций не бывает.

Но если посмотреть с другой стороны, ПРИМЕР: Ребенок является собственностью родителей (так же как и собака) Родители отправляют несовершеннолетнего ребенка на каникулы за границу по путевке с гидом или как он там называется правильно, для выезда им нужно помимо кучи бумаг дать разрешение на выезд и документально доверить ребенка совершеннолетнему сопровождающему. Тоесть на время путевки юридическую ответственность несет взрослый не родственник. Юридическим языком - родители передают право ЧАСТИЧНОГО управления своим имуществом (ребенком) другому лицу. Нууу если грубо и не вдаваясь в ньюансы. Это лицо имеет право на определенные действия, но в то же время ребенок не его собственность, он не может скажем от его имени совершать сделки, решать какие то серьезные вопросы.
Так же по нашему зак-ву к примеру собственник скажем АО или ООО может составить соглашение о передаче прав по управлению долей в общем имуществе. Равно как и такое же соглашение может составить 2 физ лица: скажем в отношении жилья или того же холодильника (такое кстати бывает не редко когда свекровь делит холодильник с невесткой, правда устно) Но соглашение может быть как устное так и письменное.
Вот это действительно для нас выход!

Тут заводчику предстоит выбрать или он продает и тогда теряет права любого влияния на данную собаку, или владельцев. Или лишиться денег за продажу щенка, но зато составить:

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312400240[/date]:

СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВА ЧАСТИЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ

Мы нижеподписавшиеся…. Далее все координаты (это шаблонно везде) заключили соглашение о нижеследующем.
По данному соглашению заводчик именуемый «владелец» передает право частичного управления (распоряжения) имуществом находящимся в полной собственности владельца, именуемым в дальнейшем «собакой» …..(тут описывается собака) такому то лицу именуемому в дальнейшем «совладелец». Передача имущества осуществляется по акту о передаче имущества, подписанному с двух сторон

Владелец передает, а Совладелец принимает данное право на условиях:
(тут прописываются все условия совладения….
Обязательно пишется:
• Документы на собаку оформляются в Российской Кинологической Федерации на две фамилии (Владелец –ФИО, Совладелец-ФИО). Документы оформляются за счет владельца (увы никак иначе, поскольку именно он передает право, а не совладелец его покупает. Тоесть это лиш добрая воля владельца, поделится своей собственностью.
• Далее прописываются иные моменты д-ра (вязка, лечение, уход, выставки, и прочее) Так же рекомендую прописывать что если на что либо нужно согласие владельца (или совладельца) то оно должно быть в письменном виде
•. Еще я советую пункт: - В случае обнаружения жестокого обращения с собакой, содержания угрожающего здоровью и жизни собаки (подтвержденного третьими лицами, либо ветеринарными документами), нарушения условий договора совладения - тут прописываются санкции к совладельцу (например собака возвращается владельцу по первому требованию, или иной момент)
• Споры и разногласия, которые могут возникнуть при исполнении настоящего соглашения, будут по возможности разрешаться путём переговоров между Сторонами. В случае невозможности разрешения споров путём переговоров, Стороны передают их на рассмотрение в мировой суд (суд общей юрисдикции) по месту нахождения имущества ответчика.
•Стороны освобождаются от ответственности за полное или частичное неисполнение любого из своих обязательств по настоящему Соглашению, если неисполнение будет являться следствием обстоятельств непреодолимой силы: наводнение, пожар, землетрясение, любые другие стихийные бедствия, военные действия любого характера, блокады, запрещения, а также изменения действующего законодательства и иные ограничения экономического и политического характера, непосредственно влияющие на возможность исполнения Сторонами своих обязательств Тут так же можо добавить свой момент.

Данное соглашение составляется в …. Экземплярах имеющих равную юридическую силу и вступает в действие с момента подписания данного соглашения .

Все Приложения к настоящему Соглашению являются его неотъемлемой частью.

Далее подписывается акт передачи имущества в котором указываются сто такой то передал а такой то принял собаку… полные данные собаки с такими то документами и т.д (в общем практически стандартный акт) он прикрепляется к соглашению и к ним же все бумаги (разрешения и прочее в процессе всего действия д-ра ) так же прикладываются


Еще пара моментов:
Обязательно везде где встречаются слова «владелец и совладелец» первым пишется «владелец» и затем «совладелец» т.к на владельце юридически больше прав (тоесть владелец должен иметь бОльшие права и именно он голова и шея) Если больше прав не у заводчика, то в самом начале владельцем называют того кому передают право част. владения.

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312400324[/date]:

Так же спорный вопрос о «прописать ли в этом соглашении цену, тоесть отдается собака за деньги или это чистой воды добрая воля. Для совладельца конечно лучше чтоб было за деньги… а для владельца как раз не желательно. Так же если даже не писать, то есть спомобы доказать что заводчик принимал деньги от совладельца... это то же самое....
Поясню:
По этому соглашению понятно что основное лицо это владелец и его добрая воля подарить частичное управление соабкой совладельцу. Но если владелец получил за это еще и денег, то умелый юрист может как МИНИМУМ потрепать нервы, а максимум таки доказать:
А) была передача денег? Значит юридически заводчик продал имущество, а это купля продажа.
Б) если основное лицо это заводчик (владелец) то в пропорциях к деньгам у совладельца часть меньше и оплата должна быть пропроциональна этой части (а это уже ооочень тонкий момент… поскольку грянь в процентах распоряжения собакой не просчитаешь ), так же можно добавить и ценовую политику скажем взять среднестатистическую цену на данную породу в городе ( а если владелец и совладелец в разных городах то можно притянуть за уши и среднюю по стране) то тогда боюсь выйдет заводчику боком. Если очень хочется, то (не вдаваясь в детали) заводчик может взять примерно 25%от стоимости, нууу максимум 30% от СРЕДНЕЙ стоимости ПО ГОРОДУ. Если больше там легко притянуть за уши и вывернуть все в пользу совладельца.
ПРИМЕР: сейчас вычислила для интереса - по Москве средняя стоимость малого черного пуделя 15 тысяч. Значит чтоб хоть как то себя обезопасить заводчик может по данному договору взять максимум 30% - сколько там максимум в рублях получается? Думаю овчинка выделки не стоит, за пять тыщ с хвостом иметь геморрой.

Дык. Это ведь так очевидно. Кто ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИЛ покупку, тот её и танцует. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ законы любой страны о владении частной собственностью.

поскольку в РКФ принимают только их форму, пусть и не имеющую силы, то придется для них составить их шаблонку. Хотя один раз такое соглашение в РКФ проглотили и выдали родуху на 2х лиц

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312400722[/date]:
Люб, знаеш, я неоднократно сталкивалась с тем, что у заводчиков (даже рук-лей клубов) это очевидно для бытовых дел, но не для применения к собакам. Почему то многие считают если составили договор купли продажи собаки с условиями, то это законно ЭТО ЖЕ ДОГОВОР! ОН не может быть не законным! Если отдали собаку и получили деньги, то это вовсе не купля продажа и продавец бывший имеет право вмешиваться в дальнейшем.... парадокс...сама удивляюсь
поэтому и разжевала еще раз тут

Лена, правильно, что разжевала. Просто люди путают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ законы с какими-то кинологическими договорённостями, которые не имеют никакого веса в суде.

Ага. Договор тут предлагали: на выставки ходить, кастрировать и т.д. и т.п. Человек подписал такой договор, чтобы отвязаться (уж очень ему щенка именно этого хотелось), ЗАПЛАТИЛ ПОЛНОСТЬЮ, а потом раздумал на выставки ходить или кастрировать - попробуй его привлечь к суду. Это его собака, и НИЧЬЯ БОЛЬШЕ. Именно это и скажут в суде истцу (если такой чокнутый найдётся).

Outia добавил(а) [date]1312402152[/date]:
Наверное, не в тему.....прошу прощения, но всё-таки выставлю сюда....


Цитата с форума собачникоффф


Цитата:
по заказу любые метисы из пород в любом сочетании
йорк+той
чихуа+той
мальтезе+той
той+йорк
чихуа+йорк
чихуа+мальтезе
в любом сочетании по заказу ,цена щенка 8000,
желающие отпишитесь в тему
предоплата щена 100%

СРОКИ исполнения заказа 3 месяца

http://pesiq.ru/forum/showthread.php...42#post2535742

Milena & Pruzinka, Милена, ты у меня пропала из скайпа! Стукни мне, плж, есть вопрос!!!! Юридический.

EGOR, цену указала среднюю, ну так в среднем стоит среднестатическая сука красного тоя, а так конечно кто за сколько хочет, за столько и продает ...