Темно-коричневые, карие глаза хороших шоколадусов и "черные" глаза черных пуделей -"это две большие разницы" , как говаривали в Одессе.:smile:

Для меня глаза, которые темные для коричневого - СВЕТЛЫЕ для черного, серого, абрикоса или белого.

Я это писала уже надцать раз. Примеры приводила - на картинках. и не только я.
Ну неужели не понятно?

Рыжий с полностью коричневой пигментацией везде (а не только осветленной черной на носу - визуально "типа коричневый") - ВСЕДА будет иметь излишне светлые глаза.

Может и не зеленые, но ИЗЛИШНЕ СВЕТЛЫЕ.

АГА,ПРИШЛОСЬ ВСЕ ЖЕ ОТЫСКАТЬ-С ЧЕГО СОБСТВЕННО И НАЧАЛАСЬ БОРЬБА ЗА ШОКОЛАДОВ С КОРИЧНЕВЫМИ И -ЕЩЕ ЛУЧШЕ-ТЕМНО КОРИЧНЕВЫМИ НОСАМИ И ГЛАЗАМИ... А НЕ С ЖЕЛТЫМИ И ПРОЧИМИ СВЕТЛЫМИ...:rev:

Toy Art добавил(а) [date]1319668835[/date]:


А я-то свой вывод еще на 13-й странице сделала :biggrin:
А вот в защиту шоколадов от культивирования и дальнейшего закрепления в нем явных,на мой взгляд, недостатков и даже-пороков-в зависимости от степени выраженности- ЭХ,-НЕ УДЕРЖАЛАСЬ не поучаствовать...
Да зря,видно... Бег по кругу... Видать,ветер в ушах так свистит, что некоторые вообще не слышат друг друга...:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1319669070[/date]:
Magic Mist, , к Вам это ни в коей мере не относится... Вы на каждый пост отвечаете... Даже "переводить" успеваете...
Не во всем Ваша поэиция мне близка, но то-что абсолютно понятна и безусловно вызывает УВАЖЕНИЕ- это БЕССПОРНО! :pri:

Не было здесь никаких "упорных доказываний", что у коричневых почти черные глаза. Я один раз сказала, что у моей собаки, которой уже нет, были глаза темнее шерсти, а шерсть - темный шоколад. Когда я говорила о современных коричневых,которых вижу на рингах, то совершенно четко сформулировала: глаза либо в тон шерсти, либо чуть светлее.
Лейтмотив спора о глазах коричневых собак оппоненты УПОРНО игнорируют. "Шоколадолюбы "утверждают, что у коричневых недопустимы желтые и зеленые глаза в такой же степени, как у остальных окрасов. MAGIK MIST утверждает, что такие глаза вполне коричневым можно простить.
Я спрашиваю, с какой стати? Почему можно в коричневом окрасе идти по пути ухудшения экстерьера? Не нужно мне твердить о рецессивном гене. Я сейчас не о генетике. Я о логике!!! Даже если согласиться с Вами, что у коричневых желтые и зеленые глаза- не уникальны, то почему нужно эти неправильные и нестандартные глаза закреплять? На это Вы можете ответить,наконец?
MAGIK MIST не раз говорила, что не является поклонницей коричневого окраса. Это её личное дело. Но почему тогда она так УПОРНО рекомендует коричневым то одно, то другое. Пусть уж те, кто любит коричневый окрас и трудиться во имя совершенствования, сами решат, стоит ли им идти на ухудшение экстерьера,а не следуют сомнительным советам, не обращать внимания на светлые глаза.

И уже не пишите больше, пожалуйста, о том, что у коричневых не может быть черных глаз. Сколько же можно в открытую дверь ломиться?! Уже в ступе воды не осталось, скоро и дно ступы пробьете!

Toy Art, вы молодец! Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь донести! Вас не "не слышат", а просто не хотят слышать.
И попытки доказать, что у коричневого пуделя не может быть чёрного пигмента и почти-чёрных глаз - смешны! Т.к. это здесь никто не утверждал!
Но утверждение, что для коричневых светлые(желтые) глаза это норма, естественно вызвало у шоколодовладельцев вполне законные возмущения. Да, они могут быть такими (с этим тоже никто не спорит!), но это не норма! И очень жаль, что некоторые сегодняшние коричневые выставочные звёзды имеют такие глаза! Увидев их фото-портреты, лично я, была разочарована!
Да, и глаза и цвет носа и губ у коричневых вполне могут быть темнее основного окраса. У меня была такая малая сука, сама посветлела после 3-х лет, а нос и губы остались отлично пигментированными, а её тёмно-карие очи вообще никого не могли оставить равнодушными!

О! одновременно с Алиса ....:smile:

Magic Mist, ответьте ,наконец, на этот пост. Вы отвечаете на вопросы, которые никто не задает, но упорно избегаете конкретных ответов на поставленные вопросы. Если Вы со знанием дела посоветовали коричневодам улучшать своих собак черными, видимо не имея представления о том, что является азбукой для коричневого разведения, то хотя бы сообщите уже, что конкретно Вы имеете в виду, говоря о качественно новом разведении и о пресловутой более высокой планке. Что ещё дадут черные коричневым, чего не додали за несколько десятилетий?
Не подумайте, что я считаю, что коричневым некуда улучшаться. Конечно ,есть! Как и черным, и белым, и всем остальным.
Просто Вы так радовались появлению коричневой собаки из-под черных, такие высказывали надежды, что это выведет коричневых на "новый уровень", что очень интересно узнать по-подробней, что это за уровень.
P.S. Замечу, что сама я очень приветствую активное вливание черных в коричневых. Раньше мне казалось, что это даст стойкий коричневый окрас. Опыт показал, что не факт.

Алиса, может быть потому,что процитирую сама себя :)
Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Toy Art,
ВЫ и остальные уважаемые участники дискуссии меня извините, конечно, за пытливость по отношению к далекой пуделю породе, но раз уж Вы ее в пример пуделиному разведению поставили, то хочется истины.
Siberian Husky, которые произошли от предков ездовых собачек чукчей, ну ни разу не родственники западно-сибирским и еже с ним другим лайкам, хотя бы даже по цели использования етих пород. Древние собаки чукчей, от которых произошли Siberian Husky, - ездовые собаки, никогда не были охотничьей породой , и тихо так: и никогда лайками не назывались даже,

это американцы название своим собачкам дали, застолбив в нем исторический факт первого участия собачьей упряжки с "той стороны" в гонке в Америке в 1909 году ,

даже если представить, что чукчи своим собачкам Стандарт породы изобрели в 19 веке, правда, без названия породы,:crazy: в котором ну ни как голубые глаза не разрешали, и жестко всех с голубыми глазами у себя на Чукотке выбраковывали из разведения,

то их ездовые собачки все равно не имеют никакого отношения к охотничьим лайкам, которых Вы в одну как бы аборигенную породу сгребли под названием: "сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы ХХ века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...)".

Eсли современные бридеры в России вдруг с какого-то перепугу стали к своим "аборигенным лайкам" примешивать крови Siberian Husky с голубыми глазами, то извиняйте, конечно, но ето они миксов слепили из разных пород, а НЕ ВНЕСЛИ (как Вы это утверждали ) в породу ( в какую ,правда, не понять, может, в несколько под общим названием "различные сибирские лайки ") :crazy: нежелательный признак. И собачки от такого разведения примерно такого же уровня,как тот НЕпудель с голубыми глазами, которого мы все лицезрели на фото.:tongue:

P.S. Ни лайками ,ни хаски я не занималась и не занимаюсь, но вот об охотничьих породах еше 50 лет назад проштудировала все дедушкины книги по охотничьему собаководству ( Сабанеева, Мазовера и др.авторов) и знаю почему лайки лайками называются и сколько етих самых различных пород лаек в СССР было и как они использовались.
Вам же могу порекомендовать труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках , там черным по белому написано, что Siberian Husky- ето отдельная порода , НЕ ИМЕЮШАЯ ничего обшего с охотничьими лайками.

Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

LioudmilaSherman, по лайкам с вами полностью согласна.:smile:
О! а PS про глазки вообще супер!!!!

да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали :shy: Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер :biggrin: но нет, не удалось, слава богу :crazy: И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась :smile:

Спасибо, Людмила, что хоть вы сказали, что кроме "я не считаю это недостатком", "У моих собак это есть и это их не портит", "кто вообще сказал, что это мешает породе" есть объективная данность - стандарт и практика разведения многолетнего. Есть вещи, которые нельзя просто потому что, что нельзя. А не потому, что кому-то так хочется или не хочется.
Кстати, именно так становится заметно, кто давно занимается разведением, а кто недавно...
У тех, кто давно - тормоза явно получше работают. Безудержность молодых заводчиков потрясает. :wink:

Насчет МОИХ глаз. Как настоящий представитель шоколадов (шатенка), имею глаза темно-карие. :tongue: никаких серых или зеленых :biggrin:

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз. Если их приемлет заводчик из Омска, то это проблемы Омска, наверное.

И ИСЧО РАЗ.

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

Вик, не имею ничего против твоей шоколадки, интересно посмотреть на нее вживую, имею только против этого высказывания Насти. Которое фактически говорит о том, что нет у нас больших коричневых соответствующих высокому уровню. Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.
Magic Mist добавил(а) [date]1319702517[/date]:
Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду. :smile:

Обсуждаемый вами щенок перспективен на мой взгляд и его черная мать имеет тип, который мне по фото - очень симпатичен. МНЕ - ВАМ может ДРУГОЕ нравиться, я не спорю.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ ПО ФОТО черная мать коричневого щенка - БЛИСС ТРАЙН ЛОЛА.
И я написала в теме, что - да, сильно нравиться. Это что - оскорбление? Или неприлично?
Что я посмела похвалить и порадоваться, выразить надежды на успех?... Но - не вашей собаке, а - другой. Это ж уже просто ни в какие ворота...

Вы спрашиваете не по моим словам, а по своему прочтению.

Выдумали самостоятельно мой текст и по выдуманному самостоятельно тексту - задали вопрос. Не останавливайтесь на достигнутом - выдумайте сами и ответ.

Или начтните уже читать ЧТО пишут. А не сами придумывать - на что бы такое еще пообижаться.

зы. И не надо коверкать мой. ник Мне это не обидно -мне все равно, но вообще то - это запрещенный прием. Как бы.

Я не такого о себе мнения ... (ммм... даже не могу подобрать печатного эпитета), чтоб при регистрации ник свой КАПСЛОКОМ С ОРФОГАРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ написать.:crazy:

Тут вы снова - хоть и сильно старались, но тоже мимо. Хотя, чего уж удивляться то -произвольное прочтение всего мною написанного (даже мой ник оказался через чур трудным) - это уже давно бросается в глаза.

А отвечать за НЕ СВОИ слова - я не собираюсь. За СВОИ слова - я всегда ответ держу. И если неправа и ошиблась - всегда принесу публичные извинения. Такие ситуации случались,ибо все мы люди - все мы человеки. Но за чужие слова я отвечать не вызывалась. Тут не все за свои то отвечают, а я должна - за все чужие фантазии и обидки отдуваться - почему?

Требуйте ответов - у себя.

Magic Mist добавил(а) [date]1319703927[/date]:
В Омске всегда было очень немного коричневых. Большие коричневые у нас уже более 10 лет не рождались, а те что раньше были - часто имели светловатые глаза. Но эти линии уже давно в архивах, а не в разведении.

Мелкие коричневые в Омске всегда имели очень хорошую пигментацию и цвет глаз. Многие из них - прекрасно сохранили окрас с возрастом. Да - сейчас у нас не ведется планомерного и поступательного развития этого окраса - оно прекратилось с отъездом в Америку энтузиаста и любителя коричневого окраса Кириенко Эллы - Vittaa на русе. У нас тут не спроста форум то - "Русские за границей" -чего уж... многие пуделисты эмигрировали, это ясно. И не все продолжили активное разведение на новом месте - тоже по вполне объективным причинам.

Так что те немногочисленные коричневые собаки, что в Омске сейчас есть (или жили в Омске - теперь в Анкоридже) - проблем с пигментом и цветом глаз в целом не имеют. Можем даже фото предоставить. :smile:

Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения.
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком. :smile:

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.

А еще -
я писала о ПОЛЬЗЕ вязок с черными собаками отличного типа и о том, что собаки полученные из под черных больше нравятся мне, чем собаки чисто коричневого разведения
(речь велась - конкретно о стандартах)

Разве ваша Зума получена вязками шоколад в шоколад на два-три-четыре колена?

Блин. Ну неужели мне теперь все основные мысли придется жирно и разноцветно выделять. Неужели я все так пишу - не понятно.... :sad:

Полная чушь!

...:biggrin: Кто Вам сказал, что кто-либо где-либо занимался скрещиванием различных пород лаек???
Взаимное проникновение аборигенных пород лаек Севера происходило всегда,само по себе,просто в силу кочевого образа жизни народов Севера-охотников и оленеводов. И задолго до того времени, когда американцы начали решать - где и чего бы им хотелось з "застолбить":smile:
Даже задолго до появления самих американцев. :biggrin:
А в годы освоения Русской Америки лайки Сибири-коих на самом деле не "одна аборигенная порода" ,как Вы соизволили заявить,а множество-у каждого племени свои- стали проникать в ету самую Америку просто в массовом порядке-вместе с переселенцами из России, которые,отправляясь на ПМЖ в столь суровые условия, везли с собой собак,закупленных на территории Сибири у местного населения. И были эти собаки достаточно универсальными-с ними охотились,оленей пасли и ездили на них же, ибо самим аборигенам создавать и содержать в суровых условиях по отдельной породе для каждой нужды было,как я надеюсь, вы понимаете,просто нереально,да и не нужно.
И тот достопамятный американцам год ,который Вы изволили указать,вряд ли уже мог что-либо изменить.
И мифических "миксов",придуманных вами,никто не "лепил", у нас,во всяком случае...:biggrin: Голубые глаза встречались у чистокровных сибирских лаек, объединенных несколькими стандартами,созданными на базе имевшегося аборигенного разнотипного поголовья. Американцы создали примерно в то же время свои стандарты для имевшегося в их распоряжении поголовья.
То, что и там и там встречались голубые глаза лишний раз доказывает родственность происхождения,как бы мы ни спорили-это факт.
Так понятнее? ))))
Речь шла лишь о том, что одними стандартами признак,как дисквалифицирующий порок, был практически искоренен, а другими,допускающими его-был закреплен, "расцвел" и стал встречаться в породе очень часто. КАК о ПРИМЕРЕ ИСКОРЕНЕНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПРИЗНАКА в результате практики допушения и НЕдопущения признака в породе..
И О ТОМ, ЧТО ДОПУЩЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИЕ ЛЮБОГО ПРИЗНАКА (БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ГОЛУБЫМ ГЛАЗАМ ЛАЕК) чревато тем, что он становится очень распространенным ПРАВИЛОМ в любой породе, или-в данном случае-окрасе..:rev:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Svetus'ka

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз.

:appl:

Тоже никак не найду ответ о новом уровне.....

http://s51.radikal.ru/i134/1110/24/709faea4d9aa.jpg [/B][/QUOTE]

Насть забей!!!! Тут все бесполезно!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
там все фиолетовое и с барабаном


в целом дискуссия утомительна. Жуем очевидные вещи третий десяток страниц. Те кто хотел понять - уже поняли. те кто не сумел, уже наверное и не поймут.

Хм! А теперь я процитирую твои слова из соседней темы - "Большие всех окрасов объединяйтесь ...",

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня. Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать. Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО. Magic Mist добавил(а) 23-10-2011 в 11:23:05: Вот как хотите. Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Тут не просто твое мнение, что тебе нравится эта собака, тут ты всех остальных коричневых просто опустила ...

А использование черных собак в коричневом разведении - это не ты придумала и это всеми и давно используется ...

А ведь у нас по-мимо Зумы есть Барон (который для тебя сырой, переросток, короче пэт), его черные родители, кобель Алисы, черная Геля, вот ее помет от коричневого Юхана, вот это новое слово в коричневом окрасе мог бы быть, если бы трагически не погиб практически весь, увы, там был и тип, и глаза, и окрас ... дай Бог сделают дубль! ... Да есть еще у нас коричневые и черные с коричневым геном и весьма конкурентноспособные, как и Лола впрочем, ничего не имею против этой собаки, меня лишь покоробило твое высказывание на её счет, а то, что ты пытаешься свои же слова переиначить, суть дела не меняет ... что ты имела в виду - все поняли правильно и не надо делать реверансов!

JASMIN добавил(а) [date]1319707713[/date]:
Magic Mist, ну понятно ...И ЧЕ? ... это все, что ты можешь сказать ...

Есть у коричневых темно-карие глаза и такие какие надо, как и есть и у других окрасов светло-карие глаза, а не только у коричневых ...

Serenada, ой! Вы проснулись? ... Мне вот давно действительно до Вас фиолетово, а Вам все колется? Ай, ай - мне вас жаль, как вас зацепило! :biggrin:

ЭЙ-ЭЙ!
Теперь и ты вставила цитату криво!!!
И я тала автором емкого высказывания JASMIN! :lam:

Serenada - :crazy:

Усёёёёёёёёёёёёёёё........... на серъёзное здеся сил моих более нету!!! :jok:

Magic Mist добавил(а) [date]1319708060[/date]:

Настя,(можно?), я -Елена, если что...:rev:
Я прекрасно понимаю, о чем Вы. У меня дома живут и коричневые(с коричневыми глазами) и черные пудели,так что разницу между ними мне объяснять не надо.
Вот рыжих у меня -нет, и как выглядят глаза рыжих "на черной базе", могу судить лишь по любезно предоставленным Вами фото ваших "рыжиков", не вглядывалась я в "рыжие" глазки раньше... Безусловно, Ваше право выбирать (в рамках стандарта))))) - каких собак разводить и на какой собственно "базе", никто и не пытался - я не ошибаюсь?- оспорить.
Но вот на мой, посторонний для "рыжеводов" :biggrin: взгляд, КОРИЧНЕВЫЕ глаза (НЕ ЧЕРНЫЕЕЕЕ!!!!-на всякий случай=для тех,кто просто любит поспорить вникуда...) и коричневый нос у рыжего пуделя на темно-пигментированной "коричневой базе" выглядит-чисто теоретически- все же менее "криминально"(как с точки зрения стандарта породы,так и чисто с эстетической точки зрения), чем желтые глаза и розовато-коричневый или коричневато-розовый нос - у коричневого (а заодно и рыжего, ибо все же - "спим под одним одеялом") :rev:
Не?


Уважаемые форумчане, пытаться кому-либо доказать,что его собака хуже чьих-либо других,занятие бесперспективное ...:biggrin: Англичане же давно сказали: Хочешь обидеть человека-оскорби его собаку.
Разве цель общения здесь-именно такова?:shuffle:

Вы внимательно все прочитали? Никто не против прилития хороших черных в коричневые, а даже за ... это давно и с успехом используется, просто Настя сие утверждение, что Света против, приписала Свете .. а это не правда!

JASMIN добавил(а) [date]1319712649[/date]:

И еще дамы! ... А где вы видели черные глаза, в каком окрасе, у какого пуделя? ... темно-карие, визуально смотрящиеся как черные да, такие есть, но черные? Где? ... Такого нет!

Так как я почти на все уже по три раза ответила в этой теме можно ограничиться - цитированием себя :)

Magic Mist, сарказм был по поводу того, что ты только в Лоле видишь "новое видение" и "другой уровень". что это факт, как бы всем остальным коричневодам не было обидно и совет идти этим путем, который и так всем известен ...

Опять передергиваешь!

Magic Mist, Настя, ты что ...нини!
(и шепотом..) Тут можно хвалить и положительно отзываться только об "избранных" собаках, остальное так...

хризантема добавил(а) [date]1319714037[/date]:

Забей! я же давно это сделала;)

хризантема добавил(а) [date]1319714168[/date]:

Да и..я тоже хотела тебя поблагодарить-твои посты, касаемые генетики, открывают на многое глаза и указывают лишний раз на очевидное!
Спасибо тебе, так же за советы и помощь в плане разведения, при личных беседах!

хризантема, да хвалите кого хотите и сколь Вам угодно будет! Только не надо остальным говорить ... подвиньтесь, тут "новое слово" и "другое видение" и не советовать то, что всем и давно известно ... и допускать то, что не допустимо, делая реверанс в сторону коричневых ... не нужны им эти послабления!

Что за странное выступление??? Это по какому поводу написано? Я ведь предельно ясно выразилась: коричневые давным давно вяжутся черными , черные много дали коричневым собакам(, это не ноу-хау). у нас абсолютное большинство коричневых имеют в потомках такое же подавляющее количество черных. Про безупречный экстерьер никто не говорил, наоборот, говорили, что есть,куда улучшаться и не только коричневым.
Задавали конкретный вопрос, на какой качественно новый уровень выведет вливание черных в коричневые, если это вливание длится десятилетиями? Если это норма коричневого разведения, добавлять "черную" кровь? Коричневые давно уже не те тяжелые, сыроватые собаки, какими были лет сорок назад(хотя и тогда были среди коричневых, сложенные не хуже, а некоторые и лучше черных)
Бесспорно,на мой взгляд, что нынешнее выравнивание по экстерьеру черных и коричневых произошло в том числе и благодаря активному вливанию черных. Но это же аксиома!
Какая удивительная манера вести дискуссию: не видеть заложенного смысла в постах оппонентов, придавать им свой нелепый смысл, и затем его опровергать. Хотя, нет, уже ничего удивительного в этом нет.
Апрелька, каждое слово в Вашем посте, который я процитировала, не имеет никакого отношения к сути разговора, весь Ваш сарказм на пустом месте, поскольку нет самого предмета, о котором Вы говорите.

Коричнево-черные вязки вообще не имеют отношения к теме этого разговора, если что :biggrin:
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков :smile: А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...:shy: :biggrin:

Апрелька добавил(а) [date]1319719150[/date]:
чудесная фраза, я считаю :appl:

Magic Mist, прошу простить за ошибку в написании Вашего ника.
И замечу, что Ваш стиль вести спор стал предельно ясен, когда Вы не ответили по существу на постJASMIN, в котором она процитировала Ваши слова о другом качественном уровне коричневого разведения. Когда Вас буквально прижимают к стенке Вашими же словами, Вы просто игнорируете это, уводите тему в сторону, выкручиваетесь, придавая своим ранее сказанным словам какой-то мифический смысл.
А теперь ещё пытаетесь свести все к тому, что Вам просто нравится Лола, вот Вы об этом и сообщаете. Эка невидаль: Лола нравится! Кому ж не нравится эта собака? Я, например, не раз публично выражала своё восхищение этой очень гармоничной сукой. Мало того, мне и кобель очень нравится. Гастингс, я имею в виду. Я видела его в Вологде. Очень ладный, очень мужественный при небольшом росте пес. Очень харизматичный. Так что от этой пары естественно ожидать отличных щенков. И коричневая девочка получилась замечательная! И об этом я писала в теме коричневых. Но откуда взялось убеждение, что это будет качественно новый уровень в коричневом разведении. Ведь и Зум-Зум,и Барон, и Пона, и Нестор имеют подавляющее большинство черных предков. И их черные предки тоже очень неплохие(скромно говоря).
Вот этот вопрос Вы по-прежнему игнорируете.

Алиса добавил(а) [date]1319719380[/date]:

Но вы-то по этому поводу и выступили!

Алиса добавил(а) [date]1319719651[/date]:
Вот в этих фразах -все неправда. Сплошное передергивание и абсурдное заявление. Процитируйте хоть один пост, подтверждающий эту нелепицу.

Алиса добавил(а) [date]1319720002[/date]:

Благодарю! Действительно, я умею излагать ясно.(Вот Вам ещё повод порезвиться насчет нескромности коричневодов:goss: )

ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

Magic Mist, можно сколько угодно себя цитировать, но лично Я не поняла Вашу позицию ни в какой достаточной мере.

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

"Новая планка уровня" - все же лично для меня новое о очень интересное понятие. Никак я не добьюсь, чем эта планка новая относительно собаки моего личного разведения - Зумы.

Для сочувствующих моим оппонентам: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО У ЗУМЫ НЕТ НЕДОСТАТКОВ. Просто несмотря на них эта коричневая собака смогла взять планку ВИЦЕ-ЧЕМПИОНА МИРА среди ВСЕХ КЛАССИЧЕСКИХ ОКРАСОВ. Если по мнению насти коричневая девочка от Лолы это по умолчанию Чемпионка Мира, то я молчу в тряпочку. Тогда это да, принципиально новый уровень. Мы не дотянули.

ППКС! :appl:

нене, нивапрос. пусть она -старый уровень. Ведь Чмира уже позади.

Просто вопрос - если некая собака - принципиально нового уровня, то что же это за уровень.
почему-то пока что никто не ответил :shy:

и ДА. Я считаю, Зуму (для себя по крайней мере) новым словом в коричневых. И (может, конечно, очень необоснованно) горжусь, что я являюсь ее "автором". И очень хочу получить от нее еще коричневых дай Бог такого же уровня.

Светлана, Вы очень точно все сформулировали.

Алиса добавил(а) [date]1319721829[/date]:

Меня вот ещё, что поражает: когда Зума добилась заслуженного потрясающего успеха, никто из ныне пекущихся о "новом уровне" не писал, что вот ,наконец-то коричневая собака из России заявила о себе столь успешно, никто из этих "знатоков" коричневого окраса не отметил, что в Зуме здорово и гармонично слились качества черных и коричневых собак. Помню, поздравляли Зуму только коричневоды(большие) и в персоналке- дружеский круг.
А сейчас вдруг эти "эксперты в коричневом разведении" увидели качественно новый уровень, глядя на фото 4-х -месячного щенка. Ну можно ли поверить в искреннюю заинтересованность этих "экспертов" в процветании коричневого окраса?
P.S.Я лично очень заинтересована в том, чтобы из этой малышки выросла чудесная собака. Для меня, чем больше отличных коричневых, тем лучше.

:smile:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Magic Mist добавил(а) [date]1319723140[/date]:
Не могу знать подобного, я про новые уровни не писала. Однако - ведь именно я тут хм... генеральный стрессфактор. Похоже на то. :smile:

Отлично сформулировано. :appl:
А главное, справедливо. :fingal:

для информации

:smile:

Если Чикага вдруг чувствует себя оскорблённой (на что совершенно не похоже), то я могу принести официальные извинения. Запросто.

Вот только - не смотря на все неточности, ошибки и заблуждения она не показалась мне неадекватным человеком. Вот - честно. И потому я очень сомневаюсь, что мне или ей в сложвшеийся ситуации были бы необходимы реверансыи извинения - мы спорили, не соглашались - и вынесли из спора для себя новое и полезное. Кто то больше, кто-то меньше. Но - полезное. :smile:

Думаю - Чикага САМА подтвердит или опровергнет наши предположения когда появиться в эфире.

************************************************** ***********************************

и да - напомню нашим забывчивым леди - я НИГДЕ не писала про "другой уровень" четырехмесячного щенка. НИГДЕ.
Я писала - о племенном потенциале взрослой матери и разговор в посте был взрослой о суке черного окраса БЛИСС ТРАЙН ЛОЛЕ принадлежащей Насте-Fantik
А вовсе не про её коричневого щенка...
Я не считаю возможным в щенке гарантированно увидеть мирового победителя и прочее. Это не мой стиль. И - моё личное мнение. :smile:

И перестаньте уже приписывать мне - СВОИ слова и мысли - меня же ими попрекая.
Надоедает однообразие это, право...

Я не изворачиваюсь. Я не правлю постов,не тру,не удаляю написанного. Поэтому ваши нападки выглядят - сами понимаете как.

У того, кто жаждет оскорбляться -всегда есть возможность пооскорбляться на пустом месте.

Но приписывать мне (или другим людям) своих личнно придуманных - слов, смыслов,идей - не нужно.

Нужно отвечать за свои слова.Я это говорила,говорю и снова могу повторить. Хотя и вижу - бесполезно это в данном случае.

и все же

Читать нужно то, ЧТО НАПИСАНО. А не то,что вам хочется (вы боитесь) прочитать.

А за чужую богатую фантазию я не в ответе.

Тогда объясните, пжлст, что значит "совершенно иная планка уровня" в коричневом разведении?

и еще. чтобы от Вас поулчить извинения, нужно публично признаться в том, что Вы оскорбили? Чикага очень корректно себя повела, а вот мне это очевидно. А у Вас нет чувства меры и такта???? Я именно об этом и говорю.