Пасиб за ссылочки. :)

Все пудели - они, конечно, пудели. :) Но по характеру разные окрасы различаются. Вот мне и интересно: на кого могут быть похожи пятнистые?

Вика добавил(а) [date]1148169864[/date]:
Люююдиии.... Кто знает немецкий?? Может кто-нибудь кратко перевести эту страничку?-
http://www.pudel-vom-annenhof.de/tara/alyosha.htm
Это ЧТО?..
У меня он-лайн переводчик какую-то чушь понес. Тоже, наверное, сильно удивился. :tongue:

Аленка, вот-вот, именно из Библиотеки Пудель Клуба статья о Вулканах, запомнила даже кличку понравившегося пса - Вулкан полка Дот кажется, там вообще были шикраные фотографии старые не только пятнистых. Ой и мне подпалые очень нравятся, были бы они хоть в экпсериментальной группе как в Германии, завела бы))

Вик... скинула кое-кому текст.... завтра обещали перевести

Вика-там говорится. что этот щенок чистокровный карликовый пудель. его мама красно-абрикосовая. а папа подпалый.
Его однопометники все стандартных окрасов, а он как папа.
Сразу после его рождения были замечены некоторые отклонения в его развитии-у него была более коротная шерсть чем у всех щенков, кое где она не росла совсем.
оказалось, что у него какой-то комплекс генетических заболеваний.
Заводчики не продали его, так как он требует постоянного ухода и ветеринарного контроля. У него прекрасный, жизнерадостный характер и они его очень любят и надеются на то, что бог даст ему такую длинную жизнь как это только возможно.((((((((((((((((((((((((((((((((

Говорю сразу-что это не дословный перевод-а по большей части общий смысл-мой немецкий еще очень хромает.
Если нужно-могу посмотреть поточнее название заболевания которым он болеет на русском языке.
А переводчик естественно сбеситься такое переводить))))))))))

родиласъ ета собачка от чистопородистых карликовых пуделей
папа черно-подпалый ,мама красный априкот.
сначала зучтер думала что ето толко брак из-за цвета.
на собака начала слишком быстро расти и прикус в 3,5 недел был практически полным(сформированым) к 5,5 недел они заметили што шерстъ короткая растет прежде всего ето было на ушах и ногах,шерстъ на спине была как у жесткошерстной собаки(например жесткашерстная такса) ну октивный он и сучкам проходу не дает сейчас ему 28 недел,в 8 недел появилисъ лысины и поетому он ходит в костюме чтобы не потерятъ вес.останется он у етих людей житъ ,они думают что у него кроме многих ген -дефектов ешо болезнъ Greisenkrankheit (незнаю что ето такое) он постоянно у ветеринара на контроле,ну а далше как ему хорошо с собаками игратъ

russgaja добавил(а) [date]1148248900[/date]:

ну вот опаздала пока переводила уже написали

russgaja добавил(а) [date]1148249146[/date]:
короче у него болезнъ Greisenkrankheit ето когда ребенок оченъ быстро растет и стареет в 3 года ребенок может выглядетъ как пожилой человек в моршинах и так далее ,из за быстрого старения организма люди и животнае долго не живут и нуждаются в постоянных процедурах

Девушки, спасибо большое!
Боже мой, какой ужас...
Хорошо, хоть песик выглядит жизнерадостным и в глазах - вагон хитрости...
А я сижу, гадаю: то ли это демодекоз такой (хоть вроде не похоже), то ли генетика так дурно пошутила. :(

Что странно-так это-то, что на местах подпала растет очень жесткая шерсть-и именно только там. Похоже они столкнулись с какой-то новой болячкой, которая сцеплена с окрасом(((((((((

кстате насчет генетики я вот что насчла толъко у морских свинок (но я думаю для изучения генетики ето как раз легкий зверек) так у далматинов(белый окрас с черными пятнами)скрешиватъ можно толко с
однородным окрасом не несушего далматина ген,и шимел (ето когда одна волосина например шоко а другая белая ,я думаю как перец с солъю)тоже самое , в ином случае животные рождаются мертвыми,с малюсенъкими глазами или без них ,в восновном не жизнеспособные
так что окрас(гены) тоже может/могут силъно влиятъ на здоровъе животного

Любопытная статья:
http://www.zonmiracl.ru/article38.htm

Хорошая статья. Мне особенно вот что понравилось:

На этом сайте о китайских хохлатых есть интересный пример, как может поменяться цвет собаки.

Aikenka добавил(а) [date]1157698337[/date]:
Нажимаем на кнопочку "японский язык", затем в появившемся слева столбике розовых кнопок выбираем шестую. Появляется собака Euri , все фотки на странице - это она маленькая и взрослая :)

Аикенка, ничего себе!!!! Выглядит как будто у неё где-то в 6 мес синтез пигмента разом выключился, и дальше волосы росли безцветные (белые).
Хммм, а интересно, хохлатки бывают с черными волосами?

Супер Евра!!
а я есл честно-не удивилась.
лет 5 назад у меня был бзик завести черно-белую пуховку, искала почти год. Никто не давал гарантии на то что черно-белый щенок не выцветет до светло бело-серого. так я эту эдею и оставила.......

Хотя я на выставках видела этих самых взрослых партиколорных пуховок.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1157797737[/date]:

Вот ведь в одном питомнике а такие разные собаки
Евро и Чапи(последняя практически дворянская болонка)

http://www.grcc.net/graphics/Image10.jpg
На примере голденов интересный пример вариантов окраса (фотка большая).
Взято отсюда .

Это конечно не пудели, а лабры. Просто захотелось показать, какие они бывают :)
http://xoomer.alice.it/matesser/spott.htmhttp://xoomer.alice.it/matesser/P5120029.jpg

Aikenka добавил(а) [date]1161154264[/date]:
И тут ещё есть.

Вот мне сильно интересно почему от 2х рыжих тоев получаются черноподпалые......, оговорюсь один из рыжих-скорее кобаний окрас)

Кабаний - это фактически соболиный окрас, я так понимаю. Соболь, как и рыжий, могут нести в себе ген подпала, а сами подпалы при этом просто не видны на собаке, т.к. она рыжая вся. Когда скрещиваются рыжий и соболь - щенки получаются чёрными. Ну а на чёрном-то подпал виден! :)

А у борзых ЧП - рецессив, и от двух, например, рыжих - запросто может вылезти. Может, и у пунделей так же?

Может этот ген отличается от чисто черного - доминантного?

подпалый окрас определяется множественным аллелем А (агути), он всегда самый рецессивный по отношению к черному, рыжему (тут же соболиному), агути (кабаньему, зонарному) и даже чепрачному по этому же аллелю. Поэтому собака, несущая любой из перечисленных окрасов может быть гетерозиготна по аллелю А и нести в себе ген подпалого окраса. Сама она при этом будет черная, рыжая, кабанья и др., а от такой же гетерозиготной собаки может дать подпалых щенков.
В данном случае даже не важно рыжая собака или кабанья:)

Надеюсь, что написала понятно, если что объясню поподробнее:)

Ириска, соболиный ведь относится к агути, а не к рыжему!
И ещё, хочу всё же уточнить, что рыжая собака (не агути, назовём уже так тогда, хотя называть их соболиными тоже правильно) может быть гомозиготной по подпалу, просто у неё он не виден визуально, т.к. она всё рыжая. :)
Не поняла вашу фразу
Не важно для чего?
Если вязать двух рыжих, будут только рыжие щенки. Если двух кабаньих - будут кабаньи, правда, могут получиться сильно зачернёнными. Или рыжекоричневыми, в случае, если черный пигмент заменён на коричневый.

Интересно, как выглядит той, который "рыжий, скорее кабаний" :)
Что я нашла про кабаний окрас:
Сюда, думаю, можно наверно добавить и олений.
Вот ещё:
Т.е. кабаний - это вариант названия зонарного окраса, я так понимаю.

За все эти окрасы отвечают гены локуса А.
За рыжий, желтый,палевый и соболиный отвечает ген Ау (из-за наличия других генов (затеняющих полигенов) эти окрасы выглядят по разному)
за агути (кабаний, волче-серый) - ген А
И агути и соболиный - это зонарные окрасы. Но по данному локусу соболиный относится к РЫЖЕМУ.
Исходный ген А отвечает за волче-серый окрас диких псовых, такой окрас имеют многие дикие животные. У собак примером может быть окрас кеесхондов, многих лаек, овчарок зонарно-серого окраса
Ау отвечает за рыжий окрас. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом могут быть обнаружены волосы с черными кончиками (типированные) (а при большом количестве типированных волос - это уже соболиный окрас). Количество зачерненных волос варьирует, что обусловленно полигенами, которые наследуются независимо от А. Такие гены имеют все рыжие собаки, а также колли, чау-чау, некоторые лайки и др.
Чисто внешне соболиный выглядит все же рыжим с затемнением, а агути, кабаний - серым.

допустим:)
А не важно, потому что за подпалый окрас отвечает ген того же локуса, но он самый рецессивный - at
Ау>А >at
генотип подпалой собаки может быть толькоatat

Гетерозиготная собака может быть рыжей, ее генотип будет Ayat
а может быть кабаньей - ее генотип будет Aat
От двух таких гетерозиготных собак, не важно рыжих, кабаньих или от рыжей и кабаньей МОГУТ родиться подпалые щенки

Т.е. если Aat (черный) повязан рыжим Ayat, то щенки могут быть и подпалыми, а вот какой основной окрас будет - на это другие гены влияют? например, черно-подпалый или коричнево-подпалый... И еще - рыже-подпалый внешне выглядит как просто рыжий?

Изиняюсь за кучу глупых вопросов...

Aat - агути, зонарно-серый
черный в данном случае будет Asat
и если будет повязан с рыжим Ayat, то могут быть подпалые щенки, а на основной окрас влияют другие локусы (например, локус В)

Iriska добавил(а) [date]1161259560[/date]:
Локус А имеет много аллелей.
As - сплошной черный
Ay - доминантный желтый
A- агути
asa - чепрачный
at - подпалый
a - рецессивный черный (у овчарок)

As > Ay > A > asa > at > a

Ириска, мы с вами руководствуемся явно разными источниками на тему генетики.
У меня - книга издательства Аквариум, "Генетика и наследственные болезни собак и кошек".
Я не настаиваю, что она - истина в последней инстанции, просто это то, что у меня есть :)
Вот что там написано:
Локус А (агути) - ответственен за распределение пигментов по волосу и телу.
А - доминантный аллель, равномерно распределяющий пигмент по волосу. Волос окрашен одинаково от основания до конца.
Сам окрас может быть при этом любым - чёрным, рыжим, красным, палевым, голубым, шоколадным.
Следующие два аллеля - зонарные окрасы. (стало быть соболь уже не вошёл в первую группу )
аy - соболиный. Цветовые зоны смещены: конец волоса чёрный, середина рыжая, основание бесцветное. Бывает разной интенсивности.
аg - зонарный окрас. Пигменты распределены множественно повторяющимися в опред. порядке кольцевыми зонами: черной, жёлтой, без пигмента. Если зоны равномерны по шерине и распределению, окрас выглядит серым; если чёрные полосы широкие, а остальные узкие, то окрас выглядит практически чёрным; если широкие зоны окрашены в жёлтый цвет, а узкие в чёрный, то окрас выглядит рыже-серым.
аs - чепрачный окрас. Может сильно варьировать. От почти рыжей, с вкраплениями рыжих волос по чёрной спине, до практически чёрной со следами рыжего на ногах.
аt - подпалый окрас.

Локус В - синтез эумеланина.
В - чёрный окрас.
b - коричневый окрас.

Далее, есть локус Е , который отвечает за распределение пигмента по корпусу собаки. Аллели этого гена увеличивают или уменьшают количество эумеланина в шерсти, не изменяя при этом количество феомеланина.
Е - сплошное распространение пигмента, собака чёрная или коричневая.
еm - масковый окрас.
еbr - тигровый окрас.
И наконец просто е - препятствует распространению тёмного пигмента по всему корпусу. Тёмноокрашенные только кожные покровы и глаза. Как удтверждается в этой книге, таковы чисто рыжие собаки: абрикосовые пудели, рыжие коккеры, померанские шпицы.
Гены локусов В и Е взаимодействуют комплементарно, дополняюще друг друга. Т.е. это две пары неаллельных генов, дающие при совместном действии не тот эффект, который каждый из них обусловливает самостоятельно.

Получается, что существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас.
Одна - это соболиный.
Другая - это В-ее. У них никогда не бывает ни единого волоска с чёрными кончиками.

Светуська (ничё что я по русски? ;) ), если у собаки вместо чёрного пигмента будет коричневый b , то концы волоса у соболя станут коричневыми, а в зонарном окрасе будут чередоваться коричневые и жёлтые зоны, т.е. собаки визуально будут казаться чисто рыжими. Кстати, русские тои такие весьма распространены.
Выдать таких собак может только коричневый нос и когти. И то только при рождении, т.к. порой собаки, рождённые с чёрной пигментацией, теряют её с возрастом (зимний нос. оставшийся на все времена года :) )

Да, рыжеподпалые собаки выглядят просто рыжими и ген подпала может долго бродить по рыжиму поголовью, пока не встретит пару. Тут и появится, неожиданно, подпалый щенок :)

я руководствуюсь той же самой книгой, плюс генетика Уиллиса и плюс Генетика окрасов Робинсона, а также своими знаниями, полученными в академии и на курсах. Обозначения данных генов в книгах действительно немного отличаются. В данном случае нам эти различия не важны. Мы решали откуда от двух рыжих собак появляются подпалые щенки. А по поводу соболиного и кабаньего окраса сама же написала:


Так значит агути и соболиный все-таки разные окрасы? И какая разница как они обозначены. Здесь так же показано, что ген at (подпалый) самый рецессивный, а значит подпалая собака может получится либо от двух гомозиготных собак atat, либо от гетерозиготных -at. И опять же нам не важно рыжая собака или зонарная, т.к. еще раз повторюсь - at - рецессивный

А теперь про рыжий окрас. Здесь расхождения не так существенны. Локус В нас в данном случае не интересует, т.к. с какой мочкой носа собака - это нам не важно.


Все правильно. Только Юля писала, что один из тоев скорее кабаний (а я все же думаю, что соболиный), поэтому затронула именно локус А.


А теперь про ген е. Да, в гомозиготном состоянии такой ген будет способствовать только желтому окрасу (рыжему, палевому). Также этот ген эпистатичен к генам локуса А (т.е. подавляет действие генов локуса А ) И какие бы у собаки не стояли гены в локусе А (в т.ч. аtat - подпалый), собака будет РЫЖЕЙ с черной или коричневой пигментацией (в зависимости от локуса В). Так что рыжая собака может носить в себе ген подпала (at), но она не будет подпалой (т.к. ее этот подпал подавляет), она будет просто рыжей. Так что с генетической точки зрения, как и с фенотипической рыжеподпалых собак нет.
для примера: АА ВВ ее - рыжая собака и atat BB ee - рыжая собака

Конечно разные! Но это два аллеля одного локуса, оба относятся к зонарным окрасам.
Вы пишите, что
а я толкую о том, что чисто рыжие и с чёрными кончиками имеют разный генотип, а не один Ау , у которого то есть, то нет рыжих кончиков. :smile:
Как это какая разница? Два аллеля, каждый должен быть назван. Ну хотя бы для того, чтоб не путаться и понимать друг друга :)

Я не спорю, что подпал - рецесивный. Я лишь дополнила ваши слова Просто уточнила, что рыжая собака могла быть и гомозиготной по подпалу.

Локус В нас весьма интересует.
В данном случае он указан как ответ на вопрос Светуськи
И как пример комплементарного взаимодействия генов.
Ну так я и привела пример двух видов рыжего, т.к. один той кабаний-соболиный (Юль, фотки нет? ), а другой именно рыжий без единого черного кончика. Т.е., образованный другой системой.

Теперь про е . Вы пишите, что он подавляет действие А и подавляет подпал.
А в моём источнике, он взаимодействует с В и не подавляет подпал. Рыжий подпал на рыжей собаке просто не видно, вот и всё :)

Aikenka добавил(а) [date]1161422378[/date]:
Мне кажется, это ошибка, писать что с генетической точки зрения, .............. рыжеподпалых собак нет.
:shuffle:
Ведь гены эти у неё есть :shuffle:

а в вашем источнике про взаимодействие е и А вообще не указано. А это не значит, что не подавляет. И вообще советую почитать тот же источник, а также наши посты повнимательнее, потомку что сами себе противоречите.

Ириска, покажите мне противоречие пожалуйста.

Aikenka добавил(а) [date]1161422898[/date]:

По моему источнику взаимодействие е и А упоминается в таком ключе:
под воздействием ее .......... при сплошном окрасе (локус А) образуется ровный рыжий окрас, однако остевые волосы окрашены интенсивнее подшёрстка, поэтому те места, где ости больше - выглядят темней.

Мне надоела данная дискусия. По-моему кроме нас это никому больше не интересно, и что бы я ни написала - все не верно. а посему будем считать, что учили меня неправильно, источники у меня не те, а Юлины собаки - рыжеподпалые.

Ириска, зачем вы так? Ну что обижаться то?
Я указала свой источник информации, привела что там написано, не более того. Причём оговорилась сразу, что не считаю его истиной в последней инстанции!!!
Генетика - не окаменевшая глыба. Работы ведутся постоянно, что-то появляется новое, информация уточняется и дополняется.
По-моему, разные объяснения одного и того же - повод для поиска новых знаний, а не обид :)
Собаки фенотипически рыжие, они просто иногда несут в себе гены подпала :)
Давайте мириться :alc: :hb:

да я вроде и не ссорилась :)

Ну вот и зДорово! :hb:
Извините, если показалась занудной :shuffle:
Что-то большое окно смайлов сегодня не открывается..... опять глюки форума.....

ой упустила интересный диалог(((
ну надо его переворить
а так для встряски http://www.poodlesbymcleod.com/nursery_page_9.htm
супер пудели, каждый год на этот сайт хожу, "любуюсь"

http://www.poodlesbymcleod.com/image...efe1-Wanda.gif
Видно?
Отсюда http://www.poodlesbymcleod.com/puppies_page_1.htm
Енто пундель! :frfr:

я их у себя на компе в папочку-"ямудели" записываю и "дУбУюсь")))

Самое удивительное, знаю одного тоя, у которого в три месяца уши встали наверх, как на этой картинке, но во взрослом состоянии у него стали шикарнейшие уши почти до земли, поскольку он сам был очень маленький.

Мне только один понравился по окрасу

Да, етот обалденний! И какое катсество серсти!!!

Мне очень нравятся арлекины!!! Черно-белые! Но у нас видимо такого генотипа просто нет! Сколько не пыталась выцепить, увы!!! Но у нас вылезло черно-подпалое чудо!

Ровена, вы прям мысли мои читаете, я только хотела вас направить в эту тему, чтоб вы поняли что нельзя белых вязать с абрикоосами, да и с серебристыми поголовно тоже.