без условно...но к сожалению у нас воспитывать надо прежде всего людей...тут явно видно что хозяйка явно не справляется с собственной собакой...печально то что они где то живут...и у них есть соседи...и дети...жуть...

Я согласна, ребенок не может быть виноват, просто потому, что это ребенок... Да и родители, наверно не предполагали, что такое может случиться, но собака - это животное, ей в голову не залезешь и как она поступит в следующий момент не знает никто, так зачем так рисковать?
У меня до пуделя был ротвейлер, за свои 10 лет жизни не укусивший не кого (соревнования "Рисский Ринг" и дрессура не в счет), так вот при ожидании рингов не редко было так, что незнакомые дети подбегали к нам и пытались не просто погладить моего Ричика, но и залезть ему в ухо, тыкнуть в глазки и т.д. Так вот, когда им говорилось, что чужих собак трогать нельзя они бежали к родителям и жаловались, а те устраивали нам разборки... Вот таких родителей я бы сама "покусала"...
Вы не подумайте, что я не люблю детей у меня своих двое и они совсем еще не взрослые, но им с пеленок внушалось, как нельзя себя вести в собаками.

Тема про этот жуткий случай, подробности, обсуждение - здесь
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22432

Цитата:
Вчера в ринге немецких догов флажки с оценками поднимала знаете кто?
Девочка лет 5-6!!! В ринге ДОГОВ!! Вот млин в который раз, но о чем думают родители?
Ребенок простоял в ринге всю экспертизу бульдогов и половину догов, пока ее не сбил кобель дога. Много ли маленькой девочке надо? Очень надеюсь, что он ее не травмировал, но упала и испугалась она сильно...

За что не люблю собаководов...

"Прекрасный кобель был дисквалифицирован"
"Сбил"
"Случайно прихватил как играют молодые собаки, не имел желания укусить".

:nunu: :nunu:

jorika добавил(а) [date]1318509520[/date]:

188 (!) страниц переливания из пустого в порожнее.

Очень напоминает анекдот про то как мерседес врезался в асфальтовый каток. И дорожный...полицейский подходит к водителю катка со словами "Ну что, рассказывай - как обгонял, как подрезАл"...

Так же и тут пятилетка обогнала и подрезала дога...

И собачку всем жалко...

Да, родители придурки. Да, судья должна была убрать ребенка с ринга прямо сразу, с утра. И да - собака должна была быть дисквалифицирована прямо в начале этого ролика - когда не давала эксперту себя осмотреть...

Но все равно собака не должна была вцепляться в ребенка. Никак.

Собака может это сделать...потому как поставлена в условия стресса...и детям в этом месте осмотра крупных животных делать нечего...

Нет. Нет. Нет.

Не должно быть стрессующих и кусающихся собак на выставках. Не должны они оказываться там где могут быть дети. И вообще люди - потому что собака в стрессе может укусить любого проходящего мимо.

Это все равно что говорить что девушка, которую изнасиловали, "сама виновата" - пошла в два часа ночи в короткой юбке по темному парку.

Да, это называется "рискованное поведение". Но это в принципе никак не оправдывает агрессора и не делает его вклад в произошедшее менее значимым.

А я и не оправдываю...просто смотрю на этот случай со своей колокольни...мои дети не лезут пальцами в рот ротвейлеру...и не бегают мимо крупной соьбаки...ибо иам с детства привито чувство опасности...Чужая собака -всегда может быть опасна...либо по характеру-либо по невоспитанности...У нас не принять воспитывать собак-это я знаю как грумер...у нас не принято воспитывать детей-это я знаю как родитель у которого ребенок ходит в обычную среднюю школу...Вобщем то этот разговор действительно ниочем...пока люди не научатся уважать друг друга ничего не изменится...

Даже невоспитанные дети не заслуживают быть покусанными чужими собаками на выставке, куда их притащила дура-мать. Вот и все.

Ужас!!!!
Нарушили все правила! С начала до конца!!! И результат!!!!

jorika, Маша ППКС!!!

И про стресс на выставке согласна, не место на выставке стресующим собакам. Спасибо тебе и Свете что дали возможность увидеть и понять КАК работать с собакой, КАК НАУЧИТЬ ЕЁ НЕ СТРЕСОВАТЬ и СЛУШАТЬ ВЛАДЕЛЬЦА-ХЕНДЛЕРА!

Спасибо вам за О Ши и его науку.

Zyami добавил(а) [date]1318512743[/date]:
Это точно Юль, вот порой к чему приводит лояльность.

Полностью согласна!!!! И своего ротвака убила бы на месте, если бы он только рыпнулся в сторону ребенка, да и не только ребенка... Собака должна быть УПРАВЛЯЕМОЙ!!! Иначе ей нечего делать в общественных местах!!!

Варя , ну какой шикарный кобель растет!!!:bis: Красавец! А морда какая! Я аж за малого его по фото приняла, вязаться к вам ехать собралась :biggrin: со своей малой абрикоской
:biggrin:

А дога да, правильно дисквалифицировали. Я часто с ребенком на выставках, так, конечно, не бегаем, но такое недопустимо.
Собаки и так часто на детей нападают (я думаю, потому что они бегают, кричат, машут руками), но то бездомные или агрессивные, невоспитанные, а на выставках, несмотря на такое скопище собак и людей, все должны чувствовать себя в безопасности. Я, как родитель, была в уверенности, что выставки посещают нормальные адекватные собаки и никогда за своего ребенка не боялась. Теперь не знаю, что и думать....

Nika-MV, ага! Славный!!!
Особенно мне понра лицо и крупик на этом фото)))

А видео ни у кого нет, случайно? :shuffle: современного окраса :)

Света, посмотрела ролик. Какой ужас, в себя прийти не могу! Больше всего меня впечатлило то, что мама, отгородив ребенка, даже не нагнулась к малышке, не попыталась успокоить, взять на руки!!! Потом ребенка просто вывели из ринга, а на песике написали, что девчушку еще и наказали!
Отвратительно, печально, не могу найти слов :(. Ничто не оправдывает поведение собаки. Мы все разные, со своими представлениями о воспитании и о культуре, но есть недопустимые вещи. Проявления животными агрессии к людям, например.

Очень красивый мальчик! Спасибо участникам за каталоги, фото, и впечатления о выставке. БОЛЬШОЕ!:hb:

Девушки !О чем вы!Нет там агрессии!Несчастного пса приволокли в народ и заставили делать что-то не понятное...В таких случаях виноваты родители и хозяева !и только...хозяева в большей степени-так как привели неупровляемую собаку в общественное место!А родители тем что не обьяснили ребенку правила безопасности рядом с животным...с крупным хищником...если бы на поводке был тигр или гепард-родители бы остереглись бы...а чем молодой представитель псовых отличается ?Он что стал человеком?Только человек может прогнозировать свое поведение и поведение своего животного...но на видео видно что дама показывающая собаку обсалютно не справляется с поставленной задачей...более того она явно боится своего подопечного...Для меня этот случай очевиден-люди как всегда не правы а наказаны слабые и безответные...

Подруга, согласна поведение собаки это не агрессия и собаку как таковую никто не обвиняет, жуткое стечение обстоятельств и вина взрослых людей: хозяев, хендлера, родителей и конечно организаторов выставки, если девочка действительно "работала" на выставке... Но мое личное мнение собакам, чья психика не устойчива нечего делать на выставках! Пусть даже это явление временно из-за возраста собаки, но где гарантия, что с возрастом собака будет более адекватна...

Надеюсь этот случай послужит нам всем уроком...

Я в это не верю...вот уже почти 20 лет проходит евразия...а в Г...но до сих пор можно вляпатся....пока наши люди не умеют убирать за своими питомцами и потребительски относятся к окружающим-так и будет...это вещи одного корня...темные люди в темном государстве....

Вот!! Что верно - то верно!!!:nunu:

Поздравляем Ольгу Кнорре и Ларису Булатову с блестящей победой
папы наших деток SMART CONNECTION HEARTBREAKER :appl: :appl: :appl:

http://s017.radikal.ru/i408/1110/92/da0481178d4a.jpg

http://s017.radikal.ru/i410/1110/da/49b5ec7a894b.jpg
:appl: :appl: :appl:

Подруга,
Вау, новое слово в науке о поведении животных! Нервная трусливо-агрессивная собака (которой, к слову, был положен дисквал ещё в тот момент, когда она шарахалась от эксперта, не давая себя осмотреть) швырнулась и укусила ребёнка, - так это, оказывается, не агрессия! Надо думать, это любовь и преданность таким образом выражаются?

Это вообще без комментариев...

Вика, Дааа....А У Вас ...по всей видимости собака кусается только с агрессии?Или других причин не бывает?Тем более ,насколько я помню,Вы не заводчик...соответственно не в курсе что щенки в помете не только кусаютс-порой и грызутся...и что их под усыпление?за агрессию...И не надо передергивать...я готова подтвердить все слова какие написала...они написаны не просто так...и я считала,считаю и буду считать что воспитание собаки начинается с хозяина...а воспитание ребенка с родителей...И не обязательно с кусающейся собакой ходить на ЗКС)))есть и другие способы воспитания нормальной социально не опасной собаки...

Да,мы очень жалеем,что не остались на общий Юниорский Бест((Нам совершенно ясно дали понять,что его не будет,и мы никак не могли предположить,что он все же состоится.Лизбет Мах ушла ,и никто не мог сказать,вернется ли она, в ринговой бригаде нам сообщили: "зачем Вам вообще эти бесты нужны,хватит с Вас того,что есть",потом мужик с двумя коробками кубков нахамил и куда-то эти коробки из ринга унес.Ну,мы и решили,что все закончилось.Да и не только мы,в общем-то.Если бы могли предположить,что будет продолжение,безусловно,мы бы остались.Несомненно,это был для наших собак удачный день!И для Арамиса - особенно.К сожалению,не смогли сделать фото,т.к. на двоих моих родителей приходилось три выставочных собаки, а меня,увы,на этом шоу не было.Поэтому нет ни фото,ни Юниорского Беста.Придется удовольствоваться тем,что есть,как нам и посоветовала ринговая бригада:Оранж Кингдом Арамис Мон Шер - ЛПП,ЛЮ в абр. миниатюрах,
Баронесса фон Кляйн из Клана Баркли - ЛПП,4 место в тоях
Нильс Лайон Кинг оф Оранж Кингдом - ПК,ЛКв абр.миниатюрах Вот такая абрикосовая семейная феерия!
И на самом деле,всего этого мы могли бы и не получить в той неразберихе.Спасибо тем участникам,болельщикам и даже конкурентам,кто помог не пропустить хотя бы это!))))Впрочем,были и еще потери - пока пытались разобраться куда и с кем идти,у нас пропала со стола пуходерка,2 пакета призовых кормов и кубок.Хорошо,что остались документы,стол и Галина Анатольевна Алексеева,которой огромное спасибо за наших дорогих ребят!
Поздравляем всех-всех-всех!!!

Спасибо, что показали ролик с ЧП на выставке. Немножко встряхнули то благодушие, что часто царит на выставках и то легкомыслие, с которым иногда относимся к возможным проявлениям неадекватного поведения собак.
В этом происшествии ,безусловно, виноваты все "участники". На мой взгляд, родители девочки больше всех.
Владелица собаки вообще не контролирует пса. Сам он совершенно не готов к нахождению в непривычной для него обстановке. Судья удивляет неуместной лояльностью к такому "экспоненту". Не понимаю сожаления о том, что его дисквалифицировали. Пес и без броска на девочку заслужил дисквал.
Мне кажется, организаторам выставок нужно гораздо строже относиться к "манерам" собак и владельцев. Любое проявление непослушания должно жестко наказываться. Агрессия(даже юниорская, "не страшная")- моментальный дисквал. Выставка не то место, где собаку нужно воспитывать. Это то место, куда должна приходить воспитанная собака(речь не о щенках).
Посетители выставки не должны быть озабочены тем, как бы не раздражить собачку, не стать у неё на пути и т.п. Посетители случаются глупые, нетрезвые, навязчивые и всякие ещё. Но воспитанная или дрессированная собака ДОЛЖНА стойко терпеть все неприятности или неожиданности, случающиеся на выставках. Аргументы вроде:собачка молодая, игривая, трусливая, активная совершенно "не работают". Владелец обязан привести на выставку только социализированную, терпимую, хорошо владеющую собой псину. Если собачка не такова, то нечего ей на выставке делать, даже если она самая красивая собака в мире.Я так думаю!(с)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Подруга
[B]Вика, Дааа....А У Вас ...по всей видимости собака кусается только с агрессии?Или других причин не бывает?


Хм... Налицо явное смешение понятий... Да, видов агрессии существует немало (пищевая, охотничья, территориальная, половая-в т.ч. агрессия при защите потомства....) Но какими бы ПРИЧИНАМИ агрессия ни была вызвана, пусть даже испугом, АГРЕССИЕЙ она не перестает быть! И щенячья грызня-это тоже агрессия-внутривидовая,иерархическ� �я. И это нормально.
Воспитывать чужих детей нам,конечно же, никто не позволит-и слава Богу!- а то и наших кто попало имел бы право воспитывать! :biggrin:
А вот заставить владельцев воспитывать своих собак ДО того, как приводить их на выставку-вполне реально! В некоторых странах-сразу оговорюсь: читала,-есть достаточно простой,но очень эффективный механизм. За любое проявление агрессии в ринге-о покусах речь даже не идет-за ДЕМОНСТРАЦИЮ агрессивного поведения,в том числе и к другим собакам-судья имеет право вежливо попросить такого "экспонента" с ринга и дисквалифицировать его, А за три дисквала на выставках собака дисквалифицируется ПОЖИЗНЕННО! И очень правильная идея,я считаю: если ты не можешь социализировать свою собаку,или,в силу определенных свойств ее психики это не удается сделать-сидите оба-два дома,за забором и кушайте шоколадные медальки из соседнего кондитерского магазина!
А выставки оставьте для тех собак, которые смогут демонстрировать не только красоту, но и ум,выдержку,прекрасный характер,достойные манеры-т.е. служить лучшими образцами своей породы,а не множить в народе слухи о собаках-убийцах!
НИКОГО ЛИЧНО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ- так, мысли вслух...:rev:

Toy Art добавил(а) [date]1318563352[/date]:

Алиса, , Вика, ,
+1000!

Считаю что дога надо было отправлять с "диагнозм" невозможно осмотреть еще ДО осмотра в движении. Потому как его нормально осмотреть сразу было невозможно.

А лояльность к подобному от судей наблюдала многокрастно - и как экспонент из-за ринга и как работник рингбригад.

В пуделях такое, конечно редко, чтоб пытались куснуть. Но - видела и такое. Несколько лет назад Седых (она) судила обширный САС на Урале и отдала ЛК в малых (в конкуренции причем!) псу, который при осмотре зубов не только ее активно пытался жрать, но и хэндлера...

10 дней назад я писала в ринге за Александровым - и в одной из пород почти никто не показал зубы нормально, высказывая явную агрессию к посторонним и сильную нервозность. Но с ринга был выдворен всего ОДИН представитель этой породы - тот, который еще и хозяина попытался сожрать. Молодой кобель дрыгавшийся очень похоже на того дога из ролика. Просто там порода резче и эффект более яркий.

Я лично - до сих пор просто в ужасе! Почти все собаки получили в нашем ринге отл и САС... А по мне - это просто ирриально психозные почти невменяемые особи.
Не люблю я на выставках описания писать. В целом. С одной стороны интересно, тк концепцию судейства данного эксперта можно узнать чётко. Но с другой... я потом аж болею... Как посмотрю на волокушиеся ноги одной группы пород, на вправление коленок другой группы... на зубную систему третьих... и на психику четвертых...

зы. группы пород - это я не про группы ФЦИ, а про породы сходного вида, размера и характера. В общем для меня тема собаководства в целом намного больнее просто пуделиной. Потому как в целом в кинологии дела обстоят в разы плачевнее чем у нас с пуделями. Я же не питомник частный "сам с собою - и ничего не вижу" - я в клубах многопородных работаю с 1998 года - последние лет 8 - в одном из крупнейших клубов нашего немаленького города. Поэтому вижу и слышу много разного(((

Magic Mist добавил(а) [date]1318565751[/date]:

Собак с таким поведением как у того дога - нужно отправлять на воспитание. А не на отлично+титулы "натягивать". ИМХО.

Посмотрела про дога....

Жесть конечно, я тоже согласна с тем что дог не должен быть "жрать", понятно что для дога это мероприятие было стрессом быть на выставке... А дети они остаются детьми...

Не у всех есть возможность оставить детей дома.. трудно удержать ребенка на одном стуле и не отходить куда либо в течении всей выставки...

Я была в положении, когда я тоже не могла оставить ребенка дома, ребенок 2-ой раз со мной на выставке, ей неинтересно, кругом толкаются, пихались, были и такие... в итоге когда в 10 часов я выставив Лорда, и вижу ребенка сидящей на стуле и втихую плачет... Я не выдержала, и не оставаясь ни на какие общения и монку.. я уехала, ни титулы ни денег не жалко....

Не всем интересно быть на выставке... Жаль нет на всей территории Крокуса, детских площадок, городков и прочей развлекаловки (а может не там искали?), выставка большая со множествами залами в котором в каждом проводятся свои мероприятия, и уверенна что много детей приезжают.. и можно было бы оставить в городке игровом.. с аниматорами... А в итоге Наши Дети страдают.... со всеми "бзиками" родителей...

Тори, даже если бы организаторы и выделили для детей отдельную зону с клоунами, игрушками, воспитателями-ну представим себе на минуту такую фантастическую картинку- разрядил бы свой "стресс" этот пес на пробегающем мимо на поводке пуделе или пекинесе, в Бэсте,к примеру... Легче было бы? Для мелкой собаки такая выставка вообще бы стала последней в жизни! Что и собак других с выставки убрать? Ну, тогда останутся эксперт и владелец...:croc:

Toy Art, просто по любому, неважно что именно этот случай... На прошлой ЕВРАЗИИ когда ребенок мой попал в первый раз, да еще и приехали в 8 утра.. для нее было очень трудно...
Спасибо Светуське.. благодоря ее сыну Ване и мальчику Пете (чей этот сын, я не знаю, немного развеялся ребенок в компании :) )

Ну а если останется эксперт да владелец, то пойдет ринги для боксеров, и перчатки выдавать будут :))) :biggrin: :lol: :crazy:

На песике пишут, что мама девочки была секретарем в ринге, а эта пятилетняя девочка в ринге РАБОТАЛА(!!!) - бегала с флажками с самого утра.
Видимо, мать абсолютно была уверена, что на выставку приходят только адекватные собаки.
У меня такое же заблуждение, увы...
:frown:

Для ребенка (даже ребенка собачника) поведение совершенно типичное. Они не настолько сканируют окружающую обстановку. У нее был порыв и она рванула к маме. Все мелочи (в том числе и глупость мамы и папы) сошлись воедино в одной точке. А поведение собаки совершенно недопустимо. Правы все, написавшие об этом выше.

Поздравляю всех участников и победителей!!!!!!!!!! :hb: :hb: :hb:
Zlatotsvet'ka , особенно поздравляю!!!
Так далеко съездили и достойно выступили! Молодцы :appl: :leb: :appl:
У меня грузится, хотя я там не зарегистрирована. Только показывается странно - кусками перескакивая.
А кто там такой красивый рыженький большой? Это мальчик Астор Комплемент?

История с догом ужаснула. Хорошо что всё так нестрашно закончилось! Если б успел хватануть посерьёзней, последствия могли бы быть ужасными..... У догов очень мощные челюсти и сила хватки.......
Конечно, такой собаке нечего делать в ринге. Прежде всего потому что люди не объяснили ей, что это и зачем она там.
Но поражает безалаберность взрослых, разрешивших "работать" в ринге ребёнку.
И поражает наплевательское отношение эксперта ко всему этому - он должен был запретить присутствие в ринге ребёнка и должен был оставить собаку без оценки сразу, как только увидел что собака не даёт осматривать себя. Это же не клубная выставка, на которую идут потренировать собак! Это же "Россия" - вести туда настолько неподготовленную собаку - позорище.

Нет, это Юная Чемпионка Мира Мороша ...

JASMIN, спасибо! )
Если у кого-нить есть фото мальчика рыжего большого - буду очень благодарна! Интересно посмотреть на него :)

Согласна.
Но вот ведь какая штука...
Кобель этот выставлялся не первый раз. Он известен дожатникам. Его родители тоже далеко не из последних. Он не только уже "отлично" имеет, а ещё и "Победитель клуба".
Что это было - или мои коллеги напортачили на предыдущих выставках и сквозь пальцы смотрели на неадекватное (и не соответствующее стандарту породы) поведение, или с догом (или с владельцем) что-то нехорошее случилось незадолго до ринга и они оба нервничали... Кто ж теперь скажет.

Одно безспорно - родители должны следить за детьми и включать СВОИ мозги (если они есть) пока у дети маленькие, на несколько шагов вперед предвидеть ситуации... И все-равно, конечно, всего не предугадаешь. Но специально подставлять ребенка в рискованные обстоятельства...Это...я не знаю...ну, по крайней мере, пустую башку для этого надо иметь.
Второе безспорно - эксперт обязан был убрать и ребенка, и собаку задолго до случившегося. Ведь ясно было - рискуют все. В том числе и сам эксперт.
Вот они - эти сацки и цацибки...любой ценой!!! УплОчено жа!:diablo:

Ninsanna, очень верно.

Почему то все решили что я защищаю дога...а я говорила именно о том о чем коротко и очень правильно написали Нина Александровна!Отвечать за такие проишествия должны ВЗРОСЛЫЕ люди...а не дети и не собаки...дети и собаки не могут отвечать за свои действия...А то что кобель уже что-то имеет по титулам....это нонсенс...по крайней мере судя по видео он вообще не готов к осмотру...никак...

Ninsanna, а раньше эта собака с тем же хендлером выставлялась? Уж очень неуверенно ведет себя с собакой и эти фразы, типа: "...Такая же история" и "Не хочет... Ну не хочет"-из уст хендлера звучат странно.:shuffle:

Toy Art, на этом ринге с ним владелица. Явно не в себе они оба - и собака и человек. Сюда же и эксперта. Она тоже н "не в себе", видимо, раз допустила такую ситуацию.

Дожатники болтают, что эксперта о чём-то предупреждали перед экспертизой этой собаки... Зачем-то она попросила за мгновения до случившегося принести каталог :unknw:

Нарушений целый список...
Все участники действа хороши по-своему.

Но если от влечься от конкретной ситуации - вспомните как вы добираетесь до Крокуса, какие пробки бывают на МКАДЕ, какие затычки случаются на входе в зал и при регистрации, то печать не та, то в каталоге вашей собаки нет....нервы-нервы-нервы...время впритык...
Владельцы психуют, собака вздрючена, а ещё надо свой ринг найти и протиснуться к нему минуя чужие какашки, боксы и столы...И по дороге еще с десяток детишек то погладить норовят, то шарик об вашу собаку лопнуть...
Даже если успели почти успокоить и почти успокоиться, вошли в ринг, а тут совсем ку-ку-мамаша свооего машущего ручонками дитятку прям в ринге под нос вашей собаке подсунет.

Это шоу? Шоу.

Ninsanna добавил(а) [date]1318579067[/date]:

Позитив
Обалденный рыжик у Ольги Селиверстовой!!!
Ещё в мае любовалась веселым подростком этим.

А тут уже такой мужчинка. Ладный.
:appl:

Эх... Опять все в организацию уперлось...
:vis: