same here, кроме денатурата...... подозрительно эт-та все как-то.... и эта, которая в дупле, я подозреваю, тоже все, кроме .....
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

Девушки, могет, пора завязывать с алкоголем?????:lol: :lol: :lol:
а то потом беда буить)))) Подсядете на крепкое пиво, а нам потома Вам посылки с балтикой 9 отправлять?))))))))))))
эт ж через сикока оно к Вам приедеть-то??? Я тут как-то дядьке письмо в Штаты по почте (для прикола) отправила)))) Дык оно в Чикаго (штат Чикаго) через Израиль шло!!!!!!!!!!)))))))))))) Во я угорала, када спустя 3!!!!!!!!! месяца мине my uncle Dima writing, that he received my letter
))))))):crazy: :crazy: :crazy:

Vot tebe i mdiaaaaaaa!!!

Priroda mudraja, eto bessporno,....... no...............vsio-taki...........za chto??????????

Za dostavlennoe udovol'stvie nadavali po morde i bokam !!!!!!!!!
Bednaja cherepahka!! Nado bylo perevernut' "dzel'tmena" kverhu puzom, postavit' na nego "Baltiku" i rezat'..........rezat'....rybku!

Obidno za zenskuju polovinu !!!!!!!:shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:

Ой маменьки мои уже про денатурат заговорили))))))))))))))))))) Девушки, чавой та на вас так жара действуить патологицки просто)))))))))))) "Закаляйся, если хочешь быть здоров", ну ка быстро на пробежку!))))))))))))))))))))))

Я когда книгу писать буду, ей Богу эту ветку почти всю процитирую, ну если никто не будет против. У меня с сыном 3-й день драка за место у компа идет. Он говорит, что мы все слегка тронулись, грит у вас весеннее обострение. :bee: :crazy: :leb:

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ы

поднимаю тему с чистейшим флудом))) в период активности тема была супер клевая.... смеялись все))))))))))

Цитируй меня на здоровье-я не против:rev:

У мена вопрос по Теме .
Вот искала где б луче его вписать и думаю суда , хота беседа вижу тут была жаркая до етого ....

Давно мне было интересно узнать почему вяжут 2 раза: основная вазка и контрольная через -2-3 дна?

Если в доме один кобель и одна сука их тоже надо 2 раза вязать или пусть наслаждаютса любовными утехами сколко им хочетса?
:hah: :shy:

Думаю, так вяжут чтобы с наибольшей вероятностью "накрыть" залетные дни порцией свеженьких сперматозоидлв. Потому что есь некий промежуток времени, в течение которого сука способна к оплодотворению. Но точно узнать, когда у нее овуляция, можно только с помощью спецтестов. а "дедушкин" метод такой - вязать пару-тройку раз в промежуток времени, в надежде что дни угаданы верно.

По своему опыту могу сказать, что особой разницы между парой строгих подконтрольных вязок или же просто праздником любви для парочки счастливых собачек в итоге не вижу. И так и так получается (или не получается) весьма разное количество щенков. Как малое, так и большое:)

А предоставить собак самих себе можно, если кобель умеет правильно взать суку, сам разворачивается в замке, а сука гарантированно ведет себя пристойно и не начнет бешено рваться в замке, садиться и метаться, рискуя оторвать мужу все, что можно. Вы вот рискнете?

Ха-ха! Мдаааа....
Да нет , не рискну
Просто, мне тут позвонил один спец и силно сетовал што я мол гроблу собачек , што дескать будут у меня проблеми со шенками , хота я как то не вйехала почму?

Порылась на интернете и тоже не нашла ничего особо угрожаюшего, вот решила специалистов спросить

Помню в детстве отару собак бегаюших за течной сукой , так она когда хотела давала, а когда все надоели так огрызалась и шенки были нормальные и сама рожала..

Короче не знаю, я сторонник естественности, мои ребата ведут себа весьма достойно, с утреца постоят в самке и весело им весь день а што они ето делают каждий день так пусть его наслаждаютда пока можно , хотя может я не права , есть што то другое што я не знаю , так расскажите поделеитесь :shy:

У меня живет парочка "стариков": мать и сын. Сейчас ей 12,5 лет, ему-10,5. Сразу оговорюсь-сука малоплодная, больше 3-х щенков ни с сыном ни с др. кобелями у нее не было. Сын очень вязкий-любую "уговорит"...
Так вот с 8-и до 12 лет они резвились, сколько душе угодно, обычно после утренней прогулки. Щенок за это время был всего 1: абсолютно здоровая девочка, когда маме было уже 10 лет. После 12-и лет она его уже не подпустила, да и течка была едва заметна.
Так что, если Вам нужна эта вязка, и сука нормально вяжется, то пусть развлекаются на здоровье.

Ух , спасибо, успакоили
А я уж и расстроилась ....
Вазка плановая, сука и кобель до етого не вязались ни разу, я думала што она не пустет его в первий раз , ну так я им помогу , когда будет готова ,

а потом на работу собираюсь смотру стоят ребята в замке , все так профессионално он сам перевернулся , стеночку подперли и стоят тихонько. По моим подчетам ето било слишком рано , течка толко началась и я била уверена шо она его не подпустит.
я понала што ребата в курсах и плунула на них , и они себе тихонечко по утрам любились пока вот не задумалась я ....:shuffle: :wink:

Black Pearl, может, имеют в виду, что щенков будет много и вы с ними замучаетесь растить и пристраивать? Других вариантов, имхо, быть не может:)

Честно говоря, мнения разные насчет влияния числа вязок на количество щенков:) и порой да, говорят о том, что при "фрилаве" щенков будет мнооого:) Но у вас же не мастины, думаю, справитесь:) Или стандарты вяжутся? я просто не в курсе.

А вообще, я хочу вас поздравить с тем, что у вас нормальные здоровые собаки, со здоровыми инстинктами, которые сами с первого раза справились с тем, с чем многие их высокопородные собраться и с десятого не справляются. Первый опыт очень важен для кобеля, если вы планируете вязать его в дальнейшем. И прекрасно. что опыт этот позитивный, не травматичный!

в разведении слишкм много кобелей, которым чуть ли не музыка и свечи нужны, или мануальная стимуляция, или постоянная помощь инструктора... так что я, как владелец суки, вас поздравляю и приветствую вашего кобеля - настоящего пуделиного мужчину, а не тонкую натуру:) Ну а сука тоже молодец:) браво им! (и путсь меня закидают щас помидорами!)

Мааааленькая ложка дегтя... Можно?

Щенков не может быть больше чем было зрелых яйцеклеток.
Щенков не может быть больше чем может воспринять в себя стенка матки. Она должна быть готова особым образом. Если в этих процессах (оплодотворение яйцеклеток с одной стороны и готовность стенок матки, с другой) нет синхронности, то щенков может быть значительно меньше, чем было удачно оплодотворено яйцеклеток, а то и не быть совсем, хоть сто раз вяжите.:rev:

Вобщем, у правильной в гормональном отношении суки, хорошо развитой, зрелой, готовой к материнству -
КОЛИЧЕСТВО ЩЕНКОВ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧИСЛА ВЯЗОК.

Итак, есть три важнейших условия
- здоровые и подвижные сперматозоиды (их в одной порции эякулята миллион - столько щенков никому и не нужно)
- здоровые, зрелые яйцеклетки (их тоже немало - более 20),
- здоровые, правильно развитые внутренние слои стенок матки, вовремя готовые принять врастающие в них оплодотворенные и уже начавшие процесс деления клеток яйцеклетки (они уже по-другому называются, но не буду вам мозги пудрить терминами).

У заводчиков старых времен было поверье, что слишком интенсивное "вязанье" не дает спокойно развиваться уже оплодотворенным яйцеклеткам и мешает им спускаться по яйцеводам в полость матки.
:end:

Нина Александровна , БРАВО.:appl: :appl: :appl: А я никак не могу убедить людей , что нет смысла приезжать на вязку к кобелю все 5 дней подряд. Не верят!:shuffle:

:appl: :appl: :appl:

Елена Старчак, в некоторых случаях владельцам сук приходится приезжать или владельцам питомников своих собак так вязать когда у суки непонятная течка с плохо выраженным плодным периодом.

Но лучше бы так не делали. Если сдвиг в течке есть, то он может быть и в других физиологических процессах (развитие и сохранность плодов, родовая деятельность, материнский инстинкт и т.д.).

Правда нашу бордосскую догиню вязали через день с 9 дня по окончании течки, а текла она месяц. Сделали так по тому, что никак немогли понять по ней, когда ее вязать, симптомы смазанны, а вязаться она нехотела, ну не хотела она Бельмондо и все тут, а в последнюю течку, когда щенки наконец родились, когда вязали ее все время, но уже с сыном Бельмондо Парижем, его приняла, а с Бельмондо приходилось троим держать. Хотели выяснить, на какой день течки ее вязать. Как оказалось вязать ее надо было где-то на 18 день.

JASMIN добавил(а) [date]1198785642[/date]:

Да и Леди нашу первую стандартную пуделиху мы вязали на 18-21 день течки, у нее она тоже поздняя была, всегда было 8 сук и 2 кобеля.

На практике такие вязки пока не дали больших пометов . Один-два щенка . Поэтому и пытаешься убедить хозяек сук, чтобы не мотались каждый день.

Елена Старчак, вот и я про то же :fly:

У Веллы и Леди с материнским инстинктом все было в порядке, роды были нормальные, молоко тоже все ок и ни одного щенка не потеряли, подкармливать приходилось конечно со временем, т.к. у Веллы было 8 щенков, а у Леди всегда 10. Велла рожала 1 раз, потом заболела раком в 6 лет. Леди непомню но раза 3 - 4, первый раз ее повязали в 4 года, до этого кобелей не было и потом через 1-2 течки, умерла она в 9 лет от заворота желудка, скончалась за 15 минут, произошел разрыв, это было ночью с того времени как увидели и она умерла прошло 15 минут. Она была в великолепной форме, когда мы ее приводили на прививку, врач говорил, если бы не знал, что ей 9 лет и что у нее уже было несколько многоплодных пометов, по зубам и по общей физической форме лет 5 бы дал не больше.

Ninsanna, во! пришел специалист и все разъяснил:) Но я все равно не поняла - если вяжутся они не по пять раз на дню, а раз в день поутру - так может и пусть их?

Но я согласна, что достаточно и одного раза для вязки, если все правильно. Но владельцы сук бывают упертые! Говорю как владелица и сук и кобелей.

(упрямым шепотом) и все равно я люблю "самостоятельных" кобелей, вот!

У нас бывало по разному и одни суки и одни кобели и парами. Но когда у сук была течка, кобелей изолировали, даже если вязки должны были произойти по плану, давали повязаться по плану 1 раз в день через сутки раза 2-3 и все. Канеш просачивались иногда, но редко, мы их блюли. :hah: :biggrin:

JASMIN добавил(а) [date]1198787876[/date]:

Ну суки разные бывают и присмотр нужен обязательно, но когда развязывала кобелей всегда старалась, чтобы он сделал это сам. Если были проблемные суки они в общем разрешали мне помочь, но любили делать это сами, без помощи, говорили - Ну ладно поприсутствовать можешь, так и быть. Я тож самостоятельных люблю!

Нинсанна, спасибо огромное за научний ответ!
Напугало мена иммено то што 20 яйцеклеток то. Знакомий мой так и сказал, будут у теба проблемы, шенки будут мелкие и 20 штук .... :crazy: Вот я испугалась што шенков куда девать буду. Мне всего то один нужен , што б я могла его виставлат в Breed by класе.

а на шет кобеля , так он полний КОБЕЛь в смисле етого слова . Ни звука ни рева от него не слышала никогда , так молча обхватит не выкрутишса.

У меня 10 летний ребенок в доме вот я и сомневалась как все ето преподнести, А собы умней мена оказались.
Они понали што нам не нравитса их скачки когда все дома у телевизора , вот они по утрам просатса оба в сад погулать , я их випускаю а потом вижу из окошка -- в замке . :crazy:

всего только один раз в день?????????????????????????????????????????? ????

У моей знакомой была пара ам. коккеров чёрно-белого окраса, на то время единственная в городе. Кобеля покупали специально в пару к суке, позже, т.к. вязать было не с кем цветную, а ездить в европейскую часть Росссии из Владивостока им было не по силам. Первый раз, когда решили вязать суку, кобель был ещё мал, клуб разрешил вязку с одноцветным кобелём черным, с белым пятном на груди. Мы ездили куда-то далеко, не помню, в военный гарнизон (владельцы его были военные, вывезли кобеля из-за границы откуда то). Сука первый раз, нежная девочка, не давалась кобель тоже вязался впервые, в общем, у меня с трудом получилось сделать одну единственную "ручную" вязку. Родилось 6 щенков.
Потом, суку вязали несколько раз со своим, домашним подросшим кобелём. Вязаться разрешали сколько душе угодно, т.к. при попытках закрывать кобеля в другой комнате жить приходилось под его беспрестанные вопли, он ободрал им всю дверь, косяк и выкопал дырку в полу. Клеток тогда небыло.
Щенков всегда было 6-7, не больше и не меньше.

К сожалению, у меня остались только нецензурные выражения.
И, чтобы не сорваться, я :end: из этой темы

:biggrin: :biggrin:

Ох! Достали мы бедную Нинсанну! :biggrin: Ну со стандартами вообще было не просто, даже если бы Блек и хотел, наша Леди на счет этого была всегда против, ее всегда надо было держать, зато когда видела дворняг, ооо вот это самое то, если бы не поводок, а на родным мужем издевалась, отбирала у него еду и все такое прочее, могла и цапнуть его слегка, а он ее обожал, прощал все. Вообще она такая дама была - стерва короче! Блек вообще кроме Леди никого не хотел, даже когда у нее не было течки пробовали его повязать с другими суками, он подойдет поухаживает, скажет ей что она хороша, но извини - Я женат и все больше не подойдет! Вот так! Леопольд это да этот и кончилась вязка, а все равно повяжет и дети будут, этого один раз было проблематично, да и не получалось, т.к. Николь такая же была секси и эти просачивались как могли! Мне кажись если бы их не разделяли, так в замке и простояли бы всю течку. Тутси с Вилли ну эти нормальные, повязались, ну может еще вечером, а так их даже не разделяли, если плановая, если не вязать, то да сидели в переносках, но все так в пределах нормы, ну поскулит иногда, скажешь "фу"и все. Когда приводили сук для Вилли, он так сделал дело и пойдет на диван ляжет и все и пошла на фиг, ты мне больше не нужна! Дафнис жил один без сук, к нему дам приводили с контрольной всегда, а если сук течных встречал на улице, то сразу тащил меня домой и потом бегал и искал по квартире, ну где же она? Он привык вязаться дома. Этот девочек любил, ухаживал за ними, вообще очень нежный мальчик был. Фарн (гриффон) ну этот вроде Дафниса, любит ухаживать, повязался сам с мамой щенком, когда никто и не думал, что он на это способен, потому и отдали, т.к. с мамой и сестрой нельза и так инбрид, да еще и той красный, а то были бы у меня гриффопуды какие -нибудь. В общем это все индивидуально.

Думала куда вопросик вставить, на вот одну цитату, решила что здесь ей место))
а помоему ты лукавишь?? не верю я тебе , Тоня, значит в том помете были другие проблемы, не плем брак, а проблемы по здоровью.. как со стороны мамы, так и со стороны папы..
И та как честная перед людьми , не стала давать всем зеленый свет, хотя жаба то душит, вязка то дорогая с импортным чемпионом..., вот одна сукаи получила родословную...

есть еще вопросы, но я их напишу после ответа на этот вопрос

Yulja c Dizelem

Только сейчас прочла.

Очень интересно, ты у нас ясновидящая или как?

Все просто, в помете было еще 3 кобеля и сука, рук выставочных на них не было, а продавать на диван дешево с документами я не стала, во избежании последствий. Я всегда так делаю. Если отдаю на диван, то без документов. Вот и весь секрет.

А одну суку купили мои друзья, у нее и есть документы.


А по-поводу брака мне теперь придется видимо тебе персонально отчитываться. Сообщу тебе, что в 2007 году я получила два неполноценных щенка, которые проданы как домашние любимцы, за символическую цену и без документов.

Еще вопросы есть?

А на мой взглэд это все так индивидуально, ребята....

Cколько вязок и сколько шенков от этого рождается...:)
Hе, конечно (как правильно заметила НинСанна) - сколько яйцеклеток положено, столько и вышло... Ни более и ни менее. Но можно ж просто попасть только на начало или еше хуже конец плодного периода со своими положенными двумя вязками всего...:(

Задача же в том, чтобы спермии их (яйцеклетки) все поймали, а чаше всего бывает, мы думаем, что собачку надо вязать на 9-11 день, а у нее овуляция сдвинулась (ну вот как у моей жучки на вторую вязку) и она овулирует вовсе даже на 16(!!!) день и вяжется с прекрасным результатом (8 шенков) и на 19... :wink2: :str:

Ну хорошо, мы здесь прогестероновый тест сделали, и послали собачку в Калифорнию только на 15-й день... Но если б не дали ей возможности с кобелем 5 дней подряд вязаться - вряд ли бы 8 шенков получили бы... :tongue: :shuffle:

И если бы без теста повязали б на 11-13й, тo и получили бы в лучшем случае 1-2 шенка, т.е. те первые яйцеклетки, вышедшие на 16-й день оплодотворились бы спермой остававашейся живой с 13-го дня...:( :shuffle:

Девочки, на французских форумах вчера вечером выставлен пост известного заводчика, который входит в администрацию Клуба Пуделя. Выставляю оригинал и в переводе указываю латинскими буквами то, чего не понимаю.


Sujet: Re: Utiliser un affixe Hier à 21:05

En France un éleveur qui a un affixe doit déclaré tous ses chiots au LOF.
Pour ce qui est des bons parents sur les papiers, le temps joue contre les fraudeurs : les tests ADN se démocratisent, deviennent accéssible facilement, aussi je crois que les bons éleveurs qui aujourd'hui joue la carte de la transparence vont finir pas faire beaucoup de mal aux autres...
Une identification ADN vaut maintenant que 20 ou 30 € et bientot grand publique sera au courant, ca en sera fini des petits malins...
Il en est de même pour les maladie génétique comme l'APR.
On ne faisait que l'ERG, maintenant en France, le test génétique vaut moins chère que l'ERG, alors on va éliminer un nouveau problème...
Le progrès fait que le client pourra facilement éviter ses pièges la...

Во Франции заводчик, имеющий приставку, обязан декларировать всех щенков в ЛОФ.
В отношении « хороших » родителей в бумагах – время пришло работать против мошенничества : тесты ДНК демократизируются, становятся возможными легко, также я считаю, что действия заводчиков, делающие хорошое лицо при плохой игре, наконец-то не будут приносить зла другим….
Тест ДНК отныне будет стоить 20 или 30 евро, и скоро всё французское общество узнает об этом , что наконец положит конец маленьким мошенникам.
То же самое для генетических болезней как APR.
Делая только ERG во Франции, генетический тест будет стоить даже меньше, чем ERG, таким образом мы избавимся от проблемы.
Прогресс сделан для того, чтобы клиент мог легко избежать ловушки…

:crazy: Юль, у тебя что, тоже обострение???

Airy добавил(а) [date]1199988498[/date]:
PRA болезнь эта :smile:

Вы все никак не можете успокоиться...

Outia, я предполагаю (и надеюсь), что со временем тест ДНК (ДНК-карта) станет основным и обязательным для племенных животных всех видов и разновидностей.
Потому, что без него все тесты на носительство болезней не имеют значения. Нужно точно знать происхождение носителя или "чистого" производителя. Нужно быть в этом происхождении уверенным. А это невозможно без карты ДНК.

Если уж человеческих детенышей путают в роддомах....и, как оказалось, не так редко, хоть и не со зла, то что уж говорить о собаках, кошках и прочих птичках....

А есть уже страны, более продвинутые в этом? Америка, нет?