Русскоязычные, чтобы синхронные переводчики с разных языков не галдели. А русскоязычные - самое подходящее.
Наташа, на вопрос о принципе отбора и кем, ответить не могу, хотя и знаю.

:crazy: Ну что поделаешь, значит не пройдешь дресскод, а в чем проблема то, тюююююююююююю, волосков у нее нету, а краска белая есть?:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ндась, как все загадочно.... знаем, но не скажем...))) жаль...

Кениа, а ты не видела екперименты юли с другим дизелем, что у нее получилосъ при покраске черного обессвечкои???? абрикосик!!! - не прокатит наверно!

Гы, пойду я на ночь собашков разных сюды покидаю, а то у меня уже традиция, на ночь найти пару каких-нит эдаких собашек))))))))))))))))))))))))))))))):hah: По поводу черного из абрикоса, дык эээээээээээээ это ж креатифно, учись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:lol:

Итак, у нас два варианта информации: щенок подарен, щенок продан.
На самом деле это очень важный вопрос.
Потому что, если щенок подарен и при его дарении небыло оговорено что дарится он непременно вместе с родословной, - то никаких претензий на получение его родословной не может и быть в принципе.
Если же щенок продан и при его продаже обеими сторонами небыло заключено письменное соглашение, что он продаётся без родословной, то родословную на него заводчик должен отдать автоматически.

Лишний пример всем - не передавать собак новым владельцам, не зафиксировав соглашение на бумаге.
Да простят меня стороны конфликта.........

Для меня остался непонятным такой вопрос: есть ли во французском племенном положении прямой запрет на регистрацию щенков, рождённых на территории Франции, в другой кинологической организации?

Как я поняла из поста Нинсанны, РКФ вполне законно может оформить помёт, находящийся в данный момент на территории другой страны (не в России)? Таким образом выходит, что с точки зрения РКФ никакого нарушения нет и родословная - не поддельная.

Анечка,
я ,конечно, не живу во Франции и никоим образом не связана со скандальным пометом и вопросы задавала исключительно для расширения кругозора на деятельность кинологических организаций других стран, в частности Франции, но кажется уловила основные моменты етой истории:
a) Никто французам не сообшал о рождении чистопородных пуделей на территории Франции, им сообшили ,что родились шеночки, похожие на пуделей, вызвали ветеринара ,он осмотрел малышей, клеймил (чипировал) отправил соответствуюшие бумаги в SCC.
b) О рождении высокопородных шенков пуделей на территории Франции было сообшено в РКФ гражданкой России и зарегистрированной заводчицей , куда изначально ,видимо, и был отправлен акт вязки .
Когда шенкам исполнилось 45 суток их надо было актировать, сам молодой заводчик права самостоятельно актировать помет не имел (по племенному положению РКФ), для етого он должен был пригласить експерта ФЦИ или на худой конец представителя из РКФ. Не знаю приехал кто-либо во Францию актировать шенков, но подпись под актом приемки помета поставил...
Заводчица ( по своему полному праву, подтвержденному в Правилах Племенного Разведения РКФ) родословную оформила не на всех шенков, оставив , как минимум ,у одного только регистрацию в SCC.
Все были счастливы до определенного момента... про етот момент уже многое написано... сыграл чисто человеческий фактор...:nunu:
Лично мне, был интересен только механизм оформления помета .
Правда, в ходе дискуссии еше пару вопросов созрели ( на старости лет очень любознательной стала) , все к той же Outia:
1. вы входите в состав Национального Породного (пуделей) Клуба Франции и в каком качестве, что знаете обо всех официальных и неофициальных встречах, запланированных клубом?

2. почему на запланированную встречу торопятся пригласить любителей пуделей (да еше и русско-говоряших) из Америки , которая имеет свой собственный Стандарт Породы, не входит в ФЦИ и нарушает франзуский Стандарт Породы, разрешая разведение цветных (неоднородных) пуделей , а не для начала всех пуделистов из стран, входяших в ФЦИ? :nunu:

LioudmilaSherman,

Отвечаю на оба вопроса:

1. К ФКП имею отношение как самый простой член, которым может стать любая бабка, дедка, ханыга из бистро, у которых есть пудель (ой, даже вроде не обязательно иметь, а просто любить, надо посмотреть на сайте).

2. Прочитайте мой диалог с Манник выше. Ничего официального. Встреча дружественная. Приглашённых примерно 10 человек.Желание или прихоть французских заводчиков выслушать мнение иностранных пуделистов. Почему бы и мнение американцев не выслушать? Хотят так французские заводчики и всё. Общаться хотят на тему пуделя. И всё. Народ общительный такой.

А как они объясняют появления этих родословных?

А разве этот белый щенок мог быть зарегестрирован? Если я не ошибаюсь заводчица писала что нет или ей делали ДНК? Возможно я что то путаю......

Таня, обязательное сильно сказано так как проследить трудно и заставить тоже. Единственный верный метод это если сам заводчик кастрирует перед продажей.
Я также знаю случаи обмана, когда щенки были каким то образом зарегестрированы с правом разведения.

Alla добавил(а) [date]1199760941[/date]:
Кому передала если в документах ее имя как заводчик?


:appl:

Alla добавил(а) [date]1199761509[/date]:
А как ты докажешь что он был подарен? Вопрос риторический.....


Это же требует АКС.

Dogs Sold Without Papers

The buyer of an AKC-registrable dog should obtain the dog's AKC papers from the seller at the same time the dog is purchased. If a dog is delivered or sold with the understanding that AKC papers will not be furnished, the buyer should sign a statement agreeing to this condition. This agreement should be kept in the seller's records.

If a person acquires a dog without papers, with the explicit understanding that papers will be furnished for payment of an additional amount of money, the buyer has, in effect, forfeited any rights to the papers. If at some later date the buyer wants papers, the AKC can only advise going back to the seller to resolve the matter.

http://www.akc.org/reg/withoutpapers.cfm

Alla добавил(а) [date]1199762601[/date]:

Кто нибудь может озвучить имя куратора котрый актировал этот помет?

Да элементарно: уедут с чипом, вернутся с российским клеймом и французским чипом.

Читаю эти баталии и диву даюсь... Вы знакомы с племенным положением и иными официальными документами французского клуба? Вы знакомы с аналогичными документами FCI? РКФ? Вы так смело тут кого-то обвиняете, да еще публично... как будто как минимум знаете их все назубок. А теперь еще из какого-то закрытого (подумайте, с какой целью его люди закрыли?) форума собираетесь натащить сюда куски каких-то дискуссий и каждый из них на 20% перевести на русский язык с комментариями. Может, остановитесь? Вполне достаточно Ваших текстов из кулуаров французского пудель-клуба о созыве генеральной ассамблеи...

Otuia,
1) Я правильно поняла, что для вступления в Национальный Породный Клуб Франции НИЧЕГО не требуется кроме любви к пуделю? :biggrin:И даже не требуются рекомендации от хотя бы 2-х других членов Клуба, что данный конкретный человек любит породу, а не является скупшиком ,барыгой, живодером и т.д. т.е. НИКАКИХ доказательств етой самой большой любви к породе?:biggrin:
Вот интересно получается: такая, казалось бы, либеральная компания, не делаюшая НИКАКОГО отбора при приеме людей в члены Клуба, входяшая в состав LOF( я правильно поняла, что входит и диктует какие-то свои условия по породе?) оказывается такой суровой по отношению к высокопородным представителям ими так горячо любимой породы, что обьявляет их изгоями на своей территории. :biggrin: Ети самые собаки не стали хуже, не стали менее кровны только потому, что помет был зарегистрирован в другой стране. Только потому, что француский заводчик является еше и российским заводчиком и данный помет решил оформить не через Францию, а через РКФ, что вполне законно .
На мой взгляд, если и были какие-либо нарушения, так они касаются только РКФ, но ето совсем не должно касаться французов.:biggrin:
2) Встреча неофициальная, понятно. А кто утверждает список приглашенных и кто оплачивает подобные встречи? Клуб или отдельные лица?
кажется ето вполне можно считать ответом на вопрос # 2

Весь сыр бор и упирается в етого куратора, не было бы никакой шумихи, не гноили бы пометы, если бы все было straight.
:biggrin:

Анечка, какую родословную? Шенок НЕ был зарегистрирован, как породистый на территории Франции, он был обьявлен там собачкой, ПОХОЖЕЙ на пуделя, и зарегистрирован наряду со всеми беспородными в SCC . А в РКФ заводчица его (возможно) даже не указала в обшепометке , ну ТАК она решила, что НЕ было етого шенка среди высокопородистых, и не нарушила она етим решением Правил Племенного Разведения РКФ. :biggrin:


А может и без французского чипа вернутся... :crazy:

LioudmilaSherman

Уже где-то здесь на форуме писалось, что денежки ей в конвертике дал одЫн человечек :smile:

Но все больше мне интересно, кто и по каким критериям будет выбирать этих серьезных заводчиков?


Антонина добавил(а) [date]1199773931[/date]:
Я думаю, что никогда под французским флагом не будет Катиных щенков.


ВОЛОСЫ ДЫБОМ!!!
Outia, из Вас получилась бы отличная писательница. Таланта у Вас не отнять.


Люба, Вы страшная женщина. Но поверьте, Вашей мечте об утоплении Кати, Архиповой и Волжской Серенады не сбыться! А девочкам с форума, кто жаждет расправы с Катей Вашими руками можете передать огромный пламенный привет со словами: "Не дождетесь!!!".
А за судьбой Дани и Реи мы все с удовольствием будем следить, благо собачки получились достойными и думаю, что еще зажгут на выставках.

Антонина добавил(а) [date]1199774863[/date]:
Имя куратора известно, в рядах пуделистов тем более, человек очень часто бывает на территории Франции.

фигассе, че тут творится, пока мы становимся все глубже и глубже беременными..... я бы даже сказала, что у меня генетика стоит параллельно.... может, помассирует кто?

Оутиа

спрашиваю в десятый раз, цель встречи какая ??? чем она закончится ??? ничем я так понимаю ??

Mannique добавил(а) [date]1199784459[/date]:
а с етого места поподробней :)))))))))) я ничего не пропустила ?:))))))))))))))))

да, Mannique, очень трудно в мысли проникать, когда человек сразу на двух языках думает мысли, продолжения которых не знает :)

Фисе, теперь и я в шоке просто......
теперь все встало на свои места...
Поверьте, никогда не общалась с Катей.... Начало моего пребывания на форуме началось с перепалки и спора с Поной и Тоней, вставшей на ее защиту, поскольку они дружны... Но, клянусь, что во всей этой истории я целиком и полностью на стороне Кати, Тони и Ольги.... Не знаю достижений Кати в собаководстве, но перед Ольгиными достижениями (еще после ЧЕ написала) - снимаю шляпу... Утя, Вы что сами сделали для породы??? Кто дал Вам право порочить имена достойных людей???? Озвучте нам имена, которые Вашими руками хотят потопить Катю (ее же форумчан)??? Знаю, что не ответите и не озвучите, потому что это чистейшей воды блеф... Надо быть крайне непорядочным человеком, чтобы вести себя так, как ведете Вы... Во имя траха (сорри) собственного кобеля, во имя своих амбиций, вы положили на алтарь этой мусорки ПОРЯДОЧНОСТЬ. ВОСПИТАННОСТЬ, ЧЕСНОСТЬ, РАЗУМ... У Вас ничего этого не осталось... только глупые амбиции и пустые слова... детский сад ясельная группа, чесслово...
а за письмо, процитированное тут Поной я бы подала на Вас в суд - потому что это и угроза, и шантаж и оскорбление!!!!!!!! Утя, Вам лучше уйти с этого форума, это лично мое ИМХО... Дерьма сюда Вы уже свылили достаточно... Идите с миром (праздники все ж), мы тут за Вами все сами уберем и будем жить мирно, и дружно....
Девочки, с Рождеством всех Вас. Здоровья Вам, удачи, радости, исполнения желаний и всех благ!

А у меня другая картинка вырисовывается в голове, вдруг, на территории Фарнции появляется девочка Катя, которая приобретает классную собачку и составляет таким образом конкуренцию местным ээээээээээээ ревнителям стандарта, причем конкуренцию весьма и весьма сильную, тут появляется тетя Утя, все замечаельно и тип-топ, но в какой-то момент французская сторона понимает агаааааааааааа вот появилась зацепочка для того, чтобы ручками тети Ути стереть с лица французской кинологической земли девочку Катю..........и они это делают, Утя, печально, но вы ПЕШКА в чьей-то игре..................плюс одолевают мысли о том, что в общем-то наверное законодателей породы волнует и вопрос активности русского импорта:crazy:
А в целом мы относимся к Франции великолепно, любим французскую культуру, да и вообще с чего бы это нам не любить французов:biggrin:

:appl:

Да, Наташ. твоя версия тоже не может исключаться.... французы вон стандарт как изуродовали, чтоб конкурентов своим пуделям убрать... что тут про Катю-то говорить?

Удержитесь от первой лжи, и вам не придётся бояться, что вас поймают на последующих.

Ой, скока тут уже написали...всё и не перечитать, но буду отвечать на то, что знаю.

Напишу о поездке. С примерами причуд французов. Или прихотей, нет, скорее всего причуд.
Их очень много этих причуд.

По поводу дела с заводчицей вроде определились: Пона сказала, что адвокаты договорились. Чьи адвокаты и о чём договорились - представления не имею. Подождём.

У меня чисто риторический вопрос к вам, без склок, без передёргиваний, поразмышляем вслух, хорошо? Просто для французского пуделиного заводческого ума это непостижимо, а уж для меня непуделиста - тем более.

Зачем нужно регистрировать приставку во Франции?
Зачем делать Миюке вязку, а через 7 месяцев вторую и из 8 щенков 6 (включая Робина) пускать с молотка как пуделей ТИПА пудель без родословных? На простых сайтах объявлений, где могут быть всякие гадины, которые заберут этих щенков неизвестно для каких целей. Не жалко? А почему нужно скрывать правду, что эти щенки не ТИПА пуделей, а настоящие пудели с родословной РКФ?
Французским заводчиков это непонятно, а вам?

Чуть попозже напишу о поездке. Это как раз очень легко.

Утя, может, хватит уже???
Какое Ваше дело до Катиного разведения??? Ну ПЭТ у Вас - пора уже смириться с этим. Я,как заводчик имею полное право хоть всех рожденных в питомнике щенков, от кого бы они ни были оставить без родух и продать на рынке... Это мое дело, как мне поступать. Могу подарить, могу продать без доков на рынке, а могу заломить запредельную цену и ждать, пока на нее клюнет кто-нить из тех, кому, чем дороже - тем круче.... Вам-то что, простому владельцу простого пэта до наших, заводчиков, дел???? Что Вам нейметься??? Успокойтесь же уже наконец! Или Пона подскажет Кате воспользоваться этим письмом, что Вы ей написали, и признались, тут уже, что это писали Вы... и отвечать придеться Вам. За угрозы, шантаж и оскорбления... Надоело....
Тоня, Оля, Катя, держитесь! Терпения Вам выдержать ВСЕ это дерьмо....... модеры, сорри, но по-другому и не скажешь

ambercountry,

Я же попросила без передёргиваний. Неужели никто из русских заводчиков не может нормально, спокойно ответить на мой вопрос о 6-ти щенках из 8-ми? Ну, представьте, что речь идёт не о конкретном заводчике, а вообще. Почему так?
Для чего? Вот так, с молотка, неизвестно куда, неизвестно кому как помоечных....

Но это право заводчика!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поймите это!!!!!!!!! Хоть от Чемпионов Мира и всех стран планеты продать с молотка, хоть подарить, оставить без оформления!!!!! Да, может. человек вообще перегорел... не хочет он больше собаководством заниматься! Надоело, а щены есть - вот и продает так, чтоб быстрее продать!!!!!
УЙМИТЕСЬ, Утя!!!!!!!! Хватит!!!!!!!!!!!!

Outia

У меня лично был помет из пяти щенков, от выездной вязки, тогда еще с будущим ЧЕ, были уплачены деньги, помет был выращен. Брака в помете не было, но все щенки были проданы как пэты, и только одной суке я дала документы. Это мое право. Личное.
А мать щенков была на тот момент Чемпионкой 7 стран.
Но я посчитала нужным сделать так.


Но на многие наши вопросы Вы так и не ответили.
Предлагаю Вам на эту тему замолчать, раз и навсегда.

Фигассе!!! Вот это да! Так ничего толком и не поняла! Только кажись, что и там и там рыльца в пуху! Нееет! Им без поссредника и адвокатов уже не разойтись!

JASMIN добавил(а) [date]1199796537[/date]:

Почитав еще раз все внимательно! Хотя может и ошибаюсь! Но картина такая....Щенок проданный или подаренный (не понять) как пэт, заинтересовал французов и швейцарцев в плане вязок, а его однопометник оставленный как шоу собака нет - ну неинтересен он им! Хозяин щенка обратился к заводчику по поводу родословной, но тут....."человечесский фактор", ну чего с него взять?....А вот фиг тебе говорит заводчик - НЕ ДАМ! Не хочу чтобы у тебя был кобель конкурент! - Ну чего можно сказать - ЕГО ПРАВО!......Ну а вот ужо потом, короче....МСТЯ СТРАШНА!!!.....Девушки вам без посредника и адвоката не разойтись это точно! Право слово трудно и неприятно читать это грязное белье и зачем надо было выносить сор из избы?! Давайте вздохните глубоко и сядьте за стол переговоров, да и решиете этот вопрос! ...А сдесь?! ...Ну не надо!!!

Антонина,

Спасибо за спокойный ответ. Мне очень жалко щеночков, которые продаются на этих сайта неизвестно кому, извергов здесь хватает. Были случаи. Покупают на таких сайтах через посредников, а потом собачки едут как подопытные кролики во всякие лаборатории, особенно косметичских во имя кремов для вечной молодости француженок и других. Брижит Бардо жизнь положила, чтобы это прекратить. Большие НИИ это прекратили, но сколько маленьких существует по сей день!Жалко, потому что знаю этих восхитительных малышей.
Вот и всё.
Про поездку непременно отвечу после обеда. Это совершенно нейтральный, немножко ,скажем, даже комический сюжет, но он имеет место быть.

я тут, конечно,человек новый, но перечитала все внимательно и вот какой сделала вывод:
Утя -пожилая женщина, несостоявшаяся в жизни, пытается нарисовать нам картину своей значимости и незаменимости. А по сути дела, ей движет одна только меркантильность. Жажда заработать денег, на полученном на халяву щенке. К счастью ее попытка манипулировать людьми провалилась. И эти страшилки про продажу щенков злым людям на опыты просто смешны. Мало того, я думаю владельцы питомника, в котором живет Патрик , не в восторге от того, что Утя пытается перейти дорогу их перспективному племенному кобелю , видимо намеренно занижая стоимость вязки со своих кобелем пэт- класса.

О жажде заработать денег - ложь, переход дороги Дель Рей Ракаши - утопия, а состоятельность-несостоятельность... не понимаю, о чём речь, и есть ли этому точное определение вообще в жизни каждого человека...но чужое мнение о себе всегда интересно :smile:

Каждый раз что - то новое , то люди , которые сидели с вами в тюрьме и которые сейчас решают " судьбу России", то теперь француженки с кремами из пуделей:smile: Сходите к вашему доктору , возможно он поможет.

Я встречала детей фантазеров, а вот взрослых еще не приходилось.
Теперь знаю, что это такое :smile:

Вот и закончим на этом. На фантазёрстве. Щенков жалко, но надеюсь, что они попадут в хорошие любящие руки.

Outia добавил(а) [date]1199801456[/date]:
Но чтобы не быть голословной по поводу кремов и т.д., приклеиваю первую попавшуюся ссылку из сотен.

http://www.oiseau-libre.net/Animaux/...boratoire.html

А я ,читая этот "роман". как простой обыватель, очень удивилась только одному, что Утя -пожилая женщина. Такие "истории" может писать, мне кажется, только очень молодой, не очень ...... и совсем далекий от кинологии, человек.
Склок у нас хватает, но эта настолько по- детски и неграмотно, что воспринимается как "фантазия на тему".
....Мое удивление было настолько сильно, что я, 5 лет назад давшая себе слово никогда не писать своего мнения при разных разборках, написала всетаки...

Поскольку тема названа Франция и Пудель, и мы договорились говорить только об этом, то прежде чем писать о поездке (сейчас нет времени, но обязательно напишу), то скажу только что в вашу группу будет входить человек, ник которого здесь Natalia 312, финансирование поездки которой будет осуществлять Общество Защиты Животных. Она не имеет, как остальные, никакого отношения, мне кажется, к разведению (?), но в вашей группе профессионалов она будет. Если, конечно, захочет.

Да уж Утя зарабатывать себе НЕ ДРУЗЕЙ вы умеете. Виртуоз просто.

Вот хотели все повернуть против Кати, Оли, а вон как вышло, все против вас.

Помнится практически тоже самое не давно было на пандорафоруме. Вы сюда перешли, тут решили рассказать нам про париж, Францию и заодно какие в РКФ подделки делают, что Российские заводчики это сплошные лгуны и неучи. И что вышло? Вы думаете вам сейчас будет кто то рад? Читать ваши слащавые посты. да и поездка это сплошной развод. ну пригласите вы(думаю не правление клуба а именно вы) тех кто вам приятен. Вот именно по этому принципу и будет отбор происходить.

Читаешь вас и смешно становится, и ваша значимость, и ваши угрозы и т.д. любите своего Робина, и попытайтесь научиться уважать других, может и вас тогда начнут уважать.

Zyami,

Если вам смешно - смейтесь на здоровье! Слащавых постов я не выставляю. Люди, которые будут приглашены, вправе отказаться, когда им выставится программа поездки. Наталию 312 я лично не знаю. Финансированием её поездки, а может быть, в будущем совместной работы, будет заниматься конкретно мой муж (тоже пожилой!) который не имеет ни малейшего отношения к Клубу, ему Клуб вообще кажется какой-то конторой несерьёзной, но он имеет самое прямое отношение к Фонду Брижит Бардо и к Центральному Обществу Защиты Животных. Это две громадные организации с громадными финансовыми возможностями. Именно они ратуют за то, чтобы запретить сайты объявлений о продаже животных неизвестно куда. Что эти организации предлагают, могу написать, если кому-либо будет интересно.

Людмила, спасибо, всё разложили мне по полочкам, ясно и просто. Я сама уже ходила, думала об этом и пришла в общем-то к такому же выводу. На примере своей же страны проживания (в данный момент). Хотя тут и нет такого строгого правила внести любое животное в список, но, по сути тот же принцип - у вета при чипировании, при постановке прививок - собака может быть названа как угодно, это никак не связано с кличкой по родословной. Я сама чуть так не запопала со Стасей. При прививке, чипировании, даже при тетсте на антитела к бешенству - нам приходилось строго контролировать, чтобы везде в документах было указано имя по родословной. Т.к. японцы стремились везде написать просто Стася и упорно уверяли нас, что так и должно быть, что имя по родословной во всех этих случаях совершенно не нужно!


Сори, цитаты у меня сейчас не вставляются, копирую так:

цитата:
Первоначальное сообщение от Aikenka

Как мне кажется - Катя просто совершила ошибку, которую совершают многие заводчики. Она передала собаку не заключив письменного соглашения.

Алла:
Кому передала если в документах ее имя как заводчик?

Передала (будем говорить так, потому что достоверно выяснить, продана собака или подарена, как я понимаю, невозможно. Пишу это ни в обиду ни одной из сторон, поймите правильно, пишу просто как констатацию факта) новому владельцу.
Независимо от того, кого она отдавала из своего дома, -собачку типа "пудель" или пуделя с прекрасной родословной - если бы при этом была составлена простенькая бумага о том, кто передаётся, на каких условиях и т.п., то сейчас, как мне кажется, небыло бы этих публичных разборок.

Alla добавил(а):

А как ты докажешь что он был подарен? Вопрос риторический.....

А никак не докажу :) Вот именно, подписанный чек или соглашение или..... как угодно можно назвать эти бумаги, суть одна - их нет, как я понимаю? Значит, доказать факт наличия или отсутствия оплаты - невозможно.... :)


ambercountry, воздержитесь от личных выпадов, пожалуйста.

А это тайна за семью печатями? Так как зовут куратора? Если все так сделано правильно так в чем проблема то?


Не возьмусь утверждать про все клубы но тут так же просто любитель может вступить в клуб посетив несколько заседании.



Ну так все таки значит доля правды то есть во всей этой истории?

Alla добавил(а) [date]1199808387[/date]:
Я подумала ты говорила о Мии, сорри не поняла.
Ань незнакомым людям собак не дарят или дарят? Ты много таких тогда знаешь :wink2:

Алла , вы невнимательно читаете, речь идет не о каком- либо клубе, а о Национальном Породном Клубе. Вы хотите сказать, что достаточно посетить пару раз заседания PCA и вас туда с распростертыми обьятиями примут? :crazy:

:crazy: Ну вот еще и межамериканских разборок тут не хватало, итак попкорна уже на хватает:crazy:

Я не имела ввиду Национальный Породный Клуб. Я писала просто о породных клубах. Кстати не раз в американской рассылке писалось сколько в мембах PCA паппи миллов так что.....не много чести ........ (Таня Либкинд тоже подписана на нее и также не сомневаюсь читала. Это воизбежании дальнейших дисскусии на эту тему :biggrin: )