Еще одно яркое чудо (в щенках и взрослое) - там же...

Ну и вот такой еще "смазанный" фантомчик:)

Какие же красивые!

http://www.ukpoodles.com/images/Mahooli/coop14.jpg

британский фантом Cooper Only for You

Passia добавил(а) [date]1221748211[/date]:
он же http://mahooli.moonfruit.com/communi...4518772749.jpg

http://mahooli.moonfruit.com/communi...4518771787.jpg

а вот он мелкий
http://mahooli.moonfruit.com/communi...4518772735.jpg

wahrmund, Passia - очень красивые пудели! :)

Passia, прикольный малыш. Только подпал очень "разлитой". Смыкание подпала над мочкой носа - заметный недостаток. Но все равно - очень нарядный песик!:smile:

EGOR, миленькие щены)))

Passia, бровки!!! АбАлдеть!!!!!!!!!!!!!!

Passia, ребенок очень яркий! Жаль,что не наш!

А еще они этими бровками ШЕВЕЛЯТ!

Аааааааааа хочу такого с бровками, но ведь у нас шансов их официально как арлекинов разводить наверное никаких, никаких бумажек, соревнований, как жалко...а такая красота.

Почему нет?Окрас сложный,это да,но если фантом настоящий,и судья-немец это подтвердит- выставляйтесь на здоровье.

Так а кто потом через РКФ такую фантомную вязку пропустит?

wahrmund,
Фу-ты, ёлки-палки... На ночь глядя вспомнилось: "ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!"
:aaa:

А вот кто-нибудь таки купит первого кобеля в страну....Боюсь,что не я.Гы...

wahrmund добавил(а) [date]1221773131[/date]:

И мы строем( с одной сукой)пойдем к нему вязаться!

Так мне и интересно, даже если допустим привезти из Германии хотя бы красивого фантомчика, а там я видела таковых, очень ярких, будут ли наши инстанции выдавать на них потом буНажки, вот вопрос. А очень бы хотелось.

Будут-будут,ежели у него будет немецкая родословная!Окра-то у нас принят официально!Единственное-там бы не влипнуть в возрастной перецвет.

wahrmund,
Далеко не единственное. "Влипнуть" можно в совершенно разное... субстанцию. Поскольку отбор, ведущийся преимущественно по окрасу... Вобщем, чё рассказывать - сами всё знаете.
И тут уж, влипнув, не отмыться вовек.
Совершенно чудовищное правило вязок только с импортными кобелями с самого начала предполагает сужение генетической базы. Поскольку, совершенно очевидно, кобелей этих будет очень мало.

Вика, не забывай,что фантомы-фактически помесь двух пород,а может и больше.Посмотри на их зубки.

wahrmund добавил(а) [date]1221775271[/date]:

Крамола.

wahrmund добавил(а) [date]1221775454[/date]:

Я имею ввиду,что черные и рыжие пудели имеют слишком мало точек соприкосновения в родословных,и их в данном случае можно рассматривать,как 2 подвида???пуделя.

wahrmund,
1. Если рассматривать метизацию, то фантомы - не более метисы, чем пудели остальных окрасов. Ведь сегодняшние фантомы выщепились из стандартных окрасов, а не в результате поглотительного скрещивания со, скажем спаниелем.

2. И много Вы видели фантомов разных кровей?.. Интересно, а у того пса со слабым размытым подпалом, которого здесь обозвали чёрным с серебром (получен от чёрно-белой вязки) - у него тоже зубы такие, как у ярко-подпалой девки? Мммм?... Что-то я СИЛЬНО сомневаюсь.
И ещё, если помните, мы с Вами не далее, как пару дней тому назад обсуждали, от кого конкретно из предков девке зубы достались. Уж никак не от собак других пород.

3. Вы прекрасно понимаете, к чему приведёт обеднение ген. базы.
Впрочем... не мне с этим потом мучиться. Посему затыкаюсь, а то много кто этот форум читает, а я щас наболтаю такого, что окрас обратно отменят. :lol:

Вика добавил(а) [date]1221776459[/date]:
Как два типа. У породы не может быть подвидов, могут быть типы. Подвид может быть у вида.

Не все рыжие и чёрные радикально изолированы. Вариантов МАССА.

И масса вариантов вязок, от которых рождается подпал. Не только чёрно-рыжие. В одном так называемом "чистом" чёрном окрасе (вязка чёрный х чёрный с кучей чёрных предков с обеих сторон) и подпал сидит, и коричневый, и белый (крем, хотя как ни назови - почти одно) и тёмное серебро... Да чё хотите. Не настолько окрасы изолированы, как кажется.

Я потому вопросики и поставила,что слово потеряла :-)Ночь на дворе.А насчет племенной базы -я с тобой ох ,как согласна! Просто надеятся хоцца!

И таки што , обязательно кобеля везти? И с одним-двумя-тремя все и вязаться будут ? Где тот гений всех времен и народов, который это нам подарил!

чёто всё очень сложно))))
Лет 10 -15 назад в Новокузнецке тоже рождались черно подпалые щенки из под одноцветных вязок. В то время вообще кроме черных на переферии других цветов не водилось. Видимо этот ген пристствует в некоторых немецких линиях, он подавлен и редко всплывает. Селенкция по нему никогда не велась, щенки браковались. Чему тут удивляться.
Страшно, если сейчас эти новые утвержденные окрасы начнут мешаться с "чистыми" линиями пытаясь расширить базу.

Passia, простите,возможно я не права ,а чем так уж страшно ?

А почему только с немцами? А если я фантома из Америки привезу, я что, чтобы доказать что это фантом, должна обязательно немецкому эксперту показаться?

Мне кажеться, что если следовать немецкому стандарту и по фантомам и по арлекинам - это да, чревато обеднением генетической базы и в конце концов все усилия сойдут на нет. А ведь они сами все время завозят плем. материал из Америки. Для чего писался этот стандарт непонятно, скорее всего, чтобы они были впереди планеты всей и все их слушались, так как одноцветного пуделя они прошляпили, так хоть цветных себе заграбастать. В этом плане у меня надежда на французких девушек, что они все-таки смогут пробить цветных пуделей во Франции.

Passia, а чего Вы так боитесь смешения окрасов? Вон, если посмотреть на Америку, очень даже и ничего. И потом, устала говорить, что если Вы захотите получить цветного пуделя (фантома или арлекина) - это на самом деле не так просто, нужно столкнуть 2-х носителей гена и то не всегда, если ген этот слишком слаб и то не проявиться, ген доминанта победит и пятнистых или фантомов все равно не будет! Это вот тоже про обеднение генетической базы. Да есть определенные линии, которые несут эти гены, но их ох, как мало!

Ну не хочу сказать, что часто, но видела я на выставках американского разлива черных собак. Собачка красивая, а окраса нет, серо бурый, в родословную посмотришь, а там все окрасы какие только бывают.
Незнаю, но я не буду в восторге если моя собака родит разноцветного щенка))))))))) Ну это мое личное мнение я не навязываю.
Но и вязать с кобелем у которого однопомётник разноцветный я не решусь.

Passia, а суку подпалую со сплошным (возможно носителем) повязать - что плохого?

думаю это нерационально - запрещать вязки со сплошным окрасом. ИМХО

ЗЫ. просто надо ответственее к этому вопросу подходить.

Угу, только сначала надо тесты сделать, показывающи что она именно подпалая в жизни. А так на абум.... У нас основные то тесты не все делают.... Так что разговор не о чем.

А кто собираеться делать наобум? Я лично нет! Только все проверив и проанализировав.

Я лично против вязок непродуманных, я не всегда приветсвую то, что у нас вяжут с черными собаками кого ни попадя, для улучшения типа так сказать, нет вязать можно, только вот этих черных щенков от этих вязок ни в коем случае нельзя пускать в черный окрас иначе получим плохой черный, а вязать потом с тем окрасом с каким мешали и пожалуйста улучшайте тип.

А те которые будут вязать своих собак не продумав все, для того, чтобы получить фантомов и арлекинов, ничего не получат! Это не так просто! Иначе их было бы уже полно, даже в Америке их мало, а там мешают окрасы.

JASMIN добавил(а) [date]1221812220[/date]:
И потом, я давно обратила внимание, ну вот возьмем один пример, для чего вяжут белых с черными, с типом и у белых в общем все нормально, в основном вяжут для улучшения пигмента, а что получаем на самом деле, а получаем мы крем, с когтями цвета рога, темнокоричневой пигментацией, она почти черная, но все таки с коричневым отливом и кожа не черно-серая, а коричнево серебристая. А для улучшения пигмента у белых надо искать трюфельного белого пуделя и бело-черного арлекина, от таких вязок в помете у белых собак не носителей гена пятнистости будут несколько окрасов в помете - чисто белый с черной пигметацией или трюфель, крем и черный. Белых и трюфелей дальше можно использовать в белом окрасе и в арлекинах, черных в арлекинах и черном, крем с абрикосами, я думаю так американцы и получили в свое время абрикосов.

Приготовила тазик для помидоров! :bee: :umn: :pom: :biggrin:

JASMIN, а их много,вязок- то этих? Бело-черных ?

Ну практически у каждого белого стандарта есть черные в роду, во всяком случае довольно часто и практически все белые сейчас это теплый белый (крем), есть конечно и белые чисто, но они все равно не то что помню, сейчас нет таких белых у которых побреешь морду и кожа черная, яйца как намазанные ваксой, живот черный, когти черные, а не просто темные и шерсть раздвинешь и видна черно-серая кожа как у черных, я такого только Вуду знаю, но и ему уже 9 лет, да чего говорить, если сейчас и у черных кожа розовая.

Ингигерда,
Судя по всему - да. А за более подробной и стопроцентно достоверной инфой - в НКП, плз.
Правила устанавливает НКП.


Passia,
- Вот и я о чём.

Чего ж тут страшного?
Это абсолютно аналогично использованию чёрных в разведении белых. Просто собаки, рождённые от таких вязок, не должны возвращаться в чёрный окрас.
Также и тут - использовать рыжих и чёрных в подпалом окрасе, просто потомков обратно в рыжие и чёрный окрасы не возвращать.
Ничего особенного...

ГЫ три раза! Это были просто некрашенные собаки. Умные владельцы красят и потом у зрителей никаких претензий не возникает.

Так, ёлки-палки, на то ж и существует РОДОСЛОВНАЯ! Это не просто непонятно зачем выданная бумажка; ею и пользоваться нужно при разведении.

Чего-чего?... Какие такие тесты подпалой собаке, показывающие, что она - подпалая?.. А глазками - что, подпалый окрас уже неопределим?

Ингигерда,
бело-чёрных вязок много.

Вика, я честно думала, что они очень мало разрешаются.

Ингигерда, на такое сочетание окрасов спец.разрешение не требуется.

Да полно и коричневых с черными. Вот и получаются у нас коричневые с геном осветления, а я бы для укрепления коричневого окраса, вязалы бы в окрас или примешивала абрикосов, а еще лучше красных. Нет, вот если бы позволяли условия, точно этим бы занялась!

JASMIN,
Ген осветления у коричневых появляется отнюдь не от чёрных. Он в этом окрасе (коричневом) сам по себе сидит так, что палкой не выгонишь. А вот чёрные от таких вязок - они-таки да, от коричневых ген осветления вполне могут получить.

Ну да. Типа у абрикосов и, тем более, у красных, генов осветления нету... :biggrin:

Изобретать велосипед - штука, конечно, увлекательная...

Ну да, на счет черных да, я согласна, от вязок черных с коричневыми черных нельзя пускать в разведение черных, но ведь вяжут. Хотя от кого этот ген осветления получен сейчас и не поймешь, я так думаю он сидит у тех и у других, от коричневых получаем изабеллу и сильвер-ти, а от черных голубых и серых (асфальт или моренго), а от них в свою очередь серебристых и платину. И причем тут велосипед, я его не изобретаю, а просто говорю прописные истины, которым почему то не следуют, а не следуют потому, что НКП такие вязки запрещает, вон Юля с Дизелем попробовала один раз, так чуть не съели.

Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
Коричневый с черными когтями и носом?
А по моему мы можем получить черный помёт просто напросто. Как от белого и серебристого. Это же в кофе молока налить и не акварель мешать.
Может я че забыла конечно - жду урока по генетике окраса!

Ну черные то будут ессно, но коричневые тоже могут быть, у меня было даже от черной с коричневым геном и от моего абрикоса - 2 черных и 1 коричневая сука, обалденный окрас был, нет когти то коричневые и нос, а вот цвет хорошо держала, такой чистый шоколад без черного и серого. Юля делала вязку коричневого с абрикосом, она точно знает что у нее было по окрасам, но кажется она осталась довольна.

JASMIN добавил(а) [date]1221824982[/date]:

Я знала про случайную вязку коричневого с белым с шикарной пигментацией, в помёте были кипельно белые, кремовые и черные с перецветом (асфальт) щенки, без пятен вообще.

В зависимости от генотипа данного конкретного абрикоса можно получить и коричневых. Я еще бОльшую крамолу скажу (здесь на форуме это уже обсуждалось): коричневую собаку можно получить без участия коричневого вообще, за 2 поколения, с участием 2 абрикосов с коричневым пигментом и 2 чисто черных (без коричневого в рецессиве).

oley добавил(а) [date]1221844618[/date]:
То, что получаем, в 95% случаев не является ни изабеллой, ни сильвер-ти, а просто плохим коричневым... к сожалению.

Passia,
Коричневые собаки (любой породы) не имеют ЧЁРНОЙ пигментации.

В подавляющем большинстве случаев - конечно, чёрные. Но с гораздо меньшим процентом вероятности возможны и другие варианты.