Lika-MV, бойцовых пород в мире две- американский пит буль и тоса-ину. ВСЕ! Ам стафф не бойцовая порода, это компаньон, также как и стаффбуль и ты ды. и уж конечно ротвейлер не бойцовая порода. Бойцовая порода- порода, специально выведенная человеком для боев с себе подобными..

а не для поедания младенцев...


В прошлом травильные собаки выходили на арену для боя с другими собаками, со всякими кабанами и т.д. а также да,с людьми-бои гладиаторов, но в тот период это были просто бульдогообразные собаки..а не породы....такое было время.

нужно все таки отделять мух от котлет.

Fiona добавил(а) [date]1184761529[/date]:

а например некоторые товарищи охотники-фоксы, ягды - могут отделать почище стаффа кого угодно. И таксы рабочие тоже тот еще подарок....

У нас в соседнем доме живет старый малый серый пудель, которого боится весь двор и сами хозяева. Они уже сами неоднократно покусаны и зашиты. К ним не ходят гости...
Вот вам и бойцовый пудель:smile:

У моей подруги бультерьеры, я совершенно спокойно оставляю своих собак с ними в номере. А уж с какой радостью они меня встречают, не передать. Уходишь всегда весь в слюнях от их любви. :smile:

А вот люди тоже бывают серийными убийцами и страшными маньяками. А иногда простая человеческая ложь убивает и делает инвалидами...
Ой, меня понесло...

Да простят меня МОДЕРАТОРЫ!!!

Fiona,
дo того, чтобы ТАК категорично писАть надо все-таки вначале обратиться к истории пород. Питбул и американский стафф - ОДНА и та же порода, только зарегистрированная в РАЗНЫХ кинологических организациях в Америке. Питбул в UKC , а ам.стафф в АКС, более того,до нынешнего времени владельцы питомников регистрируют ОДНИХ и тех же собак под разным названием в разных кинологических организациях , под питами в UKC ,под ам.стаффами v AKC. Я приводила примеры таких питомников на к-9.
--------------------------------------------------------------------------------
Просто ради информации даю ссылку на сайт UKC , на котором можно почитать об истории породы американский пит бул
http://www.ukcdogs.com/RegistrationBreeds.htm
порода пит бультерьер НЕ ВЫВОДИЛАСЬ веками для боев, это утрированное представление породы очень далеко от истины :
AMERICAN PIT BULL TERRIER
Official U.K.C. Breed Standard
Revised October 1, 2000

History
Sometime during the nineteenth century, dog fanciers in England, Ireland, and Scotland began to experiment with crosses between Bulldogs and Terriers, looking for a dog that combined the gameness of the terrier with the strength and athleticism of the Bulldog. The result was a dog that embodied all of the virtues attributed to great warriors: strength, indomitable courage, and gentleness with loved ones. Immigrants brought these bull and terrier crosses to the United States. The American Pit Bull Terrier's many talents did not go unnoticed by farmers and ranchers who used their APBTs for protection, as catch dogs for semi-wild cattle and hogs, to hunt, to drive livestock, and as family companions. Today, the American Pit Bull Terrier continues to demonstrate its versatility, competing successfully in Obedience, Tracking, Agility, Protection, and Weight Pulls, as well as Conformation.
The United Kennel Club was the first registry to recognize the American Pit Bull Terrier. U.K.C. founder C. Z. Bennett assigned U.K.C. registration number 1 to his own APBT, Bennett's Ring in 1898.
Перевод:
ИСТОРИЯ ПОРОДЫ
Где-то в 19 веке любители собак в Англии, Ирландии и Шотландии начали экперименты по скрещиванию бульдогов и терьеров, пытаясь получить собаку,в которой бы сочтались игривость терьера и мощь и атлетизм бульдога. В результате была получена собака, сочетающая в себе все качестства присущие великим рыцарям : смелость, несгибаемое мужество и благородство при общении с ближними.
Иммигранты привезли эту смесь терьеров и бульдогов в Америку. Таланты АПБТ не прошли незамеченными для фермеров и пастухов,которые стали использовать этих собак для ЗАЩИТЫ, для ЛОВЛИ полу-дикого рогатого скота и кабанов, для ОХОТЫ,для ПРИСМОТРА за стадами и как семейных компаньонов. Сегодня Америкаский ПитБул Терьер продолжает демонстрировать свою УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ, участвуя на соревнованиях по СЛЕДУ, АДЖИЛИТИ, ЗАЩИТЕ , ВЫТЯГИВАНИЮ ВЕСА также успешно, как и на ЭКСТЕРЬЕРНЫХ рингах.
UKC стала первой кинологической организацией, которая офицально признала породу . Основатель UKC C. Z. Bennett зарегистрировал в 1898 году под номером 1 своего собственного питбула Bennett's Ring .

Как видно из истории породы НИКОГДА питбула не предназначали для боев.



Ссылка на историю породы в АКС:
http://www.akc.org/breeds/american_s...er/history.cfm

In any event, it was the cross between the Bulldog and the terrier that resulted in the Staffordshire Terrier, which was originally called the Bull-and-Terrier Dog, Half and Half, and at times Pit Dog or Pit Builterrier. Later, it assumed the name in England of Staffordshire Bull Terrier.

These dogs began to find their way into America as early as 1870, where they became known as Pit Dog, Pit Bull Terrier, later American Bull Terrier, and still later as Yankee Terrier.
n 1936, they were accepted for registration in the AKC Stud Book as Staffordshire Terriers. The name of the breed was revised effective January 1, 1972 to American Staffordshire Terrier. Breeders in this country had developed a type which is heavier in weight than the Staffordshire Bull Terrier of England and the name change was to distinguish them as separate breeds.
ПЕРЕВОД истории происхождения АКС :
В любом случае, это было скрещивание БУЛьДОГА и ТЕРьЕРА в результате которого и появился Стаффордширский Терьер вначале названный БУЛьТЕРьЕРНОЙ Собакой, ПОЛОВИНА НАПОЛОВИНУ и временами ПИтовой Собакой или ПИТБУЛьтерьером. Позднее было добавлено в честь Англии Стаффордширский Буль Терьер.
Эти собаки нашли свою дорогу в Америку в начале 1870 ,где они стали известны, как Питовые Собаки, Пит Бультерьеры, позднее Американские Бультерьеры и еще позже ЯнкиТерьеры.
В 1936 году они были приняты для регистрации в АКС Племенную Книгу ,как СТАФФОРДШИРСКИЕ ТЕР"ЕРЫ. Бридеры нашей страны создали тип более тяжелый по весу ,чем СТАФФОРДШИРСКИЕ ТЕР"ЕРЫ из Англии и изменение имени разделило их на отдельные породы.


P.S. К добавлению о пoродах АПБТ и Ам.Стафф : я несколько раз давала по фото определить российским фанатам етих пород где АПБТ ,а где ам. стаф , никто не угадал. Может, вы определите?

Ну вот, еще раз нашли лишнее подтверждение тому, что термин БОЙЦОВАЯ собака должен употребляться с большой оглядкой. А не так, что направо и налево.

Но, с тем, что АПБТ и АСТ это одна порода, я не соглашусь. Это разные породы и в плане экстерьера, и в плане психики, и в плане предназначения. Честно говоря, АПБТ в нашей стране и породой то трудно считать-такой разнобой в поголовье. А кто и что регистрирует... ну если сильно захотеть, то и лабрадора можно как бойцовую породу позиционировать. Мы это уже проходили недавно.

Да простят меня модераторы два раза.

Елена, вы вольны соглашаться или не соглашаться, но родиной пород АПБТ и ам.стафф является Америка, там же и впервые был принят стандарт: в UКС в 1989 году, в АКС в 1936 году. в Россию они были завезены сравнительно недавно ( в конце 80-хх), хотя и получили широкое распространение. Возможно, вы не знакомы так же и с фактом, что АПБТ не признается ФЦИ за отдельную породу? Все потому, что НИКАКОЙ отдельной породы НЕТ, сушествуют РАЗНЫЕ внутрипородные типы.



термин "Бойцовая" действительно некорректный, для ВСЕХ подобных пород давно сушествует термин "Опасная". "Бойцовая" - ето определение использования собаки.
Одни собаки бывают собаками-терапевтами, а другие бойцовыми вне зависимости от породы. Я знаю доберманов-терапевтов. Насколько мне известно в России и средне-азиаты и кавказцы и т.д. используются в собачьих боях. В Америке давно ЗАПРЕШЕННЫ собачьи бои , поетому исчезло и само понятие бойцовая собака.
Список "Опасных" пород варьируется , у нас в Америке, например, туда входят и такие породы,как ротвейлер и доберман. Мне, как владелице добермана ( как и владельцам питообразных), ето доставляет определенные неудобства: не каждая страховая компания застрахует дом, те же кто застрахует , поднимают достаточно высоко страховой полис.
Я считаю, что "помогло" нашим породам попасть "в список" такое явление, как НЕАДЕКВАТНЫЕ владельцы, в руках которых некоторые породы стали СОЦИАЛ"НО опасными.
Некоторым неадекватным владельцам удается и из пуделя сделать довольно-таки неприятную собачку, кусаюшую всех подряд и дерушуюся со всеми подряд. Может, вам никогда не встречались "бойцовые" пудели? Лично я таких видела, к сожалению, и шрамы у меня остались от пуделиных покусов ...К счастью, пудель в силу екстерьерных особенностей не способен нанести травму несовместимую с жизнью, а питообразный, ротвейлер или доберман может...

Хочу пояснить! Сама держала бордосского дога, причем среди мастифов он считается самым спокойным и ленивым, ТОЛЬКО НЕ МОЯ! И еще хочу сказать - КУСАЮТСЯ СОБАКИ ВСЕ, даже чихи. Только последствия разные! Все породы в предках у которых молоссы, в большей или меньшей степени отличаются своеобразной психикой. Прежде всего - ЭТО РАБОЧИЕ СОБАКИ, работа или спорт должны присутствовать в их жизни ОБЯЗАТЕЛЬНО! Без этого их энергия идет по неправильному пути, они стараются кого-нибудь задрать или повоспитывать, детей например, повалить и т.д. и т.п. Они долго остаются в щенках и бывают очень робкими. В молодости достаточно осторожны и сначала первыми в драку не лезут. НО ЭТО ВСЕ ДО ПЕРВОЙ НАСТОЯЩЕЙ ДРАКИ - ПОТОМ ДРАТЬСЯ БУДУТ ВСЕГДА, ИМ ЭТО НРАВИТЬСЯ! Дрессировать их достаточно сложно и довольно трудно, авторитет завоевать, особенно у крупных молоссов трудно и всю жизнь этим собакам надо доказывать, ЧТО ТЫ СДЕСЬ ГЛАВНЫЙ! Достаточны умны и крупные представители считают, что они сами с усами! Они тебе подчиняются, но как бы с замедленной реакцией, мол я сам так решил, а не ты мне команду дал. Дома за хозяина считают кого то одного, детей охраняют, но считают что дети младший состав и находятся у них в подчинении. Воспитывать детей, кричать, выражать недовольство, в их присутствии чревато - МОГУТ ПОДОЙТИ И ДОБАВИТЬ! Когда сука со щенками, если ребенок сунется то и чих тяпнуть может, а эти голову снесут как нечего делать. Сильно развит охранный инстинкт, сами определяют границу за которую чужой ни ногой. Но если пудель понимает, что например границу переступил ребенок, мама с коляской или старушка, то для этих все равно - ЭТО ЧУЖОЙ! Если такая собака спит и ее напугать, дети так любят играть, спросонья голову тоже снесет! Я почти на 100% уверена, что все случаи покалеченных детей происходили из-за того, что дети лезли к суке со щенками или родители чем то были недовольны своим чадом, набедокурил или кричит много, эти собаки это чувствуют и этим они хотели угодить вожаку! В общем насчет ружья это верно, все время должен быть контроль! С другими животными могут и всю жизнь прожить мирно, а может быть так как у меня, выросла вместе с Тутси (милейшее создание, даже рычать не умела) - той пудель, никогда не было никаких конфликтов, но в один прекрасный день прихожу домой, а Тутси безсознания, в результате сломанный позвоночник, полный паралич и через год мучений все таки усыпили. Эти собики не для всех и требуют большого внимания, как с пуделем, которому достаточно общения с вами с этими собаками нельзя! Это должен быть человек авторитарный и достаточно жесткий, хорошо разбирающийся в психике этих собак и у него должно быть на это время! В общем 100 раз подумать надо прежде чем заводить. Компаньоном может быть, но только для одного, остальные в подчинении у хозяина и у них. Причем это у всех, просто в разной степени выраженности!

Не ругайте меня МОДЕРАТОРЫ,
но кто определит где ам.питбулы, а где ам.стаффы?
Number 1

NUMBER 2

Number 3

Number 4

Number 5

Number 6

По мне, так все едино! Происхождение у них одинаковое. Но бытует мнение, что пит. були мощнее, а ам. стафф. полегче. Ну что були ближе к бульдогам, а стаффы к терьерам.

Где и у кого такое мнение бытует? У бридеров?:biggrin:

Наверное. Я по этому поводу не заморачивалась. Я их до сих пор путаю и всегда спрашиваю, кто есть кто и снова забываю. И че то у нас они разношерстные какие то. Просто когда держала бордосского дога, перелопатила много литературы по молоссам и их родственниках, спрашивала владельцев, но интерсовал меня характер, манера поведения, а на счет экстерьера отдельных пород не вникала, ну не надо мне это было.

Попозже дам ссылку , по которой можно увидеть,как один из представленных на фото питообразных выставляется ,как ам.стафф в АКС и как питбул в UKC. :biggrin: у него 2 родословные : одна на ам.стаффа. другая на питбула, у нас такое возможно иметь 2 родословные, у моего старшего добермана было 2 родословной одна из АКС, другая из UKC. У нас невозможна регистрация без выдачи новой ни в АКС, ни в UKC. :crazy:
Moderator , sorry, sorry, sorry...:rev:

Elena, ну зачем же так агрессивно отвечать и сразу мне все грехи приписывать? :wink2: хотя такая реакция для меня, конечно, не новость, после обсуждения нового законопроекта владельцам (скажу корректно) "опасных пород" везде чудится засада и во всех пострадавших от них- враги, которые "сами виноваты". Давайте по существу. Во-первых, вы любите свою собаку и уверены в ней на 100%, я рада за вас и точка, я не осуждала вас за это, а описывала свои эмоции. Во-вторых, я никакой истерии не раздувала и по большому счету то, что описывают СМИ, тоже истерией не считаю, о таких вопиющих фактах, как описанный в сюжете фильма, считаю информировать население необходимо и объяснять необходимость принятия закона, который бы регулировал разведение этих собак и предписывал определенные правила их содержания, тоже важно, эту мысль и подчеркнул в конце фильма автор, а "воз и ныне там". Опять же, чтобы не переворачивали мои слова с ног на голову, скажу, что закон должен быть ГРАМОТНЫМ и ДЕЙСТВУЮЩИМ, я сама против, чтобы всех подряд гребли под одну гребенку. Если у нас, как в Америке, будут реально привлекать к ответственности нерадивых хозяев, а там, насколько мне известно, наказание за ненадлежащий уход и обращение с животным вплоть до лишения свободы (LioudmilaSherman, не дайте соврать :smile: ) , то люди будут тщательнее даже за "бойцовым пуделем" присматривать, а сейчас у нас беспредел полный на улицах и во дворах и на законы человеческие все плевать хотели... а депутаты, такое ощущение, вообще не понимают, за какую проблему они взялись так, с наскока. Ну и наконец, в-третьих, раз уж вы, Елена, перешли на личности, то я не понимаю, причем здесь мой профессионализм и профессионалом в какой области вы меня считаете (или не считаете). Признаюсь, что в области бойцовых пород я непрофессионал и не берусь им быть, сам термин "бойцовые" придумала не я, поэтому претензии адресуйте к тем, кто его ввел в обиход и даже внес в проект Закона. Поэтому и не стану утверждать, относятся ли доги к бойцовым или опасным породам, пусть в этом разберутся профессионалы. А в инциденте с моей собакой, верите вы или нет, я виню отнюдь не дога и даже лишь частично его хозяйку, а по большей части непродуманную организацию выставки и СЕБЯ, за то, что я мимо крупных собак тащила собаку на поводке, а не несла ее на руках, как это делает Оля Архипова на выставках. В страшилки по ТВ и не по ТВ я давно не верю, мне реальных историй из жизни хватает, и у меня есть мозги, чтобы фильтровать где правда, а где ложь и нагнетание, как вы говорите. Больше спорить на эту тему не буду, т.к. не вижу смысла, все опять сводится к "сам дурак". Одно пожелание: давайте вернемся уже к теме "реклама породы пудель", а то мы тут давно другие породы рекламируем :wink:

РЕБЯТЫЫЫЫЫ...!!!!!
Давайте о пит-булях и ам.стафах где-то в другом месте, ей Богу!

Модераторыыыыы!
Вы где??!!

Они спят ужо наверное! :crazy:

Пока модераторы спят :wink2: позволю себе реплику.

Людочка, как я понимаю, то, что описано в приведенной тобой истории породы, относится уже ко временам запрета боев, когда породе начали искать другие применения. Изначально, порода была выведена в Англии и была предназначена для боев.

Кому интересно, предлагаю заметку Эльки Кремер, «Terrier», 1993 год. По материалам Национального клуба «Американский стаффордширский терьер» России.
http://www.povodok.ru/breeds/dogbreeds/bstaff/

Я очень люблю стаффов, многие из которых, уникальные личности, уважаю в них силу духа, мощный интелект. НО, по моему личному опыту, это вовсе не лояльные ко всему животному миру собачки и СВОЙ-ЧУЖОЙ имеет для них большое значение. Стаффка моей дочери с огромной нежностью нянчилась с пуделиными грудными щенками ( что она изобретала, чтобы к ним проникнуть, это особая песня :biggrin: ), возилась с подросшими щенками, где они только не висели на ней, спокойно спала в обнимку с кошками. НО, через пять минут выйдя на улицу, могла проявить агрессию к любой незнакомой собаке или слопать подвернувшуюся кошку. ( говорю МОГЛА, потому что, кто ж даст :biggrin: ) Поэтому, в данном вопросе соглашусь наконец-то :biggrin: с Kendrax. Не стоит испытывать судьбу, проверяя лояльность стаффки на своей собаке, не говоря уже об ооочень разных весовых категориях и случайных травмах в связи с этим.
По поводу агрессии к человеку, согласна с тем, что она практически отсутствует и может проявится лишь в самых критических ситуациях. Была знакома с женщиной, которая стала инвалидом после нападения на нее убийцы, который убивал ее металическим обрезком трубы на пустыре, где она гуляла с собакой ( к сожалению без поводка ) и выжила только благодаря своей прибежавшей пит- бульке, которая и отбила ее. ( НО не убила и не загрызла убийцу, он убежал).
Всякие разнообразные старшилки про нападение на человека БЕЗ причины могу отнести только к уж совсем извращенному воспитанию собак моральными уродами в качестве хозяев или к желтой прессе.
Трудно представить, что задавшись целью вывести машину для боев с животными, человек не позаботился исключить агрессию к самому человеку, это было бы, подобно самоубийству. Наверно многие стаффордятники знают, что разнять дерущегося стаффорда не страшно голыми руками, он никогда не переключится на человека ( опробовано на себе :biggrin: )

А вообще, окончательно отделить стаффорда от его исторических корней врят ли возможно, в таком случае, это будет уже другая порода, что неизменно должно сказаться на ее внешнем виде, ИМХО.

Мариш, у нас само определение "собачьи бои" под жутким запретом, но не думаю, что изначально в истории происхождения породы писАлось о "боях", как об основной цели применения. Я пишу об АМЕРИКАНСКИХ питбулях и АМЕРИКАНСКИХ стаффах, которые были выведены НЕ в Англии, а в Америке. То, что в свое время выводилось в Англии осталось в современном мире, как Стаффордширский Бультерьер.
В Америке в тех штатах, где ети породы ЕШЕ разрешены их неуемную енергию направляют на "таскание тяжестей".
Насчет драк, не думаю, что доберманы (или ротвейлеры, кавказцы, азиаты и др.) сильно уступают питбулам в них, просто в России последние годы именно питбулы приглянулись любителям боев, они более подчиненны владельцу, чем скажем доберманы, которые порой устраивают разборки с своими владельцами и которыми управлять значительно сложнее, чем питбулообразными.
Кол-во несчастных случаев находится в непосредственной зависимости от кол-ва поголовья и кол-ва неадекватных владельцев.
Еше 20 лет назад в Америке были ОЧЕН" популярны доберманы, только в АКС их было зарегистрированно более 90 000, сейчас поголовье уменьшилось почти в 10 раз, "слава" же о породе (собака-убийца), осталась до сегодняшних дней, хотя по статистике несчастных случаев с участием доберманов практически нет.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184850379[/date]:
Совершенейшая правда, штраф, тюрьма и запрет держать животных на несколько лет. В основном, нерадивые владельцы - ето афро-американцы и латинос, почему-то...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184850608[/date]:

Люди, никто не станет определять, где на фото питбулы, а где стаффы? А то боюсь записочку потеряю с правильным выбором. :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184850884[/date]:
Спaсибо, kendrax,
а то я себя совсем виноватой чувствовала перед пуделями, а я их так люблю...:wink2:

В России уже появились MI-KI ?

A Young New MCOA Champion in 1999 with her owner.

This beatiful male is being exported to Spain, along with 3 other MCOA Mi-Ki in 2005.

An Exceptional MCOA Smooth Coated Puppy

Multi-Champion Razz Ma Tazz

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184855117[/date]:
Ссылка :
http://www.rarebreedmi-kidogs.com/21.html

LioudmilaSherman,
Я в отношении питбулей и стаффов - на фото 4 и 5 - однознасно АСТ, фото 6 - возможно, АСТ. Насчет фото 1 у меня есть сомнения. Фото 2 и 3 - однозначто АПБТ.

Mozaika,
номера 2 и #5 зарегистрированы ,как ам.стафф в АКС, номера 1, 3 и 6 ,как ам.питбул терьер в UKC , номер 4 зарегистрирован, как ам.стафф в АКС и как АПБТ в UKC:
http://itsmysite.com/cgi-bin/itsmy/g...bdir=kskennels

Прикольно :biggrin: Но, все-таки, с номерами 4 и 5 я как-то была ближе к истине, если смотреть с европейской точки зрения восприятия АСТ и АПБТ.
Люда, ты не будешь возражать, если я этот материал сейчас потырю и покажу нашим АСТ-шникам? Я очень люблю и АСТ и АПБТ, но только в умелых и грамотных руках. Это действительно классные породы, просто, на беду, в наших странах идиотам достались. И, конечно же, однозначно не должны быть массовыми породами.

Танюша, конечно, не возражаю, я сама стараюсь изо всех сил "ликвидировать неграммотность" у фанатов етих пород. К сожалению, даже те, кто занимаются ими, очень мало знают и о происхождении, и об оригинальном стандарте, а уж о том, что ето ОДНА порода с РАЗНЫМ названием даже представления не имеют. Примерно, такая же "петрушка" у вас происходит с SIBERIAN HUSKY i ALASKAN MALAMUTE , там ,правда, разные породы, но стандарты перепутаны.

http://re.foto.radikal.ru/0707/1a/d61aebca60cb.jpg
http://re.foto.radikal.ru/0707/d9/de26ca3ea8c5.jpg

Ой! Русские борзые! Очень элегантные, люблю их!

Людочка, что бои наконец-то под "жутким запретом" очень радует. По поводу истории происхождения стафф.терьера , похоже, есть американская версия, есть английская и тд. :biggrin: Ну, то бишь, как всегда, каждый тянет одеяло на себя :biggrin:

Если попробовать опереться на факты, то получается такая вот вешь.
Ранее всего, в 1935 году стаффордшир-терьер стал признанной породой в Англии. Через год, в 1936 году порода из американского «Кеннел-клуба» была признана как стаффордшир-терьер .
И лишь в 1972 ! был переименована в американского стаффордшир-терьера.

Если обратиться к истории, то английские переселенцы рванули в Новый Свет со своими боевыми собаками, у которых не было другого предназначения, кроме боев, примерно в 1860 году, после полного запрета в Англии собачьих боев. В Америке бои немедленно возобновились. Ну вот, собстно, на этом материале и родился в дальнейшем, слегка модифицированный американский стафф. Нигде не нашла упоминаний, что к изначальному материалу американцами приливались другие породы, есть информация только о некоторой селекции ввезенной английской породы.

Короче, по любому выходит, что разлито все из одного флакона. :wink:

Все это только мое ИМХО 5 раз.
Ни на что не претендую, всем всего добренького, уезжаю балдеть на выходные!! Пошла вещи паковааааать!
:bis:

Марин, ты невнимательно прочитала мои предыдушие посты , в которых я писала, что АМЕРИКАНСКИЙ ПИТБУЛТЕР"ЕР и АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕР"ЕР - одна, а НЕ разные породы. Впервые стандарт породы и его регистрация в УКЦ в Америке произошла в 1898 году.
АКС признал породу позднее в 1936 году, в силу политических игр между АКС и УКС и непризнания одной кинологической организации другой, порода была принята в АКС под ДРУГИМ названием, хотя в истории происхождения у АКС упоминается, что порода называлась по-другому ИЗНАЧАЛ"НО, а именно (цитата с сайта АКС):
"это было скрещивание БУЛьДОГА и ТЕРьЕРА в результате которого и появился Стаффордширский Терьер вначале названный БУЛьТЕРьЕРНОЙ Собакой, ПОЛОВИНА НАПОЛОВИНУ и временами ПИтовой Собакой или ПИТБУЛьтерьером. Позднее было добавлено в честь Англии Стаффордширский Буль Терьер.
Эти собаки нашли свою дорогу в Америку в начале 1870 ,где они стали известны, как Питовые Собаки, Пит Бультерьеры, позднее Американские Бультерьеры и еще позже ЯнкиТерьеры."
В Англии разведение етих собак шло своим путем и дошло до современного Стаффордширского Буль Терьера.
ФЦИ приняло версию породы от АКС ,поетому не зарегистрировало АМЕРИКАНСКОГО ПИТБУЛ"ТЕР"ЕРА у себя. На выставках под егидой ФЦИ могут выставляться ТОЛ"КО Американские стаффордширские терьеры,родиной которых является Америка, и Стафордширские бультерьеры, родиной которых является Англия.


[сизе=1]ЛиоудмилаСхерман добавил(а) [дате]1184878863[/дате][/сизе]:
Рванули в Новый свет не только английские переселенцы со своими собаками , из других стран тоже рванули и никто не знает какие крови приливались или по какому принципу шло разведение, шел отбор, но то что питообразные стали излюбленной породой американских фермеров - однозначно.
Английский стаффордширский бультерьер и американский стаффордширский терьер (или американский питбультерьер) безусловно произошли от скрешивания терьеров и бульдогов, но то, что ето 2 РАЗНЫЕ породы очевидно любому.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184879560[/date]:

Кстати, на сайте российского национального клуба породы ам.стафф написана такая версия происхождения:
"Часть попавших в Америку собак по различным причинам перестала участвовать в боях. У новых владельцев, они раскрывают свои истинные качества - преданность хозяину. Этого уже было достаточно, чтобы удовлетворить даже самых требовательных. Мы встречаем упоминания об стаффордшир-терьерах как об охотниках, пастухах, защитниках хозяев и их имущества. Есть сведения, что эти собаки участвовали в трудных переходах, защищая от диких зверей пионеров, осваивающих новые земли.

Гораздо чаще их называют "фермерской собакой". Можно предположить, что именно в этот период собака "выросла", сформировалась и приобрела современный вид. Я не берусь утверждать, пишет У. Брэндон, что для увеличения размера не была использована другая порода, об этом можно только догадываться... Но даже если это и произошло, то влияние было незначительным. Некоторые факты говорят о том, что имело место поэтапное скрещивание с бульдогом, в период "фермерского" развития породы (до появления стаффордшир-терьеров фермеры предпочитали бульдогов другим породам). Это не могло сильно повлиять на основные параметры породы, а лишь привело к увеличению размера":biggrin::biggrin:


Смешнее всего в этой версии то, что она ,извините, "содрана" с сайта UKC о происхождении породы АМЕРИКАНСКИЙ ПИТБУЛТЕР"ЕР. :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1184880049[/date]:

На кинологии есть тема "Стафы, будут ли они добрыми, когда вырастут" Тут можно почитать , если интересно.
Так же там есть тема Как защититься от стафов. К разговору, чем защитить мелоч от крупняка....

Я лично со стафами не пересекалась почти. Но из постов дрессировщиков сделала себе вывод, что собака эта - мина замедленного действия. Т.е., впервые включиться на программу "задавить соперника" собака может в любом возрасте.......


Уступают. Это тебе скажет любой человек, интересующийся боями. Ни одна порода не может противостоять питу в яме.

belojar, Настя, привет!
Дамы, принимайте новоиспеченного пуделиста, по совместительству - заядлого борзятника :) Настя, повесь фотку, где ты с Ванькой на городской выставке кентавра под дождем изображаешь :)

belojar, Настя, что уже завели себе пуделя?

2 Mozaika
http://rf.foto.radikal.ru/0707/8c/e094d081a552.jpg


Yulja c Dizelem
Да. у нас живёт белый мальчик

http://rf.foto.radikal.ru/0707/aa/dd9e4abfe228.jpg

Aikenka,спасибо, классные ссылочки, с интересом почитала, особенно первая вполне спокойная и разумная темка, с Гавкой у меня практически единомыслие :wink: во второй сначала переливание из пустого в порожнее как всегда, а в конце наконец нашла полезные советы, так что тоже, считаю, прочитала не зря. Только вот в ситуации с моей собакой все произошло неожиданно и в подъезде, беременная хозяйка стаффа возвращалась с работы, открыла дверь, пес вырвался на площадку и напал на 2-х пуделей с хозяйкой, шедших на прогулку, когда все так молниеносно происходит, заранее не среагируешь, тем более когда собаки две, даже если есть баллончик или шокер, можно не успеть достать, как собаку уже сожрут... Хозяйка стаффа, конечно же, не вмешивалась, когда собак разнимали, оба пуделя очень сильно пострадали и человек был покусан. Вот вам и "страшилка", можете верить-можете нет. Стаффку после этого хозяева "отдали", зачем иметь дальнейшие проблемы? Так что обходить стороной тоже не всегда выход... А вообще в обеих темах сами пито-стаффовладельцы несколько раз говорили, что порода выводилась для боев, что у питов велась целенаправленная селекция на агрессию и отбраковка трусливых и лояльных или флегматичных особей, что у них особенно ценится т.н."гейм", можно по тем же ссылкам найти и почитать, это как, считается мнением профессионалов?
В общем-то вот слова Гавки, для меня ППКС:

я не "яростный противник бойцовских пород". Я просто пытаюсь донести до народа, что нельзя на каждом углу кричать, что так называемые "бойцовские" породы на самом деле никакие не бойцовские, а самые лучшие компаньоны и непревзойдённые няньки для детей. НЕ НУЖНО их популяризовать. Я ничего не имею против людей, которые держат стаффов и питов, если это адекватные люди, которые понимают, какую сложную собаку завели, и если им не удалось её воспитать так, чтобы она не представляла угрозы для других людей и животных, не гуляют с ней без поводка, намордника и в людно-собачных местах.

Согласна, что зубы есть у всех, даже у той-терьера и кролика, но специфика "опасных пород" явно не грызть морковку, и то что для пуделя отклонение от нормы ( агрессивность, кусачесть, суперразвитые челюсти и мертвая хватка), для этих пород вполне-таки норма, поэтому давайте уж не будем их приравнивать, хоть и знаем таких с позволения сказать "пуделей" , а некоторым таких даже стричь приходится :crazy:

Верю и очень легко. Парадная, это вообче, особо опасное место. И не только в отношении стаффов, кстати. Вот, у нас еще Азиатка в парадной живет, больная на ВСЮ голову. Она орет, начиная с последнего этажа и до первого и рвется на каждого, без разницы, человек это или собака. И такая же, не так давно появилась Стаффка. Собаки конфликтуют между собой, и со всем остальным подъездом. При этом, владельцев давно знаю и неадекватными их никак не назовешь. Они просто не могут с ними справиться.

Как я сейчас выхожу гулять с собаками, ребяты....вы б знали. Во первых, я изучила распорядок прогулок этих замечательных собачек, к сожалению он не всегда выполняется. Поэтому, я из парадной, со своими пуделями, выползаю, буквально, как скрывающийся партизан :biggrin: . Для начала, я загораживаю собой собак в лифте на первом этаже и осторожно высовываюсь на площадку, "не покажеться ли дуло киллера", потому, как, если азиатка орет и ее хотя бы слышно, то стаффка стоит молчком, дальше спускаюсь к входной двери в парадную, опять загораживаю собой собак, приоткрываю чуть-чуть дверь, высовываю голову на улицу и осматриваю близлежащую территрию, нет ли там. ( проходящий мимо народ весьма удивляется ). И только после этого выхожу. Не легче процедура и на вход. Самое опасное, столкнуться нос к носу на входе-выходе. Поэтому я, останавливаюсь неподалеку от парадной и пытаюсь разглядеть в окна, не спускается ли лифт вниз, если нет, то я почти бегом иду в парадную, чтобы успеть пройти и не дай бог не столкнуться. Одна радость, что азиатку вывозят на лето, а стаффку летом на выходные. И тогда мыыыы, как белые люди идем на прогулку. :biggrin:

При разнимании драки можно получить покусы от любой собаки, даже от устроившей потасовку мелочи, в пылу борьбы, так скать. Он же не перекинулся на хозяйку собак, хоть она и разнимала, просто видать очень неумело. Довольно часто собаки бОльше страдают тогда, когда хозяева неправильно пытаются разнять драку. Я не осуждаю, это беда, хозяин нервничает, собака в шоке, такой стресс, да и НЕ ДОЛЖЕН хозяин какой-нибудь декорации уметь разнимать.

Я очень люблю стаффов, я уж говорила, но они настолько специфичны, что я лично была бы за то, чтобы требовать от потенциальных владельцев и справки об их психической адекватности и обязательного специализированного обучения содержанию в городских условиях. А заодно и азиатов, ротвейлеров и тд, потому, как там и человек может пострадать серьезно.