Nemo, ну что же, попробую быть выше вас (ибо ниже быть просто невозможно) и заканчиваю общение с вами. :fol:

ух ты...оказывается, пудель (особенно король) - коммерческая порода???? Классная шутка, +пицот аффтару!

Господи, это что за детский сад? :biggrin: Ну то что "транслит" - это понятно. Но изложение......:biggrin:
"Младшая группа детского сада, начитавшаяся Рус-форума!:lol:

Nemo добавил(а) [date]1324406109[/date]:
Теперь мне будет скучно....:vis: Пойду оболью слезами всю подушку.....

дорогой Дохтур и прочие такжемыслящие - есть предложение по борьбе с засильем атамических фото - поднимать почаще пятые точки от компа, и вместо писания отчаянных постов погулять со своими собаками да пощелкать их и вывесить фото - и любой цифровичок даст результат не хуже!

ZoSo,
+100000000000!:appl: :appl: :appl:

:lol: :lol: :lol:
Согласна. Просто не у всех равные возможности как временнЫе, так и материальные. Поэтому немало прекрасных собак сидит на диванах.

ZoSo, заняты собачим спортом никогда не могли так скромно как LS и Эмерэй вести Никто не знает где они и когда выступали потому што скромностьNemo, никакая я не транслит. Надо сделать всем категорию .Лучше давайте думать , кого на вторую и третью котегорию ставить Про первую я сказала

Ну точно детский сад! Не знает, что такое "транслит", а на нём пишет. :lol:

Nemo, видите себя культурно как Эмэрэй или LS или Фантик хотя бы

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ZoSo, Я давно ТАК не смеялась! Вы не догадываетесь, кому Вы ответили?

МАСКА, а я вас знаю!

Доктор Лектор (девичья фамилия Markova), а вы повторяетесь, "дорогой" или "дорогая", а может сразу оба...Дохтора!:lol: :lol: :lol:

Nemo, пацталом!!!!!!!!

Доктор Лектор, по-поводу категорий - о вкусах не спорят, но...
я бы в первую категорию определила бы питомника Смарт Конекшн и Из Волжской Серенады - как ТОП питомники, имеющие и получающие ТОП собак. - это по стандартам...
если брать вцелом питомники... А если брать собак, то класные собаки есть и Эмерей, и у Атами, шикарные стандарты в питомнике Ансвел... мне продолжать??? а я ведь только начала и так, "навскидку"...
по малым, карликам и тоям тоже могу мноооооооооого питомников привести в пример и, есно, себя любимую туда же...
потому как вторая категория из предложенных двух - это тупо паппи мил.... все остальные - в первой.....

что же касается ваших постов... то чует мое сердце, что это чей-то "второй ник"))) чтобы выссказаться))) ну и себя не обляпать)))

Татьяна Георгиевна (татьян тут немало), Эмерей.. Тань, да я писала про Ксюшу, но я НЕ ПРОСИЛА ОБСУЖДАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МОЕГО ПИТОМНИКА И МОЮ ПРОГРАММУ РАЗВЕДЕНИЯ,
Зато у нас Айкенка "в шоке" по-поводу и без и не видя собаку, не проводя обследования, не будучи ветом живо так ставит диагнозы от "генетическая хрупкость костей" до "генная мутация или гормональный собй"...
я еще раз повторю (иль тут меня не слышат, пардон, видят)
1. Метрика щенка или родословная - документы, подтверждающие происхождения собаки, а именно то, что это собака именно той породы, которую вы желаете приобрести. Сами по себе эти доки не являются допуском в плем разведение. Далее, по плем положению РКФ любая собака без дисквала имеет право учасвовать в разведении, еще раз далее, продажа движимого имущества с обременением в России запрещена, а посему, вы можете сколь угодно ломать копья, но предотварить нежелательное размножение той или иной собаки можно только одним способом - хирургическим, и только в том случае, когда собака еще у заводчика, иначе - см. выше
2. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ЛЕЗТЬ В ЧУЖУЮ ПРОГРАММУ РАЗВЕДЕНИЯ И ОБСУЖДАТЬ ЕЕ, поскольку каждая собака - движимое имущество своего владельца и ограничения в правах в части владения и распоряжения собственностью у нас не предусмотрены ГК РФ и Конституцией РФ + немного этики... и как пример... Тань, прости,но я бы лично, такую красивую суку, как Роскошная Цыпочка не повязала бы кобелем, от которого получен второй помет... Он получился проще первого, а жаль. Тебе приятно, если я так пишу???
сколько можно лезть не в свое дело?
кому какое на фиг дело кто, кого и с кем трахнул? (пардон муа за мой французский)... Люди, вы что??7 Вам больше пообсуждать нечего??? Или травить некого??? Можете на меня переключится - отобьюсь!
трехногие собаки, знаете ли, частенько вяжутся... Не далее как 3 дня назад кесарили той терьера о трех ножках..и я знаю, как минимум еще о 6-и собаках повязаных и рожавших (ради интереса по дружественным ветам прозвонила, узнала) Это - ПРАВО ВЛАДЕЛЬЦА, решать ЧТО ДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ, а что - НЕТ

я сейчас не веду речь о вопиющих безобразиях, о паппи милах, об истизаниях, о том, как голодают собаки, превращенные в машины по воспроизводству щенков..
я говорю о НОРМАЛЬНЫХ людях, собаки которых сыты, холены, лелеяны и любимы. А посему - ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ, потому как она вообще не имела прав на существование. Поскольку является полным БРЕДОМ!

То, что ЭТО - "детский сад", согласна. Но, не транслит...
Вот так себя люди проявляют не только в своём разведении...


:lol: :lol: :lol:

L.S. добавил(а) [date]1324408063[/date]:
ambercountry, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: КОМУ Вы ЭТО объясняете????

Воткнусь занудненько, хотя знаю все ответы заранее.

Вот именно в этот момент (2 месяца) делается тестирование поведения.......

Ой, какой хороший пост! emerei, спасибо огромное!

L.S., честно - сама не знаю....
по ходу пьесы - очень многим форумчанам...
ту часть, что НЕ ФИГ ЛЕЗТЬ НЕ В СВОЕ ДЕЛО...

L.S., вы не ответили на мой вопрос. А меня хаите. А я спросила вас а что если фото кобеля недомерка настоящее??? .Думала что правда вы за правду , а вы только хотите их достать Не буду болеть за вас


:lol: :lol: :lol:

L.S., ой, неужто это "та самая маркова"??!!:eek: :str:
Пацталом (как у вас нонче говорят!) :crazy:

Доктор Лектор, IP хоть поменяли? А то ведь модератор вас может вычислить!!!:lol: :lol:

emerei добавил(а) [date]1324411205[/date]:
EGOR, это не маркова, а Маркова из темы "Украденные у нас фото":lol:

emerei добавил(а) [date]1324411346[/date]:
EGOR, это, типа, юмор заслуженного авиатора.

emerei, :ura: :ura: :ura:

В каждом новичке та самая маркова мерещится .

неважно, как это зовут в реальном мире - это банальный тролль. Так чего - кормить будем или поржем над его дивными постами еще?)))))))

Подруга, Юль, спасибо! И вообще, спасибо за твои знания и то, что охотно ими делишься. :hb: Кому-то полезно сходить в другие породы, а кому-то не стоит...

ambercountry, КУДА уж мне до Вас по части влезания в не свои дела! И, вообще, Вы кажется уже давно собирались "слинять" из этой темы. Так в чем же дело? Что так бросаетесь на амбразуру-то, если сами лично с человеком даже не знакомы. Делать что ли больше нЕчего? Все "яйца" там у себя уже поотрезали? Тогда, вперёд... к Лактюшкиным. Там сейчас большое поле деятельности.
И уже НЕ ПРОШУ, А ТРЕБУЮ прекратить даже упоминать моё имя. Вас сюда НИКТО не звал!!! Разве что, сама Атами просит Вас взять "огонь на себя", а Вы и стараетесь, из штанов выпрыгиваете.
Вы здесь сказали всё, что хотели, и даже больше. До свидания.

emerei, Думаю, этот шедевр создавался на семейном совете. А вроде, взрослые люди... кошмар. :tongue:

вот о поведении (и характере) интересно - ведь каждый субъективно эти вещи оценивает, а тесты - тоже вещь "двояковыпуклая"(наприме� �, Фогл писал о том, что его собственная собака выросла совершенно противоположной тому, что показывала в тестах в 2 месяца). А уж характеры нравятся всем порой совершенно разные - и формирование поведения тоже у всех происходит по-разному. Помню, сколько было сломано копий в теме про ЗКС - и так и не пришли к выводу, может ли и должен ли быть способен пудель к такого вида службе. Более того, некоторые даже вполне нормальную собачью способность постоять за себя среди сородичей уже считают крамольной.
А как бы поискать некий общий знаменатель, разработать поведенческие тесты или (сейчас страшное скажу) ввести обязательный дрессминимум?

ZoSo добавил(а) [date]1324412362[/date]:
Victory,

Без обид - а вас-то кто попросил в роли народного обличителя выступить? неужто - совесть ?

тесты такие есть. я уже спописят раз тут писала об этом. конечно, они не 100%, но результат есть. и уж точно, лучше, чем ничего. я всем своим щенкам делаю.

мощно!

ZoSo добавил(а) [date]1324412613[/date]:
Na minutju,

а где посмотреть можно?

могу только линк на англоязычный сайт поставить. переводить некогда. прогоните через гугло, что останется не очень понятным - помогу перевести. годится?

У меня тест самый банальный-выход на улицу. Кого боимся? Лифта? лестницы? Людей? Машин? больших собак? Или никого и ничего? Мне кажется это наиболее достоверный тест.

практически в точку! главное - новое место и человек, которого щен никогда еще не видел. и ровно в 8 недель. не раньше и не позже. случаются неожиданности :-) ну там еще есть кое-какие полезные мини-тестики

Еще для меня важна реакция. Испугался щенок или "впал в ступор". (как именно испугался). Не так давно для себя открыла (Это мы обсуждали уже в какой-то теме), что впавший в ступор не факт, что трус. Это как раз тот, который записывает жесткий диск.

emerei добавил(а) [date]1324413448[/date]:

Надо ему дать это сделать. Не мешать.(Не вмешиваться в процесс. пусть сидит и смотрит). Вторая реакция будет уже адекватной.

вот линк

http://www.volhard.com/pages/pat.php

детали помогу перевести, если нужно

могу дать наводку, кто уже для себя перевел, может, она лучше по-русски напишет-об'яснит

Вы меня извините, конечно, но Тест Кэмпбелла не меньше 10 лет в интернете есть на русском языке, я его встречала на разных сайтах, вот ,наример:


http://www.doberman.info/vospitanie/test.shtml

он хоть и адаптирован к породе по результату, но годится для любого шенка.

emerei, не соглашусь. Никого и ничего не бояться - это безбашенность, а не признак крепкой НС. Страх - совершенно нормальная эмоция для высокоорганизованного существа.

".....С точки зрения психологии страх является эмоциональным процессом. В теории дифференциальных эмоций К. Изарда страх отнесён к базовым эмоциям, то есть является врождённым эмоциональным процессом, с генетически заданным физиологическим компонентом, строго определённым мимическим проявлением и конкретным субъективным переживанием.[3] Причинами страха считают реальную или воображаемую опасность. Страх мобилизует организм для реализации избегающего поведения, убегания.[4]......"

Другое дело, как собака его проявляет (истерией или разумной осторожностью) и как скоро адаптируется к "страшному".

прально!

О, пока писала, Вы уже это и сами сказали:

и тоже не показатель - моя Тарья в 3 месяца впервые увидев несколько коров, испугалась и забралась мне на руки - а около 6 месяцев на коровье стадо выдала такое пастушеское поведение, что у меня просто челюсть отвисла. Возраст 3-5 месяцев - "возраст страхов", когда детенышам псовых свойственно проявлять такую реакцию. Важнее, как щенок этот страх преодолеет и способен ли на это в принципе.

http://www.konura.info/kemp.html

http://www.pesiki.com/povedenye/test_campbell.php

http://www.gsdog.ru/articles/kempbell.html

Определить, в каких занятиях ваша собака может добиться наибольших успехов, поможет тест Уильяма Кэмпбелла. Его проводят, когда щенку исполняется 6—8 недель. Методика тестирования отработана на 10 тысячах собак в течение 8-ми лет.

Идеально, если проводит тест специалист, которого щенки не видели его ранее. желательно, чтобы помещение для тестирования должно быть щенкам тоже не знакомо. Время дня выбирают с учетом активности животных — она должна быть максимальной. Щенков тестируют поодиночке, чтобы результаты проверки не искажались от уверенности, которую придает щенкам компания собратьев. Тест исследует пять аспектов поведения: социальное притяжение, способность следовать за человеком, реакция на принуждение, социальное превосходство, доминирование при взятии собаки на руки.


Тестирование социального притяжения
Щенка ставят на пол и отходят на несколько шагов. Направление движения — противоположное тому, откуда подошел человек со щенком. Затем специалист становится на колени или приседает, и хлопает в ладоши, привлекая внимание щенка. Реакции щенка могут быть следующими:

А) сразу же подбегает, лижет и покусывает руки человека, играет, прыгает на человека, хвост собаки поднят вверх;
В) подняв хвост вверх, щенок подбегает сразу же и царапает человека лапами;
С) щенок подбегает с опущенным хвостом;
D) щенок смущается и колеблется, но все же подбегает с растерянным видом;
E) не подбегает.

Проверка способности следовать за человеком
Специалист становится рядом со щенком и начинает удаляться от него обычным шагом. Реакции возможны такие:

A) c поднятым хвостом веселый щенок сразу устремляется за человеком, пробует «схватить» за ноги;
B) подняв хвост, собака бежит за человеком, «путаясь» в ногах или следуя рядом;
C) щенок бежит за человеком сразу, но робко и несмело, чуть отставая, хвост опущен;
D) смущенный и растерянный щенок с опущенным хвостом крайне робко идет за человеком;
E) собака не идет за человеком или уходит.

Исследование реакции на принуждение
Специалист кладет щенка на спину, и, придерживая его в области груди, фиксирует собаку в таком положении на 30 секунд. Этот раздел теста выявляет, как щенок воспринимает психологическое и физическое превосходство, то есть определяет, способна ли собака подчиняться. Варианты реакции:

A) пытается вывернуться, укусить, начинает сразу бороться с рукой;
B) выскальзывает из-под руки человека, активно протестуя;
С) начинает протестовать, но успокаивается;
D) лижет руки, не сопротивляется;
E) крайне напуган, не движется.

Изучение реакции на социальное превосходство
Этот раздел теста нужен, чтобы определить, принимает или отвергает собака социальное превосходство человека. Лежащего или стоящего щенка специалист гладит по спине, вдоль. Щенок, склонный к доминированию, начнет рычать, кусаться, прыгать. Независимая собака отойдет в сторону, трусливая — впадет в панику, убежит или прижмется к полу. Типы реакций:

A) щенок явно рад, прыгает на человека, пытается лизнуть руку или ударить лапами;
B) бьет человека лапами, подпрыгивает, облизывает руки;
C) лижет руки человека, повернувшись к нему;
D) ложится на спину, облизывая руки человека;
E) убегает и не возвращается.

Выявление типа поведения при взятии на руки
Специалист поддерживает щенка под грудь и животик, и приподымает его над полом на 30 секунд. Щенок чувствует себя во власти человека, потому что не имеет опоры. Реакции могут быть следующими:

A) щенок рычит и кусается, активно вырывается и протестует;
B) собака протестует не кусаясь;
C) начинает «возражать», но быстро успокаивается и пробует лизать руки человека;
D) не протестуя, собака висит над полом, лижет руки специалиста;
E) собака напряжена и испугана.

Что означают результаты теста
1. 2 и более результата А и несколько В. Щенок склонен подчинять всех себе. При резком обращении со стороны собак или людей может проявить агрессию, нанести укусы. В семье с маленькими детьми или стариками такому щенку лучше не жить. Воспитанием такой собаки должен заниматься дрессировщик с опытом работы. В семье, где живет такой щенок, должна быть спокойная атмосфера. В воспитании щенка исключены физические наказания. Лучшее использование — в амплуа караульно-защитной собаки.

2. 3 и более результатов В. Щенок будет стремиться к уверенному, спокойному лидерству и превосходству. Такая собака обладает способностями к дрессировке, покажет хорошие результаты в соревнованиях по аджилити или IPO. Правильная стратегия воспитания сделает такого щенка послушным верным другом. Он будет уверенно себя чувствовать и в толпе, и дома.

3. В результатах теста 3 и более букв С. У щенка способности к адаптации к разным условиям. Он вырастет послушной собакой, отлично подходящей для жизни в семье с детьми или старками. Но защитно-караульные качества такой собаке отрабатывать сложно.

4. 2 и более D, в сочетании с одной или несколькими E. Щенок склонен подчиняться, на него влияют обстоятельства. Такой собаке необходимы поощрения и постоянный тесный контакт с человеком. При воспитании такого щенка требуются чуткость и любовь. С детьми подобные псы ведут себя спокойно, но могут кусать, если с ними плохо обращаются.

5. 2 и более D, плюс E в разделе социального превосходства. Такому щенку понадобятся специальные методы дрессировки, вероятны трудности при социализации. Если в результатах присутствуют оценки B или A, собака может нападать при наказаниях. Это ее реакция на страх. При наличии в оценках нескольких С щенок будет растерян в стрессовых ситуациях, а с детьми — неуравновешен.

Такой собаке нужен постоянный контроль, поскольку поведение ее непредсказуемо. В дрессировке вероятны большие трудности, применение воспитательных мер едва ли даст результаты. Дрессировка такой собаки требует большого опыта. Для жизни в семье с детьми подобный щенок не подходит: он может укусить при стрессе или от страха.

Чтобы быть уверенным в результатах тестирования, повторите его в других условиях. Общие значения оценок таковы: А — крайне доминирующий тип, B — доминирующий тип, C — тип подчиняющийся, D — крайне подчиняющийся тип; E — тип практически невоспитуемый.

P.S. Почти на каждом породном сайте есть Тест Кемпбелла, даже странно, что пуделисты им не пользуются...:shuffle:

Na minutju,

Спасибо! Думаю, с переводом справлюсь.

ZoSo добавил(а) [date]1324414222[/date]:
LioudmilaSherman,

о! это как раз тот тест, о котором упоминал Фогл - собака выросла совершенно не такой, как должна была по тесту

о, пасиб! другие разработчики, но все близко!

ZoSo ,
но ведь методы воспитания и среду обитания еше никто не отменял. Никто и не говорит, что удастся 100% по тесту собачку получить...

конечно, нет. отдаешь одного щенка, а через месяц тебе сообщают о полном идиоте.......

верно, но по тесту его собака была "ведомой", выросла с очень выраженными качествами лидера, очень самостоятельной.
все-таки, на нервную систему, реакции и характер еще уровень гормонов влияет

ZoSo,
согласна про возраст 3-5 месяцев...
Тест Кемпбелла рекомендуется проводить от 1,5 мес.до 2 месяцев, думаю именно по етой причине... шенок растет ,умнеет, набирается новой информации, безшабашенность у нормального шенка к 3-5 месяцам исчезает...он учится быть осторожным, инстинкт самосохранения вырисовывается ярче...