Алёнка ...праwа !!!! сенсоwna sugestia :hb: !

Йа читаю и соwсем сердечно смеюс ....до себе самой !!!

...да ...тема исползла как маленкийе шченочки из гнезда....
да ,...зарты на бок...

узе серио...тема ОООЧЕН ИНТЕРЕСНА ......по wсией мере !!!:hb:



KingToy's добавил(а) [date]1225636743[/date]:
Mister Twister
...а мозно пелныйе родослаwне ...оочен интересно ....

а ето фото актуалне...или детки узе старше...йест у Тебе знане какийе оне сейчас ?

MISTER TWISTER22844, -а полную родословную глянуть можно где нибудь?
Папа если я правильно понимаю Нон Стоп?

Получение абрикосов из под классики мечта!
Да абрикосик один получился! Причем интересная!

Нет отец не Нон Стоп.Отец и мать этих щенков неизвесны широкому кругу пуделистов, живут в домашних условиях, но всё-так и выставлялись несколько раз (по моей просьбе) и имели отличные оценки под разными экспертами и даже САС.Сука 3 САС, кобель 1САС и больше не выставлялись.Являются полусибсами по матери.И оказалось, что у матери в 7ом колени стоят кремовые, американские собаки.Помёт для меня был полной неожиданностью, эта пара уже вязалась, и щенки все были абсолютно чёрными.Чем я (бестолочь такая) очень гордилась.Вот где она-генетика скрывалась!

Кобель Славян Монпансье?

MISTER TWISTER22844, -так это же наоборот здорово))))что так получилось. Некоторые годами бьются-а тут такой подарок)))). Ведь многим "цветоводам" очень нравится тип черных собак, а вот кровей их для работы в нашем окрасе очень мало. Я лично могу только позавидовать такой удаче.

Для Злато Сибири Я не стремлюсь загадывать загадки,оба производителя собаки моего питомника, полученные от привозных кобелей и одной матери.Вы их всё равно не знаете.Дело ведь не в кличках, а в том,что получился такой разномастный помёт, и что делать с ними дальше, ведь там и два чёрных щенка.
Ни Нон Стоп, ни Славян Монпасье не годятся для моего разведения, я ведь считала, что у меня чисто чёрные собаки.

Вот и дождалась .... а всего лишь такое скромное желание - классика чёрный пудель, ведь не хочу зелёного или синего.
Окрас не приоритет, это просто начинаем, так сказать от печки: пол -кобель, рост - той, окрас - чёрный, если есть эти условия, начинаем искать дальше - экстерьер, психика, здоровье, качество шерсти и т.д.
А сейчас получается покупался как той, вырос до малого, покупался как чёрный, получился серобуромалиновый, но это ведь всё ерунда, главное пудель то какой красивый вырос, стильный, перепишем родословную с тоя на малого, серобуромалинового - покрасим, и всё ОК.
Отлично понимаю, почему перестали заморачиваться окрасом, главное типичный экстерьер, потому что покрасить очень легко, а вот экстерьер исправить сложнее.
Про проблемы других окрасов знаю, но их тоже подправляют.

Алёнка, Вот я и решила, что эксперименты надо ставить в своём доме и на своих собаках.Эта" неожиданность" живёт теперь в моём доме.И я её очень люблю!

Ira i Laki, +1000
ППКС, БРАВО!!!!!!!!!!!!!
Целиком и полностью согласна с ВамИ!!!!!!!!!!!!

Я тоже поддерживаю! А делать то что?

производить отбор племенных собак и по окрасу тоже!!!!!!!!
вязать хоть несколько поколений окрас в окрас...
не использовать собак, рожденных от любых вариаций в основном окрасе (т.е. черного от черно-белой вязки не пускать в черное разведение, а использовать только в белом и т.д.)
и вот тогда, может, мы ситуацию и поправим

Смотрим на вещи с разных колоколен, вы как "цветовод", которому интересны чёрные тои от абрикосово-чёрной вязки для дальнейшего разведения.
Но ведь чёрные щенки от таких смешанных вязок продаются как шоу чёрные щенки и их может купить человек для шоу, у которого это будет единственная собака и совсем не для цветного разведения, а для выставок и не просто, чтоб за год закрыть чемпиона и посадить на диван, а на длительный период, практически на всю его жизнь.
У меня сейчас пудель, ему в январе будет 7 лет, он постоянно выставляется. И когда эксперты спрашивают, а сколько ему лет и слышат - шесть, они несколько раз переспрашивают, сколько, сколько, в такой он хорошей форме.

KingToy я написала Вам в приват! Загляните пожалуйста.

ambercountry, Ой как это будет трудно!

MISTER TWISTER22844, а по-другому ситуацию, я думаю, не исправить...... Не хватает моих знаний для изобретения другого варианта........

ну вот мне не понятно, коли должно быть42 зуба, они должны быть, коли рост от сих до сих должен быть, он и должен быть, кобельдолжен иметь два семенника опушеных, а цвет дозлжем быть таким, но не обязательно ? я тут пытаюсь узнать зачем стандарт сушествует, если заводчики сами решаютнчто должно быть, а что нет, ну что-то определённое должно быть, а то все поидут в разные стороны :) а потом окажется, что чёрный чёрный или белый белый или многострадальный коричневый ето сказки бабушки, ибо истинных окрасов, не цветуших уже и нет.

а вот почему у тех же лабриков ( ну без разнице в принципе какая порода, ет я для примера ) цвет сохраняется ? откуда в пуделе такая проблема пошла вообше ?

я конечно зануда, но мне интересно :)

Mannique, Лабров палевых с шоколадом вроде не вяжут (по крайней мере в нашем клубе главный кинолог строго настрого это запретила)................

Дорогие собеседники, не хочется уходить по-английски, но я сегодня целый день провела на форуме, поддерживая интересную для всех беседу!Это был едиственный мой выходной, в основном могу выходить в инет поздно вечером и то не всегда.Поэтому прощаюсь, все молодцы, всех люблю, всем ДО СВИДАНИЯ на форуме!!!!!!!!!

я про лабров знаю только что они линяют сильно ;)

Ираи Лаки , Амберцоунтры !!!

...да.... каздому из нас мозно имет сwойе мнение....

Wыхотите покупат хорошо черны.....

а мне w целом о бреединге ...как на базие цзерного - получит улутшене абрицоса и по глаwнойе - БЕЛОГО !!!!
( или wообшче о уллутшениу !!! )

так мы гоwорим о 2 разных делах....

просто Тебе интересуйет цзисты черны - так Ты толко обрасчайеш wнимане w разwедене черного -
тебе не интересна работа племенна над будоwой пудела ..!!
или просто ...., Ты находиш сwой идеал - и улутшат ничеwо не нада !!


...и не нерwуйса Ира и Лаки , Амберцоунтры... ... посмотрите на дела знамиенитых питомникоw ...рассийи , скандынаwии , итд....
wсиегда луде делали wсякийе методы ...дла улутшениа цех

сегоднейшы пудел - ето новы тып пудела....
...ноwа сылwетка ( кwатдратный формат , хуска и длинная голоwа ...малюсиенкийе глазки...и до wсйего етого окрасы....)
и ето получилос нет само з себие.... ето wлеwки крwи других пород....

набери дыстанс....
просто , покупай То што Тебе нусно....и дай дрыгим работат над другим окрасом.....

бер под wнимание сзто w wязке и w самом цзерном ( или другом окрасе) - нет канечно сразу будеш имет СУПЕР дрогоценне потомстwо....

ето wообшче тема так широка .... што Йа тут wообшче одступаю от оценок а интересна меня праца других знаменитых лудей имеюшчых болшой опыт w бреединге ( многолетний опыт w работе племенной ) !

[сизе=1]КингТоыьс добавил(а) [дате]1225643223[/дате][/сизе]:


Мистер Тwистер ...- Йа пока от Wас нечеwо не получила !!! :hb:

Margaritocko! :appl: :appl: :appl:

Интересно, когда лабров вяжут, они пускают в пару шоколад и чёрного, имеющего в предках палевых или всегда разделяют по линиям чёрные-коричневые, палевые-чёрные?
Я лично видела одного коричневого лабра с проседью по спине. Это была сука, купленная как шоукласс, её отдавали к нам на дрессировку.

Ещё мне интересно, как обстоят дела со стойкостью окраса в тех странах, где племенное положение запрещает вязать собак разного окраса. Кто-нить изучал вопрос?
Может уже пора туда рвануть за пуделями, стойко удерживающими цвет? :)

Aikenka добавил(а) [date]1225644264[/date]:

Алёнка, сейчас поменяю название :)

Aikenka, про лабров завтра спрошу у нашего главного кинолога в клубе...
знаю, что, например, у цвергов запрещены межокрасовые вязки, и там единственная проблема черного окраса - присутсвие бурины... Но их тоже в последнее время красят... и много..........

KingToy's прекрасно всё понимаю, но получается, что издержки этих улучшений попадут таким как я и не за три копейки и как супер шоу.

не, цверги тоже перемешаны прилично :) особенно черные с серебром и бурые и перцовина, а чисто четных единицы видела, ну, натуральных ;) но у них тема бурины несколько иная :)

Mannique добавил(а) [date]1225646239[/date]:
о, я таких не видела :) но порода то популярная, наврядли все лабры кого мы видем повязаны по правилам и через клуб, но здается мне что они цвет в цвет вяжут ...

Ira i Laki, берите белого подрощенного!
Там сразу видно, белый он или нет и другим он уже не станет :)

Aikenka добавил(а) [date]1225650511[/date]:
Mannique, чёрных и палевых, я точно знаю, пересекают между собой. Вот интересно, чёрных с палевыми в родухе используют с коричневыми или нет? Так. для общего развития :)
Доги вот, например, вяжутся палевые с тигровыми, черные с мраморными, черные с голубыми (серыми) вяжутся только те, что не из под мраморного разведения.
Вперемежку их не пересекают, а то там такая петрушка по окрасу пойдёт - радуга позавидует. :)

Хм! По моим наблюдениям от вязок черных с белыми не всегда можно получить хороших белых, ну этих с кипельно белой шерстью, черной пигментацией и серой кожей, чаще получается теплый белый и крем. А вот кипельно белые, чаще получаются у трюфельного белого пуделя, от вязок серых с белыми и от вязок с парти-колорами, я имею ввиду черно-белых арлекинов. Я вот этого и хотела добиться, когда просила разрешить мне вязку Гвен с белым трюфелем, арлекинов конечно, но самое главное хочу получить вот этих кипельно белых с серой кожей.

Да арлекин в свое время нес стабильный черный и кипельно белый, но сейчас, как и во всех других окрасах этот ген осветления присутствует, может немного в меньшей степени, но и тут он есть. Этого сейчас неизбежать, с геном перецвета собаки будут, путем кропотливой работы можно добиться только приблизительной стабильности, я уже говорила идет накопление генов, мутации и вообще я не считаю, что вот это такой уж большой грех, для меня главное, чтобы это был типичный пудель.

Ну вот как у нас было, напомню - белый трюфель + черный носитель гена пятнистости = пополам арлекинов и черных, так вот дальше арлекинов не было, был один плащ и несколько абстрактов на все пометы, а вот что было - при вязках арлекинов с белыми, только белые без кремового или рыжего налета, при вязках арлекинов и черных с черными и при вязках вот этих белых от арлекино белой вязки с черными, в пометах всегда было четыре цвета - белый, кремовый, абрикосовый и черный. От плащевой дочери повязанной с московсским черным кобелем с коричневым геном - один коричневый щенок, от нее при вязке с черным кобелем тоже вот эти четыре цвета, от одной вязки инбредной, дочери арлекина с черным отцом носителем гена пятнистости, получилось в цветовом отношении также как и от вязки ее белой трюфельной матери с этим кобелем - арлекины и черные, белых не было, а вот черные были изумительные по окрасу, тут в процентном отношении черных было больше чем арлекинов., хотя вот странно да, от белой трюфельной мамы и черного с геном пятнистости отца пополам арлекинов и черных, а вот с родной дочерью арлекином черных в помете больше. Хотя там пополам белого и черного, а тут белого четверть.

Aikenka, тему можно назвать
"Неужели всё так плохо с чистым окрасом?:att:

:)

Поменяла! :rev:

Aikenka У белых свои заморочки, мы ещё не обсуждали текущие глаза, аллергии, пожелтение шерсти и т.д.
В 90-х годах стригла клиентских пуделей у нас в Риге, поэтому видела многих, в основном домашних любимцев, но зато могу сказать, что стригла белого карлика с темносерой кожей, вот это да, красота, в наше время таких тоев и карликов не видела даже на крупных выставках.
Ну и куда они пропали, а теперь возникла необходимость улучшать белых за счет чёрных, куда пропали те, что уже были, белый с серой кожей.
А от теперишних белых увольте. В августе Лаки сравнивался с двуми белыми девочками, которые накануне были побриты в континеталь. Жара, солнце, выставка на улице, белые девочки обгорели, свежепобритая кожа стала ярко розовой, не очень густая белая шерсть. Полное ощущение, что сравнивались мы с розовыми поросятками.
Помню своих клиентов 90-х годов карликовых абрикосов, скорее всего они были от малых абрикосов, но там была шерсть !!!! Даже по сравнению с моим чёрным с хорошей шерстью, там шерсти было больше раза в три, мелкий крутой завиток, росла быстро, правда и колтуны образовывались жуткие. Но это домашние любимцы, хозяевам которых не нужна была шерсть и уход от стрижки до стрижки был никакой. А шерсть назло всему росла как ненормальная :crazy:
Куда пропала такая шерсть у современных абрикосовых карликов и тоев, смотрю на крупных выставках, нет такой шерсти.
Сразу уточню, что речь идёт о карликах и тоях.

а крупные выставки ето чемпионаты мира и европы ФЦИ ? или чемпионаты скандинавских стран ? там все можно увидеть в принцыпе ... даже не цветушии черный ;)

Ну не знаю уместный ли пример - ну вот возьмем нас людей, некоторые из нас седеть начинают очень рано, мой папа темный шатен, практически брюнет седой, по окрасу прям серебристый пудель был уже в тридцать лет, у меня и сестры седые волосы пояились тоже лет в тридцать, а вот наша бабушка по маме, ее тетя брюнетка, родная бабушка была блондинкой, до 80 лет была без единого седого волоса. Причем ген раннего поседения довольно стойко передается по наследству. И что, кому это помешало?

Вот нравятся мне американцы, незаморачиваются они по этому поводу. Сильно осветленный абрикос или теплый белый - крем. Осветленный коричневый с серебристым оттенком сильвер ти, с бежевым кофе лайт, красный - ред априкот и ред браун, осветленный серебристый - платина, плохой черный -голубой и моренго. И живут себе и нормально у них все с поголовьем пуделей.

Mannique Имела в виду выставки ФЦИ у нас в Риге, Балтик Виннер, САС!Вы, на Мире и Европе конечно можно всё увидеть. Полазила по питомникам Англии, которые занимаются в основном чёрными тоями, карликами, там и чёрные наверное нецветущие есть. Очень понравились чёрные тои в Vanitonia.

Ira i Laki добавил(а) [date]1225654307[/date]:

JASMIN Сама крашу волосы с 15 лет, ну никогда не нравился мне мой естественный серопепельный цвет, была блондинкой, рыжей, теперь на самом деле давно седая, но крашу в красный цвет.
Речь ведь идёт о выставочных экземплярах, а жить можно спокойно и крашенным и седым. Это как нравится.
Хотя выставки выставками, мой пудель должен выглядеть красиво каждый день.
Первый пудель не выставлялся, но всегда имел побритую мордочку, лапки, длинные штаны до смерти.
Ну не приемлю бритых пуделей, тогда надо брать другую породу.
Даже отбросим выставки, не хотела бы и не выставочного пуделя непонятно какого цвета.
Телец по гороскопу и для меня всю жизнь очень важно, чтоб вокруг всё было красивым.

ну в прибалтике под ФЦи классные пудели есть всех размеров, но етого очень мало для выводов, о породе судите по выставкам, где в породе 100 собак как минимум, тут и ивидете полную картину , ну более менее :)

Вы меня простите-но когда человек покупает собаку для выставок и разведения он, для начала, должен хорошо разобраться в том, кого, от кого и для чего он собаку купит , а не брать что попало . Ни один из заводчиков даже сильно того захотев не заставит кого-то купить черного пуделя от цветной вязки, если человек сам того не захочет.
И я уже много раз высказывала свое мнение по этому поводу- чисто-черное происхождение НЕ дает гарантии хорошего окраса. Полный набор проблем с окрасом собаки вы в одном флаконе можете получить и с чисто-черной родословной. Так что не навешивайте все проблемы на "цветоводов". И таки да-я ВСЕГДА окрасу предпочту здоровье , психику и экстерьер. А если кому-то нравиться выставлять хорошего черного окраса "типа пуделей" по экстерьеру, психике и здоровью-флаг им в руки.

ООООООО, Алёнка, это точь в точь цитата Президента ФКП о получении сложного титула Чемпиона Франции и этот знаменитый тест TAN на психику из 10 очков, о котором писала Наташа (см.тему поздравлялок) :wink:

Да кто же это такое распространяет про белый окрас??? Ничего ослабленного в нем нет. Нормальные, крепкие собаки. Посильней чем черные, пожалуй. По крайней мере тощих белых, таких как тощих черных я никогда не видела. Уже не первый человек мне про эти текущие глаза рассказывет.
В белом окрасе как и в других, есть собаки покрепче, а есть и не очень. Но это не отличительная черта белого окраса. Опять-таки см. кто из кого сделан.

emerei добавил(а) [date]1225666994[/date]:
Mannique, внимательно прочитала ваши посты. Вопрос уже будет наверное ставиться так: "возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". Потому что вернуть окрас теоретически можно, не обязательно и бесполезно разводить какой-то цвет в чистоте. Вопрос как определить "того самого щенка". Пожалуй правда, только в белом окрасе это можно сделать с наибольшей вероятностью.

Согласна! У белого все видно при рождении пигмент, какого цвета кожа, есть или нет кремовый налет на шерсти. А у остальных в боьшинстве случаев покупаешь кота в мешке, я имею ввиду окрас.

Ну почему вы решили, что для меня главное окрас, просто посмотрите название темы, она изначально была про ЧЁРНЫЙ ОКРАС.
Посмотрите внимательно мои первые посты, начала с того, что умею хорошо красить чёрный окрас, поэтому если есть хорошая густая шерсть, а не три пера как часто бывает у современных чёрных тоев, то сделать для выставки отличный чёрный окрас нет проблем :biggrin:
Но здесь ведь разговор был не о покраске, а о ЧИСТОМ окрасе.
Так что практически окрас - это самое простое, что поддаётся исправлению.
Мне нужны и отличная пружинистая, густая шерсть, красивая голова, и 42 зуба и два яйца, и чтоб хвост не лежал кольцом на спине и анатомия, ну вот не нравятся мне заквадраченные, и движения, и чтоб не шла голова при движении вперед, и т.д.
Конечно же здоровье и психика на первом месте, ведь мне жить с собакой и во-первых, он домашний любимец, а уж потом выставочный экземпляр.
И ещё очень важно так называемый шоу характер, на мой взгляд с ним рождаются, он или есть или его нет. Могу сравнивать, мой первый пудель был явно без шоу характера при всех его достоинствах, перед выставкой понос, на ринге слезы по морде, поджатый хвост, опущенный зад и несчастный вид. Знаете, мне мои нервы дороже и собаку жалко, поэтому не стану мучать свою собаку выставками, если они ей так противны.
Зато Лаки, при его недостатках имеет этот шоу характер с рождения, ему нравятся выставки, суточные поездки в автобусах, машинах. С ним не знаю, что такое собака с опущенных хвостом на ринге, отказывающаяся идти, козлящая на ринге. Он с улыбкой на морде будет бегать по рингу сколько надо, неподвижно стоять тоже сколько надо и т.д.
С одной стороны Лаки испортил меня, если мне теперь попадётся собака без шоу характера, то это будет в 1000 раз хуже плохого чёрного окраса.
Так что не надо упрекать меня, что для меня главное хороший окрас, просто старалась писать в тему :shuffle: не более того.