Toy Art, Ну, видать, мои тупые...им одного раза недостаточно.:biggrin:
Если говорить о степенях опасности, то разъярённый и неудовлетворённый (исполнением команды) хозяин - "предмет" особо опасный. И мои это знают. :box2: :smile2: Вывод - слухаться безопаснее.:wink:

мон ренессанс, Усвоили же - да, опасен, но не смертельно, а если еще и показать, что мол, "...сознаю свою вину, меру, степень, глубину...", то вообще все обойдется... Все правильно...

Aikenka,
оно при правильной не особо и нужно. Но - мы ведь о жизни речь ведем, а там далеко не все правильно, как в книжке.


Так сами же пишут))))) отсюда и делаю выводы. Иначе - откуда бы у собаки "стелющийся подход" образовался?


Мы с Вами согласны в этом пункте

И я говорю о необученной собаке - молодой, щенке или собаке, чье поведение нам не нравится и мы хотели бы его переделать.
Потом уже можно отпускать собаку - она уже знает, что делать без поводка, и свое время не станет посвящать мотанию ваших нервов.

Синеглазка, дети и собаки у Shik на ФОТОГРАФИЯХ нормально взаимодействуют, но они под контролем взрослых , ведь взрослый их и снимает.
Не знаю, каким образом можно оставить 5-летнего ребенка ОДНОГО с собакой без наблюдения взрослых, я лично ( и не только я , в Америке детей нельзя одних оставлять до 11 лет) не оставила бы 5-летнего одного и без собаки.
Привели мне в груминг тоя, полуха отсохло, дети резинку на ухо одели...и забыли ...дети с ним играли...наверное, взрослые в другой комнате были...
P.S. У моего младшего ныне 29-летнего сына шрамик на лбу: были в гостях у родственников ,сыну - 4 года, играл с 2 боксершами хозяев, вдруг, в дверь позвонили, собаки сорвались на звонок, толкнули ребенка, он лбом об острый край распорол себе лоб...
Когда рос внук, я своего добермана, который обожал и детей и зверей, пристегивала к дивану, на котором он почивал обычно... мне было спокойнее так,занятой делами на кухне, пока ребенок играл в комнате рядом с собакой... помню до сих пор запах больницы, куда приехали с маленьким сыном швы на лоб накладывать...

LioudmilaSherman, я в курсе что в некоторых странах и до 13 лет нельзя детей одних оставлять. Мои спокойно остаются с тех пор как старшему 7 исполнилось. мы тоже в школьном возрасте одни дома оставались - нормально.

Вообще многие дети часто остаются без присмотра, даже если родители дома - родитель может устать и уснуть нечаянно, выйти в туалет и мало ли что ещё.

именно поэтому я для дома выбрала только две породы, одна из которых - пудель. И тщательно выбираю собак для своего дома. потому что я всё-таки доктор, насмотрелась.

:)
http://s016.radikal.ru/i336/1112/f5/e6724f4dfe24.jpg

- Что бы делали бы женщины если бы не было мужиков?
- Стали бы дрессировать каких-нибудь других животных.

na minutku,

отличная шутка! объясняет, почему сейчас большинство инструкторов и кинологов в службах - "слабого пола"...Мужики измельчали и исчезают)))))

ZoSo, мне знакомая дама-заводчица кошек поведала - куда мужики из собачьего мира слились: они теперь на котячьих выставках больше тусуются...
А что, кот - не собака, гулять-дрессировать не надо, лежи себе в обнимку с двумя четвероногими друзьями - котом и диваном...
Даже на выставке с котом бегать не надо - стой, да встряхивай на сквознячке мех "аукционный".
Благодать! :wink:

Сегодня проверю! У нас фелинолог-кошатница работает.

Тонкое замечание! :biggrin:
Похоже, консенсус в этой теме достигнут! :lol: :lol: :lol:

в том-то и дело...

чтото за мужчин стало обидно, прям измельчали, повывелись, а ведь они тоже люди ;)

Mannique,

Да в шутку это. Хотя - с площадок реально попропадали куда-то.

ну так деньги на плошадке не заработаешь :)

на строительной площадке заработаешь.

Шанс Бижу Чейз, надеюсь, Вы на свой счет этого не приняли?
Мы у себя в клубах"последних из могикан" мужчин очень ценим и бережем - даже ворчливым женам в обиду не даем!:kngt: :wink:

Toy Art,
да я не ворчливая, не надо!! :smile: :smile:

Максим, так я - про НАШИХ ворчливых жен.:biggrin:

Toy Art, нет не принял! Мне очень понравилось про четвероногих друзей! :cool:

а хобби?

-Пиво!!!

-Домино!!!

Женщины!!!
.......

Ну и , конечно же , Его Величество ФУТБОЛ!!!

Это современная интерпретация.


Много ли надо мужчине? От него должен сходить запах пота, рома и пороха и легкое дуновение женских духов от той единственной , локон которой он всю жизнь носит в медальоне на своей груди.

Так было раньше.

О собаках нигде ни слова!!!

Ой, нет! Почитайте "Русскую охоту с гончими" - цвет не только российского общества, но и всех наций (без преувеличения) в собаководстве отметился.

Shik, вообще-тл, как бы , может, и неприятно это было признавать кому-то из современных кинологов :biggrin: само собаководство было СОЗДАНО МУЖЧИНАМИ - охотниками, воинами, пастухами!
А теперь просто брошено под присмотр более ответственных женщин...
Все - как всегда...

Toy Art добавил(а) [date]1348569078[/date]:
Вы забыли включить в список еще запах лошадиного пота...
А собаки никогда так сильно, как лошади и духи, видимо, не пахли:biggrin: :biggrin: :biggrin:

:biggrin:

Toy Art, Я застал то время , когда этой работой занимались в основном серьезные мужчины. У меня в подразделении стояли на довольствии несколько ВЕО. Была штатная единица (т.е. специалист) , который занимался этим вопросом - охраной особо важного объекта " собачьем исполнении". Им отводилась особая роль, и заменить их , несмотря на два ряда заграждения из колючей проволоки и др., системы видеофиксации и наблюдения, в том числе и ночного обнаружения, было очень трудно. Эти ребята не подводили никогда. Были общими любимцами всех солдат и офицеров. Поражали своим благородством и умом. А к спецам - собаководам мы относились с таким же уважением , как и и летчикам -снайперам.


Времена меняются ... А жаль..

Слишком быстро!!!

А вам , женщины низкий поклон за то, что тяните на себе этот нелегкий воз.

Shik, ага, мы еще носки довязываем и макраме доплетаем, изобретенные мужчинами-моряками со скуки....
Да мало ли еще чего.:wink:
Изобретательные, но - увы - такие непостоянные вы наши!:sml:

Toy Art добавил(а) [date]1348572959[/date]:

Сорри за офф.

Очень понравилось -
Le dog dancing de Sandrine & Diva - Vidéo - RTL TVI
http://www.rtl.be/rtltvi/video/415838.aspx

Хочу поблагодарить всех участников обсуждения аллюров собаки. Только что перечитала все написанное и пересмотрела рекомендованные ролики. Очень полезно и информативно(для меня, по крайней мере). И радует, что дискуссия прошла в "деловой атмосфере", это отличный пример полезного общения на форуме.

ZoSo, как мне сегодня созвучна эта фраза...:(:) Короче, вечером все мои на поводках пойдут гулять, чего обычно не бывает. Устала воспитывать. А они это состояние на раз чувствуют и шкодят. Передохну.:)

Мы с Нестором вернулись из большого путешествия по Европе. Не могу не сказать, что он вел себя практически идеально. Я ведь всегда отношусь к его послушанию очень критично, много раз делилась проблемами и трудностями. Но сейчас могу сказать точно, собака моя очень надежна. В разных условиях( в толпе туристов, на пляже, на корабле, в ресторанах, в заповедных местах, в машине и т.д. ,и т.п.)он был абсолютно управляем и ни разу не создал проблемы. Хотя в этой поездке он получал больше свободы(передвижения без поводка), чем в прошлом году во Франции.
Даже дома он не так идеально слушается, как в путешествии. Хотя его любопытство безгранично, но он очень чутко реагировал на любое обращение к нему(это же не всегда команды, часто это обычная речь. "сиди тихо", "дай пройти", "жди спокойно", "не лезь в воду" и сотни других "указаний"). А уж команду "фото" он усвоил ,как заправская модель. С места не сдвинется, пока не разрешу.
Очень хвастливо получилось у меня, но ведь и правда мальчик был молодец. А я так часто к нему претензии имею по послушанию, что захотелось и радостным впечатлением поделиться.:shuffle:

Алиса, Не стесняйтесь хвастать,когда есть чем.Нестор взрослеет и чувствует вас всё тоньше.:hb:

Алиса, очень рада, что Вы так хорошо сьездили. Рассказывайте и показывайте фото, пожалуйста. С точки зрения дрессировки, какие наиболее сложные моменты в поездке? Тем более если использовать фразы "сиди тихо".. ведь это уже не дрессировка, а воспитание -)

Еффка, мне кажется, Вы правы. Дело не только в дрессировке, но и во взрослении. Пес все точнее "настраивается на нужную волну" в поведении. Набирается знаний и опыта, навыков поведения в конкретной обстановке.
Я уже писала в персоналке о поведении собак в Европе в общественных местах. И здесь повторю: собаки абсолютно адекватны. Социализированы не хуже людей, а ведут себя лучше, чем многие дети. Мы во всех европейских странах, где бывали, видим собак в музейных парках и усадьбах( в Версале, например,собаки гуляют по дорожкам парка) в городских садах, на пляжах, в кафе и ресторанах, в магазинах и пр. Собаки всегда на поводке. Но не тянут, не обращают внимания на окружающих людей и собак, не доставляют никаких хлопот. Сидят спокойно и ждут, пока хозяйка выбирает сумку в магазине или пьет кофе .Это ведь не дрессировка, это именно адаптация в окружающей среде в нужном режиме)))). С младенчества щенок получает информацию, как себя вести.
Возможно, эти собаки, отпущенный на свободный выгул с толпой приятелей, не сразу среагируют на "ко мне", но в обычной жизни с ними очень легко, они не создают проблем. И, между прочим, крупных собак нисколько не меньше, чем маленьких.

Алиса добавил(а) [date]1348835444[/date]:
vip_i, спасибо за добрые слова!))))
Подробный рассказ о путешествии и фото вот здесь:
http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=174 с поста 2610.

Что касается сложных моментов относительно дрессировки, то их два: первый- движение точно рядом, когда в зоне видимости другая собака. Это особенно было заметно на фоне других собак. Так, идущий навстречу лабрадор, даже головы в его сторону не повернул, а Нестор норовил познакомиться. И таких моментов было несколько. Приходилось и повторять "рядом", и поводок натягивать, что не очень-то красиво. Особенно в первые дни это было заметно. Потом он стал сдержаннее относится к встречным собакам, но полного равнодушия я так и не добилась .Хотя на площадке у нас были упражнения на тренировку безразличия к встречным собакам, и Нестор мог в толпе собак ходить рядом, не отвлекаясь на них, но очень давно это не повторяли. А это действительно важно.
Второй проблемный момент- быстрый подход по команде "ко мне", когда разыграется в свободном выгуле. Дело в том, что целый день Нестор, как и все собаки , на поводке(когда не плавает, конечно).
А вечером, когда спадала сильная жара, мы ходили с ним гулять в чудесный сосновый лес(скорее,парк). Там встречали других псов. Отпускали их побегать. И вот, "намучившись"на поводке, Нестор пускался во все тяжкие. Носился ,как угорелый, заводя остальных собак , или даже один бегал, как в своем лесу. И если я звала его в разгар игры, то его действия были такими: на мое "ко мне" он прекращал игру или бег, и стоя на месте , смотрел на меня и, как будто размышлял, подходить или нет. И приходилось повторять команду более жестко. Непослушания, игнорирования команд не было, но и идеального исполнения тоже не было.
Это касается только тех моментов, когда он очень увлечен. Если же прогулка проходит спокойно, без сильно увлекающих обстоятельств, то подход по команде без замечаний.Но это не является чем-то новым для меня. Я писала, что и дома у нас примерно такая же история. Подход по повторной команде, увы, для нас дело обычное.
Но я , честно говоря, не вижу в этом большой проблемы. Хотя понимаю, что хорошо отдрессированная собака должна бросить все(друзей, игрушку, добычу и т.п.) по первому зову, но я и не заблуждаюсь насчет степени отдрессированности моей собаки.
А вот то, что он "удобный", беспроблемный, совершенно под нас адаптированный пес, это точно.
Вот ещё, что пригождается в таких поездках- выдержка. Нестор, несмотря на свой темперамент, будет сидеть или лежать по команде неограниченное количество времени. Его можно оставить в машине с открытой дверью, сказать: сидеть-ждать, и он не дернется.
Можно оставить где-нибудь в углу магазина, чтобы не таскать с собой на поводке , и быть уверенной, что он с места не сойдет. Только мне самой важно видеть его, чтобы не волноваться о возможном"угоне". В ресторане он будет лежать или сидеть под столиком столько, сколько будут готовить самый сложный заказ, и не вякнет.
Эту самую выдержку мы тренировали с пяти месяцев на площадке и не только. Мне и самой было скучно, когда инструктор заставлял по пятнадцать минут не подходить к собаке, уходить на огромное расстояние расстояние , а ещё испытывали терпение псов, когда акти вно общались с другими собаками и людьми.
Но сейчас я понимаю, насколько важно приучить собаку к абсолютной выдержке, без этого участие собаки в активной жизни владельцев невозможно. Я не представляю себе путешествия с собакой, которую нужно постоянно контролировать или развлекать.

Алиса,рада, что ваша поездка удалась. :smile: Даже не сомневалась, что Нестор будет на высоте. Вы так много проводите с ним времени, выезжая на природу, в центр города, в различные путешествия, что он просто не может не быть цивилизованной личностью.:smile:
Согласна на 100%, самое главное для воспитания адекватной собаки - ето выдержка и послушание. На мой взгляд, неважно какой породы, но в руках своего хозяина собака должна демонстрировать отличную выдержку . Со всеми своими собаками начинала уроки выдержки очень рано, ето были не столько уроки сколько игры, они нравились и мне, и собакам. Труднее всего воспитать выдержку у добермана, с его активностью и непоседливостью, тем не менее мои доберы отличались прекрасной выдержкой ( исключение -только мой последний , избалованный мальчик).
Своего Ульчи я могла оставить на выставке одного на долгое время, он ложился на место (клеток тогда не было)и ждал. В поездках с ним никогда не было проблем, в самолете летал в салоне, стюардессы его замечали, когда он выходил из самолета. :smile:

у нас так с поездами - большая часть пассажиров и не подозревает, что едет в одном вагоне с собаками, пока мы не выйдем на прогулку))))

Это так здорово! И мой Дастин мог на выставке сидеть один( без клетки,конечно), только всегда сидел навытяжку, высматривал меня в толпе. А Нинина Герта вообще укладывалась на место в самой выставочной сутолоке, и оставленная, даже и вздремнуть могла.Главное, чтобы на её место никто не претендовал. Это,конечно, не только воспитание, но и психика великолепная.
А сколько мы видим и знаем собак, от которых на шаг не отойдешь! Начинается истерика, паника, вой и визг. Или бузотерство, приставание к другим собакам.Такую с собой куда возьмешь?!Одно мучение, а не поездка.:vis:

Алиса ,
когда купила Ульчи ему было 10 месяцев, поменял 3-х хозяев, дома один не оставался, по лестницам ходить боялся, по асфальту полз... Привела в клуб на осмотр и смену владельца, мне сказали зачем собаку с такой психикой купила... :biggrin: Через год все узнали настояшего Ульчи, а не угробленного воспитанием... Кстати, его дети были с великолепной психикой и отличным воспитанием, многие попали в руки моих многочисленных друзей, и внуки тоже :biggrin: Когда его коричневый внук летел в Америку он сидел ,как полноправный пассажир на месте, а не в клетке, вокруг него ползали пьяные пассажиры, а стюардессы говорили, что хотели бы всех ,таких как он, пассажиров на борту, а не таких, которые напиваются...:biggrin:

если здоровая собака понимает зачем она должна сидеть на месте, то она будет спокойно сидеть, а если она не знакома с такими делами, то спокойно сидеть не будет и вовсе не потому, что она "плохая", просто не знает такого и одна на привязи не оставалась.

У меня собаки на выставках в клетках спят спокойно, но если привяжу и удйду, будут скулить и рваться за мной, потому что им непонятно сие действие, не обучены :) мне не надо, я их нигде кроме в клетке на выставке не оставляю

Мои наоборот - в боксе сидят, это для них домик)))))) На привязь реагируют спокойно,если оставляю обеих, но если привязываю одну, а бегу трассу с другой - привязанное будет заводиться и лаять. Я этого не пресекаю, т.к. они в драйв входят, бегут лучше.
Ну, и бокс в условиях выставки - способ защитить свою собаку. Мало ли, какое дурбецало мимо ходит.

Почитала.. пошла отрабатывать выдержку. С кобелем, легко.. а вот деваха.. шило у нее -)