Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Опрос: Оптимальные границы роста Большого пуделя (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57096)

JASMIN 23.11.2013 04:27

Арлекины ...

http://f11.ifotki.info/org/7c62bb1e8...1136159197.jpg

http://f11.ifotki.info/org/4f2425861...1136159261.jpg

Черные ...

http://f11.ifotki.info/org/333d458ab...1136158796.jpg

http://f11.ifotki.info/org/b420aaa82...1136159481.jpghttp://f11.ifotki.info/org/bd83b89c0...1136160278.jpg

Подросли ...

http://f11.ifotki.info/org/69f9859d3...1136159594.jpghttp://f11.ifotki.info/org/84408f79e...1136159653.jpg

http://f11.ifotki.info/org/1bbaf381b...1136160032.jpghttp://f11.ifotki.info/org/9c7d92dcc...1136160167.jpg

Постарше ...

http://f11.ifotki.info/org/9be44de96...1136160960.jpghttp://f11.ifotki.info/org/23a427d1a...1136162254.jpg

http://f11.ifotki.info/org/2de1d4f84...1136160864.jpghttp://f11.ifotki.info/org/7f7f97ed4...1136162047.jpg

http://f11.ifotki.info/org/cb4f1f025...1136162954.jpghttp://f11.ifotki.info/org/8b7aaef81...1136162994.jpg

Растем ...

http://f11.ifotki.info/org/01680d32e...1136164171.jpghttp://f11.ifotki.info/org/8824b1260...1136164235.jpg

http://f11.ifotki.info/org/1b57a1f5d...1136164278.jpghttp://f11.ifotki.info/org/2c43068c1...1136164325.jpg

Последние фотки одной из, буквально пару месяцев назад ... 41 см

http://cs313222.vk.me/v313222365/3466/gnMrMyTgoSQ.jpg

Вот, что про нее сказала Яна Гаврилова

Цитата:

Про Песенку сказали: шедевральная, спросили из каких забугров привезли и судья была шокирована тем, что собака местного разведения.

Описание (сканера у меня нет):
компактная. нарядная, голова правильных линий и пропорций, зубы белые, ножницы, комплект
корпус - прекрасный фронт, длинная шея,
конечности - норма
движения энергичные, свободные
окрас - арлекин (бело-чёрный)
темперамент породный

Это мы 18 августа решили засветиться под Я. Гавриловой - пусть девушка привыкает.
Не думала что в ближайшее время поведу, поэтому подстригли покороче - зимние то фотки шерстяные, и потом под дождь попали, но красоту ничем не испортишь :).

JASMIN 23.11.2013 04:30

oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

Происхождение американских представителей мелких разновидностей пуделя и европейских мелких пуделей разное на начальном этапе, сейчас все перемешалось ...

P.S. Про происхождение американских тоев, и миниатюры, про европейского мелкого пуделя, от куда и чего взялось, читала где-то 100 лет назад, где вычитала ... не помню ...

И конечно же это было не вчера ...

oley 23.11.2013 06:12

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1121136)
oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

Так исследование вообще не об этом было, миники были в качестве контрольной группы. Видела результаты целенаправленного исследования, где так же участвовали карлики и тои, и там картинка была очень похожей (мелкие разновидности почти в куче, стандарты — строго особняком). Просто не хотелось бездоказательно что-то говорить, поэтому показала картинку с исследования по наследованию SA.

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1121136)
И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

А тот малый, с которым Вы вязали, он чисто-пречисто европейских кровей? (я всё пропустила)

JASMIN 23.11.2013 06:38

oley, отец 50х50, может 30% американец, остальное немецко-голландские линии, по типу он типичная американская миниатюра, он не наш европейский малый, мама у детей 50х50 - ее родители мама американка, отец европеец, она по типу наш европейский малый, дети тоже, типичные малые, не американская миниатюра ...

Сейчас уже сильно все перемешалось, особенно в Европе, к мелким добавились американцы, со своими предками ... большие просто более чистых кровей, скажем так ...

ZoSo 23.11.2013 09:02

Шторм,

Будем ждать комочков! Хотя есть наблюдения (конечно, это не научный факт и есть исключения) что рост дает сука. Если она выше кобеля - детки вырастут в бОльшей части крупнее родителей.

Мои девки не вяжутся - щенков девать некуда((((

ZoSo 23.11.2013 09:07

А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?
Конечно, американская миниатюра и европейский малый - все-таки разные популяции.
У меня первый пес был малый переросток (50 см), одна из вязок была с сукой - мелким большим (тоже ок.50 см) - дети были от крупного малого до 60 см - при нормальных пропорциях и сложении.

Aikenka 23.11.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1121117)
Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.

Я поридерживаюсь мнения что, возможно, в Америке и Англии это совсем разные "породы". А в России и центральной Европе - нет. Потому что перемещение между размерами могло происходить постоянно.
И происходило!

Кстати когда японцы показыали по телеку передачу про пуделя на 30 мин., там какой-то профессор рассказывал о истории и происхождении . Так вот он говорил что вся порода имеет общее происхождение. Тои от стандартов отличаются только одним геном .
Постепенное уменьшение шло под запросы любителей породы (так до тоев и доуменьшались)

Aikenka 23.11.2013 09:54

ZoSo, Шторм, складывай не складывай - при перевозке вес и рост очень даже учитывается.
По международным правилам в кружочек не сложишь собачку........

ZoSo 23.11.2013 10:07

Перевозки-это грусть..Но обе мои большие-и большая,и поменьше-все равно в категори "выше 45",так что дальнейший размер не имеет значения,если вы не карликовый пудель...

ZoSo 23.11.2013 10:09

А по весу большой большой-как лабр,который меньше ростом гораздо.

Aikenka 23.11.2013 10:20

в авиакомпаниях что я сталкивалась - если вес с боксом более 30 кг , то оплата будет гораздо дороже .
А бокс по правилам - собака должна свободно стоять, разворачиваться - т.е. бокс должен быть большим. А допустимые размеры ограничены.....
Так что, мне эти лишние см и кг - совершенно ни к чему.

oley 23.11.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1121177)
А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?

Всё есть, если поискать. В 2004 году проводили исследование, сравнивавшее ДНК 85 пород собак с волками. 14 пород, показавших самое высокое сходство с волками (их зачислили в "самые древние породы"), представлены здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_dog_breeds

Вот статья о самом исследовании, опубликованная в журнале Science: https://www.princeton.edu/genomics/k...er_Genetic.pdf (и приложение с таблицами к ней: http://www.sciencemag.org/content/su...Parker.SOM.pdf)

Судя по тому, что они насчитали, общего у нас с афганами не так, чтобы очень.

Aikenka 23.11.2013 10:49

oley, а ирландского сеттера не было в исследованиях?
(по ссылке не ходила, статью боюсь не пойму)

Попробовала таки сходить, нашла в списке сеттера, но не нашла пуделя....
Сам текст переводится жутко, не вникала....

ZoSo 23.11.2013 11:01

Aikenka, в общем-то,не авиакомпании определяют стандарты ппород)))есть ведь пудели и поменьше!)а Ваши сколько весят?

oley 23.11.2013 11:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1121219)
oley, а ирландского сеттера не было в исследованиях?
(по ссылке не ходила, статью боюсь не пойму)

Не было, к сожалению... Я тоже его искала, чтобы сравнить.

Вот тут есть более поздняя статья (2010 год) в новостях Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе: http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla...he-155101.aspx

... и к ней картинка (http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla...breeds-1.jpg): более наглядная, но наверное несколько менее информативная для специалистов. Я её немножко уменьшила:

oley 23.11.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1121219)
Попробовала таки сходить, нашла в списке сеттера, но не нашла пуделя....
Сам текст переводится жутко, не вникала....

А я не нашла сеттера, только спаниелей. Пудель пишется "poodle".

Aikenka 23.11.2013 11:25

ZoSo, ну так, а в стандарте породы и нет размера 67 см :bird:
Авиакомпании как пример реалий, с которыми я столкнулась.
Малые - не моя песня. Во всяком случае сейчас, на будущее не загадываю...

Мои весят: Стася во время выставочной карьеры ровно 20. Сама себя держала в таком весе. Кормлю я собак вволю, по поедаемости.
Сейчас её комфортный вес 22 кг.Может бы и больше наела, чуток ограничиваю её сейчас.
Андромеда тоже, пока выставлялась, сама себя держала в весе 18 кг. К трём годам отъелась до 19.
Венера у нас само изящество. В год весила 16 кг с небольшим. Потом постепенно отъелась, ща вот спецом взвесила её - 18 кг без ста граммов.

Aikenka 23.11.2013 11:28

oley, верхняя таблица, от середины влево - светлозелёная полоска, ирландский сеттер.
А пуделя так и не вижу там (всю голову свернула набок уже), в глазах рябит.

oley 23.11.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1121242)
oley, верхняя таблица, от середины влево - светлозелёная полоска, ирландский сеттер.
А пуделя так и не вижу там (всю голову свернула набок уже), в глазах рябит.

В таблице Fig 3 A и B оригинальной статьи 2004-го года пудель в конце первой трети, между Whippet и Bichon Frise.
В таблице Fig 1 стандартный пудель N17, ближе к началу.

В круглой таблице пудели (стандарт и той) — самые правые, прямо под носом добермана. Сеттера нашла, правда только ирландского :)

Сорри за такой паззл... уж что есть :)

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1121242)
Сам текст переводится жутко, не вникала....

Он и без перевода читается через слово :) За расшифровками нам к Тамаре, видимо!

ZoSo 23.11.2013 12:56

Aikenka, моя меньшая таких же параметров-21кг по максимуму,она накачанная очень,спорсменка же)а лабрюшка меньшего,чем МаСь роста весит больше Тарьи,которая 68 и 28))

Шторм 24.11.2013 01:01

Только мои почему то , едят в норме , а весят стандарты 60 см - по 27-кг, щен- 7месяцев 25 кг, ну и УМОЧКА 30кг- но их как то и не замечаю при таком росте , все в норме !!!

Toy Art 24.11.2013 01:19

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1121227)
Aikenka, в общем-то,не авиакомпании определяют стандарты ппород)))

Авиакомпании, между прочим, очень даже пытаются "воздействовать" не толькл не размер, но и на экстерьер перевозимых животных )))))))) :
Цитата:

Так, например, собаки брахицефалических пород (то есть, животные с укороченной лицевой частью черепа, такие как мопсы, пекинесы и бульдоги) страдают так называемым брахицефалическим синдромом. У них довольно сильно приплюснутые носы и узкие ноздри, что вынуждает их постоянно прикладывать дополнительные усилия при вздохе. Такие животные плохо переносят жару, при малейших нагрузках у них развивается сильнейшая одышка. Кроме того, им очень сложно перенести транспортировку на самолетах, некоторые западные авиакомпании даже отказываются перевозить таких животных, поскольку большая их часть ...гибнет в пути.
Отсюдаhttp://www.fontanka.ru/2012/01/03/016/

Шторм 24.11.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1121732)

СПАСИБО за ссылку очень интересно было почитать !К современным выставкам это очень актуально !!!! Хотя и не честно , но я для себя как заводчик возьму на заметку !


Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot