Lida, ну об этом и была речь. Выложила весь диалог, чтобы было просто понятно что к чему :)
Ох, у меня некоторые собаки просто безмозглые выходит... :shuffle:

Скажу на ушко! Понь иногда правда безмозглый! Особенно когда (да простят меня эстеты) делает личинку,виляет хвостом, а в зубах еще игрушка!

миссис н, мы твоего научим, не переживай. Сторож великий )))

Полно людей, которые считают, что собаке нужно наслаждаться жизнью и зачем ей какие-то команды?! Пусть побегает в своё удовольствие! Ума должно хватить ей, чтоб не убежать, пропасть и т.п.
Потом правда, приличная часть из них заканчивает жизнь весьма печально....... но это не важно, всегда есть кто-то, у кого была знакомая собака, умнейшая, не знающая ни одной команды и дожившая до глубокой старости. Эта собака приводится как пример и символ в веках., На неё все должны равняться.
О всех преждевременно покинувших нас жертвах предпочитают не вспоминать, да и просто реально забываются они.....

Aikenka, а еще поводок унижает собаку...

Ну если проводить параллель с человеком, то ребенок уже должен рождаться со знанием высшей математики. Проблема в том, что люди ориентрируются на что-то где-то слышал, знакомая, друг рассказывал и т.п. Ведь сейчас у всех есть интернет, неужели так сложно открыть и прочитать? Информации море, разные методы дрессировки, куча книг по психиологии собак - только читай. Но собаки продолжают рождаться гениальными, а потом страдают...

Darena, ну что поделать, тут уж каждый сам.... что хочет то и делает....

Вы знаете, как на меня пожилая женщина кричала, когда я на поводке отрабатывала со своим риджбеком подзыв?.. Очень переживала, что вот заведут сначала собак, а потом издеваются над ними. Хотела, чтобы я во дворе, где машины ездят, отпустила неразумного щенка с поводка и уже тогда говорила ему "ко мне".

Или другая ситуация. Я позвала своего старшего пуделя, он уже подбежал ко мне, сел, и тут проходящая мимо женщина начинает меня отчитывать, что же это я команды говорю маленькой собачке, маленькая собачка же всё равно ничего не понимает, нет смысла им команды говорить.

Так что все эти наши дрессировки и воспитание для многих людей выглядят либо издевательством, либо бестолковой тратой времени.

Рюджа, у меня во дворе такая женщина живет. У самой собачка, а хозяйка - противница любых воспитаний, их разряда - повышать голос на собачку нельзя, ругать тоже, а уж хлопнуть по заднице или по морде - вообще страшное дело. При этом сама выпустила свою во двор в 4 утра, когда та запросилась, а идти забирать ей было лень. Так бедная собака до 7 утра выла под подъездом и слушала мат соседей.
А в нашей компании собачачей есть стаффорд, как известно - они любят вцепившись в ветку, висеть на ней. Стоим летом уже в сумерках, общаемся, стафф висит и издает довольно забавные звуки, выражающие удоволетворение происходящим, остальные заняты играми. Тут мимо нас проходит нехилый такой дядечка (косая сажень в плечах) и пытается стаффа отцепить от ветки. Собачка не поняла абсолютно, за что ее намерились лишить удовольствия и начинает отбрыкиваться, лягаться, извиваться и т.п.. Дядя старался изо всех сил, пока мы уже не объяснили ему, что ничего страшного не происходит - долго еще извинялся и объяснял, что ему привидилось повешение собаки :inv:

В общем то я согласна, что если умная собака, то она не убегает от хозяина...
Еще посмотрела на работу "профессиональных" инструкторов, которые занимались с собакой 4 месяца. Вчера только отлавливала результат дрессировки (собака почему то за нами убегает от хозяина) Не так много - управляемых собак как хотелось бы -(

vip_i, не могу с Вами согласиться - у меня были две собаки, которые не убегали, но и близко не подходили, чтобы их можно было выловить. Таких собак довольно много, т.е. получаются - они не совсем умные и не совсем дурочки?

Darena, это они у Вас очень хитрые:)

"Незнание закона не освобождает от ответственности". Это постулат права.
Незнание закона всемирного тяготения не освобождает от его последствий. Это в физике))
В психологии - тоже самое. Можно не знать ни зоопсихологии, ни новейших методов дрессировки, но как-то и чему-то собака все равно научится. Может случайно так повезти, что все сложится хорошо) В этом случае, говорят, что "собака сама такая умная")

Djoni, да я и не сомневалась )) У меня даже есть команда "Ри, выключи мозг!" и что самое интересное - он садится с хитрющей мордой смотрит на меня. Что-то типа такого: ну вот выключу и что ты будешь делать? :smile2:


А теперь вопрос по тематике ветки: как переключить собаку с игрух на вкусняшки? Ситуация запущенная, ни одно съедобное не прельщает нас настолько, чтобы выпустить игрушку. Когда разыгрывается, то даже без игрушки в зубах отворачивается от всего. Пробовала сыр, мясо все возможное, печень сырую, обваренную, подсушенную, сыр, лакомства, яблоки, творог, бананы, собачьи печенюшки. Колбасу/сосиски можно не предлагать, т.к. их он даже с голодухи не нюхает ))) Испытания проходили до кормежки.

Не представляю подобного. А если Вы пойдете домой, что будет делать собака (останется играть, побежит следом, будет стоять у подъезда)?

-))) запросто 3-5 дней голодовки -)))

vip_i, оставалась на улице, возле подъезда.

По поводу второго, думаю сами понимаете, что это не вариант и к вопросу отношения не имеет ))

Darena, рубец пробовали? Или другую игрушку?

Svetlyachok, рубец ест каждый день,но тоже пробовала. Другую игрушку пытались, но не вдохновило - в большинстве случаев ноль внимания на нее...

А может ну его? Второй мяч показать?

Lida, пробовала.

Два варианта - чаще всего ноль внимания, если предлагаемая игруха совсем любимая, то вцепляется в нее и отобрать уже нет шансов :)
Советовали кидать игрушку между мной и собакой, успевать забрать ее до него (ага, вот тут уже начинаю похихикивать) и взамен отдавать вкусняшку. Но, нету у нас равнозначных игрухе...

В принципе у меня тоже есть проблема - повышения ценности лакомства. По предыдущим собакам судя, лакомство со временем становится символической ценнстью и не имеет значения - вкусное оно для собаки или нет. Удавалось даже поощрять собаку кормом, который она в качестве еды вообще не ела.
У меня младшая собака - совершенно зацикленна на мячик и тоже лакомство ее не волнует.
Я сейчас вот что делаю. Поощряю, обычно киданием мяча (перешла исключительно на теннисные), но иногда просто говорю "хорошо" (ну у каждого своя коронная фраза поощрения. Так вот, это "хорошо" стала подкреплять лакомством (я использую лухое легкое тит-бит). Сначала плевалась, потом стала брать, сейчас мы уже ближе к цели... Примерно месяц так делаю.
Но мячик она отдает с самого начала. В 3 месяца стала приносить...

Lida, у нас несколько сложнее - собаку взяла взрослой. 5 летний кобель, развязанный, с успешной выст.карьерой и уверенный в себе.
Стресс снимал игрушками, ну и в предков пошел - с игрушками клиника. При этом спокойно достаточно относится к голоду...

Darena, да, ситуация сложная... Может дома, в спокойной обстановке менять игрушки по кругу... Не получается? Не знаю, когда он наиболее расслаблен... Может после прогулки? Трудно советовать со стороны... Надеюсь, у вас все получится!!

Lida, ну дома, да и в зале неплохо работает за вкусняшки. А уж если убрать из зоны унихивания и видимости игрухи, то тогда просто прекрасно :rev:

Разыгрывается в основном на улице, дома уже намного спокойнее и расслабленее себя ведет по отношению к игрушкам. У нас в программе обучения - аппорт с отдачей предмета. Думаю, это пройдет мимо нас :unknw:

После прогулки - вариант... Сегодня и опробуем, спасибо :rev:

Darena, у моей бывает, что хотя и приносит, иногда из пасти не отпускает. Тогда играем в игру "дай"-"на"-"дай"-"на"...

Lida, у нас игра на улице - он жует игруху, потом бросает и начинает вокруг нее и вокруг меня вытанцовывать. Кидаю, бежит, приносит и опять все с начала с различными временными интервалами. Пока сам не бросит - ничем из пасти не выковырнуть...
Чтобы этим заниматься, мы ходим на улицу :-)

Darena, хорошо, что все-таки бросает! Т.е. в принципе нужное поведение имеется. Теперь надо думать, как это убыстрить. Надо как-то поощрить этот момент... Мне пока в голову не приходит ничего...
А еще, я знаю, что дрессировщики наши часто используют шнур. Т.е. собака вроде без поводка, а веревка волочится ( просто бельевая). С такой веревкой с собакой играют с игрушкой, бегать не мешает, а если что, можно собачку к себе подтянуть и похвалить. С переустроенными собаками и подростками особенно часто такое практикуется.

Lida, не, с подходом проблем нет. Главное маме увидеть кошку раньше ))
А вот с бросанием игрухи - напряжно. Хотя думаю, если найти что-то более ценное, то научить проблемы не будет. Команды довольно быстро новые понимает и выполняет...

Если позволите всталю свои 5 копеек...Шнур(веревку)привя� �ать к игрушке ...достаточно длинную веревку сделать,выкидывать игрушку на веревочке буквально на метр,если собака берет игрушку,командой "ко мне"(или какая привычная команда на подзыв)подтягивем к себе собу с игрухой в зубах...Под контролем "сидеть",оглаживаем собаню...и "дай"-меняем /забираем игруху.Возбуждение от игры в беге с игрушкой спадает("сидеть"-контроль на веревочке)и собака быстрее соображает и отдает...

Галинка, не пройдет такой фокус - игрушку не отдаст, будет сидеть с ней в зубах. Единственный вариант - обмен на более значимое. Вот в этом и загвоздка, найти это что-то значимое. У меня фантазия отказала...

Darena, Да что ж за жадина такой...Может от игрушки в пикалку дунуть(пишалка внутри которая)эффект неожиданности .....

Галинка, можно. Но потом заниматься с ним станет невозможно, т.к. будет на мне искать игруху. Но отдаст )))

Девочки,подскажите, кто какие задания придумывает для своей собачки чтобы занять её мозги.

Newsja, я вот трюковой занялась.

Кто-то пасти овец учит, аджилити, курсинг - вариантов много :)

Ситуация мечта...

Sivka, а еще у нас дикие траблы с кошками :biggrin:

А в остальном - просто золотой мальчик :inc:

Darena,я хотела бы узнать ,что бы такое придумать для неё ,чтобы она самостоятельно занималась решением поставленной задачи в квартире. Ну вот сегодня она у меня целый час с увлечением доставала вкусняшку из закрытой пластмассовой баночки,баночка пришла в полную негодность).Знаю есть подобные игрушки,но у меня ощущение что для пуделя это на один раз.Может кто-то ещё чего придумывает для своих питомцев?У меня что -то плохо с идеями на этот счёт...

Newsja, прятать игрушку, например?

Но чревато разносом квартиры, еще зависит от характера. Как-то так сразу трудно сказать, подумаю - напишу, если что-то придет в голову интересное :)
Видела в продаже "интеллектуальную миску" - пластм.диск и разными углублениями. В них насыпается корм/вкусняшки/сыр и т.п. Собака должна выковырнуть. Но мне кажется, что это не для пуделя - лапой перевернул и ешь))

Заведите свою кошку, домашнюю. Уличные будут по стольку по скольку. Нам помогло.

Ронда, у Вас есть знакомая бригада отделочников?))))