Форум: Русские за Границей - ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

EGOR, оой! А вот эти проняли :obm:

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1140904)

оой! А вот эти проняли

- ну наконец-то!!!:crazy:

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1140904)

EGOR, оой! А вот эти проняли

Еще как !!!!

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1140735)

У меня еще 2 девицы арлекинские есть ... бери в подружки ...

Ой, Марин, думаю пока, кого брать в друзья. Надо соориентироваться. Помощников у меня пока нет, у тебя хоть дети взрослые, могут погулять. А у меня из помощников только мама, сама понимаешь, возраст то уже - 69 лет, тяжеловато ей будет. Так что надеюсь только на себя, да на свою подругу, которая, если что подменит. Ну в общем, я пока в раздумьях. Короче торможу, как тот путник на перекрестке трех дорог. Спасибо за предложение.

Нита, ошибаешься .. я тож одна, дети со мной не живут ...

Цитата:

Сообщение от jasnoir (Сообщение 1138630)

Ага! Родители арлекины! Новогодний сюрприз мне устроили-
1). Бонус-махонький тойчик,бело-рыжик;
2). Пиксель - крепенький карлик, белый;
3). Смайлик - тоже малютка совсем,бело-серебристый;
4). Дея - девица-красавица, длинноногая, толстопопая миниатюрка, бело-серебристая...
Фотографии в домашнем компе-вечером покажу!))

Спасибо за подробный рассказ и за фотографии, очень интересно.

Пиксель не белый конечно, а бело-рыжий. Это видно на фото + вы потом и сами отписали, что видно пятна.

Раз от черно-белых рыжие получились, значит оба родители в рецессиве рыжий несут, то есть оба имеют генотип Ее + один или оба несут скрыто возрастной перецвет.

Если вы в дальнейшем хотите получить от этой мамочки именно черно-белых щенков вам нужно подобрать другого кобеля, по возможности такого от которого ни рыжих ни серебристых не получалось. Ну, да думаю - вы это и сами понимаете, прошу прощения, если показалась через чур назойливой.

Как понимаю, в и подпалых сегодня тоже ситуация по несению "нежелательных" для РКФ генов - проблематичная. Мало того, что почти все собаки Ее, то есть носители рыжего, так еще и довольно широко распространено несение коричневого Bb, а часть и вовсе BbEe.

Хотя мне совершенно не понятно, почему рыжий щенок от собак черно-рыжего разведения нормальный для РКФ и племенной, а рыжий от черно-подпалых (которые от такой же черно-рыжей вязки получились) - бракованный. Чем он от первого рыжего отличается?

Magic Mist, вопрос стоит миллион! Ничем! ... но, вот так!

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1141171)

.....

Хотя мне совершенно не понятно, почему рыжий щенок от собак черно-рыжего разведения нормальный для РКФ и племенной, а рыжий от черно-подпалых (которые от такой же черно-рыжей вязки получились) - бракованный. Чем он от первого рыжего отличается?

Происхождением не вышел! :pop:

http://www.youtube.com/watch?v=kllyU...41830F98E528D8

Искала другой фрагмент, где Борменталь и Преображенский говорят о своём "непролетарском" происхождении, опасном в то время. Не нашла, увы.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1141171)

Хотя мне совершенно не понятно, почему рыжий щенок от собак черно-рыжего разведения нормальный для РКФ и племенной, а рыжий от черно-подпалых (которые от такой же черно-рыжей вязки получились) - бракованный. Чем он от первого рыжего отличается?

Насть, я тут как-то спросила одного нашего эксперта, почему стандарты и требования ФЦИ и СКС/АКС так отличаются, в том числе и относительно разведения рыжих от подпалых или соболей. Начто получила ответ, что американские стандарты и правила писаны практически заводчиками, а ФЦИшный - высоколобыми генетиками/теоретиками, которые, ну... в общем, "страшно далеки они от народа" :shuffle:

Magic Mist
Мы вообще появление этих горошков не планировали!)... А планировали поездку на "Золотой ошейник"... Но пока ездили с сыном в Москву поступать,эта сладкая парочка внесла коррективы в мои планы. Причем родственники даже не заметили всколыхнувшихся чувств у Вениамина к Кнопе и округляющиеся формы стали полнейшим сюрпризом и неожиданностью для них, а уж для меня тем более!
А уж ближе к лету планировалось поехать "выходить замуж" в столицу! Опять же-не судьба!)))

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1141617)

ФЦИшный - высоколобыми генетиками/теоретиками, которые, ну... в общем, "страшно далеки они от народа"

не фига подобного, не генетиками он писан - а... промолчу лучше.

К генетике окрасов они, похоже, не ближе, чем к народу или практике.

Заболтали темку... С вопросами "а почему не?" и другими - в "Генетику" пожалуйста... Или в "Новый стандарт ФЦИ...", или... (сами выбирайте куда, короче)...:shuffle:

Разноцветность:wink:

http://www.isok.ru/img/full/2b0f35d3...819d679d21.jpg

http://www.isok.ru/img/full/fd81e463...23e645a293.jpg
(pininterest.com)

А соболь + соболь что будет? Есть шанс всех соболей получить?

С тех пор, как я увидела живьем чепрачного соболя, нет мне покоя.....

Цитата:

Сообщение от Harlequin (Сообщение 1145085)

А соболь + соболь что будет? Есть шанс всех соболей получить?

- практически нет...:shuffle:
Пара соболино-окрашенных пуделей может выдать весь помет однотонных, или однотонных и соболей, или ... Возможны варианты...:shuffle:

Соболюшки -

http://www.isok.ru/img/full/6b2a68a9...cbc96958b4.jpg

http://www.isok.ru/img/full/f5dfda8f...31cbcff504.jpg

http://www.isok.ru/img/full/6c75eb7e...56ae6135d3.jpg
(flickr.com; kijiji.ca; Dream Time poodles)

А чего ж так? Я про однотонных.

Цитата:

Сообщение от Harlequin (Сообщение 1145811)

А чего ж так? Я про однотонных.

- да вот так вот... Генетика - продажная девка:wink2:

Вот, например, результат вязки соболиной матери с бело-черным отцом...
http://www.isok.ru/img/full/d923bfdc...c4591c13be.jpg
http://www.isok.ru/img/full/5a95cb6b...3631a45bb8.jpg http://www.isok.ru/img/full/420102d9...b3f736a34c.jpg
(Savvy Poodles)

Основные окрасы партиколоров...

http://www.isok.ru/img/full/0ff3c02c...409b78ed71.jpg

АНСВЕЛ ГОРТЕНЗИЯ вес в 45 дней 787 гр.
она упитанная очень барышня, и вся такая малюсенькая!!! Крошечный колобок!
http://www.isok.ru/img/full/09bed2d5...2b42407b1d.jpg
http://www.isok.ru/img/full/3b1f2729...dc9539ab95.jpg
http://www.isok.ru/img/full/7e3e2f7a...45d990bb90.jpg
http://www.isok.ru/img/full/67ace1da...e35981eede.jpg
http://www.isok.ru/img/full/135b3dda...2bebb43718.jpg

Ой, какая прелесть, Свет!:appl:
--------------------------------------
The Breed Standard Committee of The Poodle Club of Canada has posted on the Club Website Member’s Section the Proposed updated Breed Standard for the Poodle.

There are numerous reasons for changing the current disqualification of Multi Colour in our Breed Standard.

- Many CKC and PCC Members are breeding Multi Colour Poodles and are exhibiting them at the United Kennel Club Shows and at CKC and AKC Performance Venues.

- As per latest CKC requirement for Breeders to sign that the parents of the litter being submitted for registration conform to the Breed Standard. Multi Colour is a disqualification currently, so it will become illegal to register a litter from a Multi Colour Poodle. This will change the ability of the Breeders of
Multi Colour Poodles to raise and exhibit their dogs in CKC or AKC performance events.

- In addition, it is possible that in order to improve and maintain the health of the Standard Poodle Multi Colour Poodles may be required in the gene pool to maximize heterozygosity of the Major Histocombatibility Complex of the Standard Poodle. This may be needed to decrease the increasing incidence of Autoimmune disease in the Standard Poodle.

- Historically Multi Colour Poodles were an integral part of this Breed. Historically the multi colour was common in Poodles. It wasn't until around the turn of the Twentieth Century that for some unknown reason Poodle clubs disqualified the multi colour in the conformation ring.

- Many of the oldest drawings of the foundations of the poodle picture dogs that are black and white or black and tan. The move away from this colour may have started as the poodle gained popularity with the French upper class. It was in France where the extreme fashion clips first became popular- and the shaved skin and pom-poms didn't look as good on a two colour dog as on a solid one - thus the preference for solid colour dogs.

- Multi-Patterned Poodles were shown in Conformation in England up until around 1950.
Pressure to "Disqualify" these dogs from conformation shows around the world was finally passed and the "fear" of the parti was to become like a plague. This has driven the parti-pattern to near extinction, though AKC and other worldwide registries have always allowed these patterns to be registered and used in breeding programs.

- There does not seem to be any health risks associated with the patterns, other than the lines themselves being so closely related to cause inbreeding health issues. They do not suffer from Deafness as Dalmatians and other spotted breeds do, so producing and trying to help this pattern to re-establish will not harm the breed.

- Multi colour Poodles are currently experiencing a strong comeback in the United States and can be shown in conformation classes in the United Kennel Club. They are judged under the exact same standard as Solid poodles, with only the pattern to determine which class or Breed they are to show in.

- Multi colour Poodles can also be registered with the American Kennel Club and shown in all classes except conformation. Currently in the United States there is a resurgence of the multi colour.

- In 2003 the United Kennel Club, which has been registering Poodles since 1914, after reviewing a great deal of evidence attesting to the presence of purebred multi colour Poodles throughout history, revised the Poodle breed standard to eliminate the disqualification for multi colour dogs. The UKC breed standard now places solid colour and multi colour Poodles on equal footing, not as separate breeds or different varieties, but as one breed.

- In Europe, the Verband f?r das Deutsche Hundewesen (VDH), Germany’s Kennel Club, has also accepted the parti colour Poodle for national recognition. Black and white parti and phantom patterned Poodles can be shown at National and International levels as of October 2008.

It is the feeling of the Committee that the minimum change should be to remove Parti Colour as a disqualification and place it on the Major Fault list of the Poodle Breed Standard.

Proposed changes to the Poodle Breed Standard in regard to Multi Colour:

A. Change colour section as below which will result in solid colour and multi colour Poodles Being in competion against each other in the Conformation ring.
B. Add multi colour as another three Breeds in the Conformation ring so we would have for example: Toy Poodle (Solid colour) and Toy Poodle (Multi colour) both competing in the Toy Group (much like the six Dachshunds)
C. Move Multi-colour from Disqualification section and place in Major Fault section.
D. Standard as published on website – Multi colour to remain a disqualification.
Depending on the above decision by Club Members – the following sections of the Poodle Breed. Standard will be changed to match.

Coat Colour and Skin
Any Colour (or combination of colours) except Merle or Albino.
All solid colour dogs should be clear and even after 18 months of age.
Patterns on Multi colour dogs must be distinct. White-based colour patterned dogs should have colour ears and cheeks.
Pigment (eye rims & nose) should be intense. Whites, white based patterns and extreme dilutes are allowed white toenails.

Disqualifications -Currently reads
Parti-colours, unorthodox clip.
Size: a Poodle over or under the height limits who has been excused at three shows for this reason.

Disqualifications -Change to read
Size: a poodle over or under the height limits which has been excused at three shows for this reason.
Unorthodox clip
Colour: Merle and Albino
Reason: Merle and Albino are a disqualification because of common health problems associated with those color dogs

========================
(полный текст - http://www.poodleclubcanada.com/wp-c...to-members.pdf )

EGOR,
переводила с помощью компьютера, поэтому не все поняла. По-моему это что-то приятное для любителей патиков. Это новая информация?

EGOR, спасибо Лен, это дети из помета 3 соболя + фантом, про которых я думала что все фантомы родились.

Цитата:

Сообщение от natkhr (Сообщение 1146355)

переводила с помощью компьютера, поэтому не все поняла. По-моему это что-то приятное для любителей патиков. Это новая информация?

- да, это наш клуб канадский (СКС) пытается изменить стандарт пуделя так, чтобы включить туда партиков. Многие заводчики "за", но есть и группа, которая "против"... Она упорно воюет с первой:eek: И не дает принять этот стандарт пока... Ну как у нас на форуме прямо:smile2:

Цитата:

Сообщение от Zyami (Сообщение 1146356)

спасибо Лен, это дети из помета 3 соболя + фантом, про которых я думала что все фантомы родились.

- очень славные соболята! Яркие и интересные! Хозяева есть у них?

Я сейчас попробую кратко перевести основные "мифы" которыми оперируют противники партиков и их опровержение клубом... Прогодится в борьбе с "тойартовщиной" и здесь:wink2:

Причины по которым СКС считает обоснованным включить парти-колорных пуделей в стандарт породы пудель:

- Многие CKC и PCC члены являются и заводчиками Мульти-колорных пуделей, и показывают их на выставках UKC и на CKC и АКС выступлениях/соревнованиях .

- В соответствии с последним требованием CKC заводчик должен подтвердить, что родители помета, который будет представлен для регистрации, соответствуют Стандарту Породы . Мульти-колор является дисквалификацией в настоящее время, так что получится незаконным зарегистрировать помет от Мульти колорных пуделей. Это не даст разведенцам Мульти-колорных пуделей разводить и демонстрировать своих собак в CKC или АКС соревнованиях.

- Кроме того, не исключено, что в целях улучшения и поддержания здоровья пуделя Мульти- колорные пудели могут потребоваться в генофонде, чтобы максимизировать гетерозиготность Major Histocombatibility Complex пуделя. Это может потребоваться, чтобы уменьшить растущее число аутоимунных заболеваений у пуделя.

- Исторически Мульти колорные пудели были неотъемлемой частью этой породы. Исторически многоцветный окрас был распространен у пуделей. И Только на рубеже двадцатого века, по неизвестной причине, пудель-клубы дисквалифицировали многоцветных пуделей в ринге .

- Многие из старейших рисунков основателей пуделиной породы изображают собак, которые имели черно-белый или черно-подпалый цвет. Отход от этих цветов, возможно, начался тогда, когда пудель завоевал популярность у французской высшего класса. Это было во Франции, где экстремальная мода на прически пуделей впервые стала популярной, и побритая кожа и помпоны не выглядели так хорошо на двуцветной собаке , как на одноцветной - таким образом, предпочтение отдавалось одноцветным собакам.

- Мульти-колкорные пудели показывались на шоу в Англии вплоть до около 1950.
Давление на общество чтобы "дисквалифицировать " этих собак на шоу по всему миру было сильно, и "страх Партиков" стал как чума . Это загнало мульти-колоров на грань исчезновения, хотя АКС и другие мировых реестры всегда разрешали этим собакам регистрироваться и использоваться в разведении.

-Не похоже, что будут какие-то риски для здоровья, связанные с партиколорными особями, кроме линий, тесно связанных инбридингом и по этой причине имеющих проблемы со здоровьем. Мульти-колоры не страдают от глухоты, как далматинец и другие пятнистые породы, поэтому воспроизводство и помощь в восстановлении этимх окрасов не повредит породе.

- Многоцветные пудели в настоящее время возвращаются в пуделиный строй в США, и могут быть показаны в шоу-классах в United Kennel Club. Они судятся по точно такому же стандарту, как и одноцветные пудели, только с другим окрасом, чтобы определить, к какому классу или Породе они относятся.

- Многоцветные пудели также могут быть зарегистрированы в Американском клубе собаководства (АКС) и показаны во всех классах, кроме шоу. В настоящее время в Соединенных Штатах существует возрождение мульти-колорных пуделей.

- В 2003 году United Kennel Club, который регистрирует пуделей с 1914 года, после рассмотрения большой доказательной базы, подтверждающей наличие чистокровных многоцветных пуделей на протяжении всей истории, пересмотрел стандарт породы Пудель и устранил дисквалификацию за многоцветность собак. Стандарт породы UKC теперь оценивает сплошного и многоцветного пуделей на равных, а не как отдельные породы или разные варианты, а как одну породу.

- В Европе Verband fоr das Deutsche Hundewesen (VDH), Germany’s Kennel Club, также принял партиколорных пуделей на уровне национального признания породы. Черно-белые пудели и фантомные пудели могут быть выставлены на национальном и международном уровнях по состоянию на октябрь 2008 года.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1146360)

-

- очень славные соболята! Яркие и интересные! Хозяева есть у них?

у Геракла и Гортензии пока нет владельцев.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1146331)

Основные окрасы партиколоров...

http://www.isok.ru/img/full/0ff3c02c...409b78ed71.jpg

а красный фантом - red/tan, этта, я изиняюсь, КАК??? :eek::eek:
Мария Николаевнааа!!

wild rose country, смею предположить, это когда общий фон красный, а места подпала имеют светлее оттенок, как у серебра часто бывает.

Zyami, хорошенькие! Тойчики? а какого цвета родители?

Yulja c Dizelem, очень маленькие тойчики.
мама черная http://www.ansvel.com/ansvel%20BLACK%20PEARL.htm
папа рыжий http://www.ansvel.com/Zolotoy%20Malchik.htm
У них еще есть брат фантом, больше об этом помете написано в теме фантомов.

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1146524)

а красный фантом - red/tan, этта, я изиняюсь, КАК???

- а вот так вот! Бывают и такие....:wink2:

Цитата:

Сообщение от Zyami (Сообщение 1146550)

смею предположить, это когда общий фон красный, а места подпала имеют светлее оттенок, как у серебра часто бывает.

- абсолютно права, Света!
На единственной фотке которая у меня есть такого фантомчика фантомные марки видны очень отчетливо....

http://www.isok.ru/img/full/52a0d04e...8bd64bcb73.jpg
(Remedee Poodles)

A вот и серебристо -белые фантомы...

http://www.isok.ru/img/full/05f18972...a954a42b4b.jpg http://www.isok.ru/img/full/32d88b4b...1f62035a7e.jpg
(Baroque Poodles)

Кстати, от этой серебристо-подпалой красотки знаменитая Hanna (чепрачно-подпалая) получилась...

http://www.isok.ru/img/full/ecee9af5...3ff6dd8f54.jpg

Симпатичная статья о группе окрасов Agouti...
http://www.doggenetics.co.uk/tan.html
Из этой статьи я поняла, что чепрачные собаки (такие как Hanna в предыдущем посте) имеют Saddled или Сreeping tan модификатор гена atat, который и превращает окрас подпалый (фантом) видимый на щенках таких собак, в окрас чепрак-седло во взрослом состоянии..
МНС - я права?

EGOR, да, так оно и есть. И модификаторов таких, очевидно несколько. Отсюда и разнообразие чепрачного окраса. А статья, действительно приятная.

Господа пуделисты скажите, перецвевший коричневый (по родословной) почти как чепрак наоборот светлый корпус, темная голова и ноги ... Куда нам теперь в партики или в плембрак? Пойдем сегодня гулять днем сделаю фото для наглядности.
Вложение 70990

Ронда, я видела таких пуделей на московских выставках.
См скайп.