Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Рабочие качества. Какие нужны пуделю? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60324)

Aikenka 25.12.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541786)
....... Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Значит, собачка делает ровно то же самое, что я описАла:
Цитата:

Пуделя, висящего на фигуранте там нет. Есть пудель, гавкающий на поводке на дядьку в защитных штанах и пытающийся выхватить у него из рук синюю "подушечку". Всё.
А мне сказали что: " Вы изволили презрительно о нем отозваться".......

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.

Aikenka 25.12.2016 20:27

Mili, вы читали тему сначала?
У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее.

Aikenka 25.12.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541786)
................ Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки...................

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.

Юлия Корж 25.12.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541786)
Юлия Корж, Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору.

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Наталия а у вас лично жила собака отдрессированная по программе ЗКС?

Цитата:

В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией.
Я про это и говорю...пудель с развитой агрессией не пудель...

Наталия Дмитриева 25.12.2016 21:04

Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!

Наталия Дмитриева 25.12.2016 21:12

Цитата:

.
Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Именно так.
Цитата:

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.
_______________________________________
А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?

Наталия Дмитриева 25.12.2016 21:15

Цитата:

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.
_______________________________________
Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.

mari-a77 25.12.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1541695)
но не пуделя...не пуделя...

Пудель вообще для этого не подходит!

Наталия Дмитриева 25.12.2016 21:19

Цитата:

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Значит так. Именно плохие инструкторы.Скажите пожалуйста, почему люди с легкостью верят в безграмотных врачей, безграмотных учителей, "тупых американцев", а в то что есть на свете безграмотные инструкторы и дрессировщики верить не хотят?

wild rose country 25.12.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1541781)
Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

Озвучивалась на первых паре дюжин страниц. Началась тема по делу и за здравие.
Только вот потом набежали "бараны" (их там тоже есть, уж извините) и тема скатилась до уровня "пудель-истеричный-дебил". А Топикстартер и Артемоны-Шоколадки, затеявшие весь сыр-бор своими глупостями, тут же благоразумно слились. С такими "любителями породы" и "враги породы" не нужны.

Юлия Корж 25.12.2016 21:34

[QUOTE=Наталия Дмитриева;1541832]
Цитата:

Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
и у меня лично и у моих друзей ,с которыми мы гуляли постоянно вместе в парке,да.
Цитата:

Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!
Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН -КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???

Aikenka 25.12.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541835)
Именно так.

А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?

спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки небыло.

wild rose country 25.12.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от Mili (Сообщение 1541791)
А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?

Развить может. До уровня борзой-лайки-ягда? Нет.
Гнать зайца - может, взять - нет.
Вести белку для развлекух - еще как. Сходите к Блисс Трайнам, у них видео чудесные. Для охоты - нет, ему надоест раньше, вокруг кроме белок еще столько всего :smile:
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.

Приносить дичь может. И приносит. Поднимать? Пудель - ретривер изначально, а не легавая или спаниель.

Aikenka 25.12.2016 22:26

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541836)
Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.

Вы можете считать этот пример каким угодно, безусловно это ваше право.
Однако он не становится от этого неактуальным. Ибо это есть и нередко. И все кто "в теме" ЗКС об этом знают (что такое возможно).
Я тоже имела несколько знакомых далматинов, общалась с парой десятков примерно. Только один был придурком, остальные весьма себе нормальные собачки.

Aikenka 25.12.2016 22:30

wild rose country, а уточку! Уточку им можно! Если очень нужно :-)))

Toy Art 25.12.2016 22:37

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1541732)
если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...

Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...

Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.

Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..

Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1541781)

позор

.............
............
.


wild rose country 25.12.2016 22:39

Aikenka, так утку собакой подымать не надо. Поднимают боровую и болотную дичь.

Toy Art 25.12.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1541781)
wild rose country, вот Ваш пост № 284....

Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....

А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:


Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":

Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...61&postcount=1

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=390

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5510

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5552

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5570

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5894

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12777

============================

И отдельно из цитат выделю:

* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.

Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.

Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.

PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.

http://images.vfl.ru/ii/1482681818/b...15454862_m.png

- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.

И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.

А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).

PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.

Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...

Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. ::aaa:

wild rose country 25.12.2016 23:01

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1541868)
Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.

Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..

Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!

Яфигеюдорогаяредакция! Это ж надо так вывернуть! Кто их тут хулил за получение удовольствий от жизни на прогулках-то? Наоборот, писали: "Я хочу быть вашей собакой", глядя на все прогулочные фотки.

И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!:wink2: Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!! :lol:

wild rose country 25.12.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1541876)
Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...

Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. :

И... это... говорите... вы???
Я еще потрясеннее!:eek:

Mili 25.12.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1541861)
Развить может.
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.
.

Ну про кабана -то шутка была. А наш однажды косулю погнал, но она в лес ушла, и мы его обратно отозвали. Но ему очень понравилось. Интересно, это для него охота была или пастьба?
И все наши собаки обожали играть в прятки, вернее искать. Они с таким азартом бегали в поисках и с таким восторгом находили, были просто без ума от счастья. Но вот в остроте нюха я как-то глубоко сомневаюсь.. Хотя ,из истории ,пудель вроде использовался для поиска подземного гриба трюфеля. ..

МНС 25.12.2016 23:15

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1541878)
И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!:wink2: Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!! :lol:

Зоопсихолог тот, это я. Дипломы, выписку из трудовой книжки,
а также список научных трудов представить? Легко!

И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах

Я не в коей мере не являюсь сторонником ЗКС, да и вообще, не люблю площадочную дрессировку. Но эти конкретные собаки мне нравятся.
И развития охотничьих качеств у пуделя тоже совсем не приветствую.

wild rose country 25.12.2016 23:15

Mili, для него это было жгучее любопытство, и "ура-давай-побегаем". Ту же таксу фиг бы вы отозвали, ягда - тем более. Вот он - пудель: желание хозяина - закон :)

Я в Канадах потому охотничьих и не завожу, потому что зверья здесь полно везде. Медведей и дикобразов в том числе. И мы много ходим в походы. Я должна быть уверенной, что смогу отозвать собаку и контролировать ситуацию железно, и что собака не отправится в самоволку. Хотя по таксам скучаю ужасно.

wild rose country 25.12.2016 23:42

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541890)
И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах

С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?

Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.

МНС 25.12.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1541898)
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?

Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! А что касается характеров больших пуделей, то мне нравятся далеко не все, независимо от их дрессированности. И об этом нужно было бы думать....

Но больше участвовать в этих разборках я не намерена. Форумы не то место, где можно кого-то в чем-то убедить. Успехов Вам......И неспокойной ночи!

Наталия Дмитриева 26.12.2016 01:32

Цитата:

Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН? ?-КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???
Юлия, скажите, когда Вы были маленькая, Вы играли в "дочки-матери"? Думаю, играли. Разве у Вас были тогда дочки? Или может Вы были матерью?

Наталия Дмитриева 26.12.2016 01:50

Цитата:

спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки не было.
Ну, значит, не было. Либо они сами не знали, чем занимались. Ань, у нас с Пьером есть игра, которую Пьер очень любит. Игра называется "Грызло". Я убегаю, а Пьер меня дтогоняет и пытается "задержать", схватив сзади за куртку. Могу поклястся, что агрессии у него нет и в помине. Только азарт игры. Чтобы Пьер не порвал куртку, я ему отдаю "на растерзание" старую кожаную перчатку. Пьер начинает ее дербанить, как Тузик грелку. Опять таки, беззлобно, хоть при этом и порыкивает. Со стороны может показаться, что пудель злой, как собака!

мон ренессанс 26.12.2016 02:54

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541900)
Но больше участвовать в этих разборках я не намерена.

Приехали...

Стало интересно. Пошла посмотреть, где же были эти "разборки".
Что увидела.
Именно сторонники известных пользователей упорно упоминают здесь этих пользователей, столь же упорно перетягивая тему в сторону ЗКС - занятия, как всем известно из стандарта породы, отнюдь не красящего пуделя и хронически вызывающего у большинства пуделистов естественное отторжение. .

Вопрос - для чего это делается? Опять и снова?
Зачем назойливо пиарят всё тех же собак? Если не прямо, то косвенно.
Чтобы потом, в случае возражений, была возможность измыслить про некое "преследование" (а ещё пуще - "травлю") некоего питомника? Так проходили.
Ну это уже просто какой-то форумный анекдот с бородой...День Сурка.
Зачем снова-здорово-то начинать? Тем более, пропагандируя этим на породном форуме непородное поведение животного.

Ещё раз - целых две ветки выделено конкретно под ЗКС. Одна из них вообще персональная - пиши, что хочешь, приглашай единомышленников.
Так почему и эту тему пытаются стянуть всё туда же?

Смотрим, кто начинает и как развивается разговор:

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1540660)
Несмотря на свой большой и положительный опыт, человек обязан согласиться с точкой зрения "правящей партии". И всего-то речь идет о занятиях защитно-караульной службой с пуделем. И абсолютно понятно и убедительно человек объясняет и доказывает свою позицию. Но чем убедительнее он пишет, тем больше агрессии вызывает. Это нормально?

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1540666)
И мне лично все равно что делает Алиса на площадке это ее дело и ее право...но рекламировать на породном форуме не породное поведение собаки - нонсенс(((

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1540692)
я имела возможность в Питере пообщаться с Нестором и другими собаками ЛБ. Исключительно приятные, интеллигентные, контактные и приветливые собаки.

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1540710)
лично я восприняла все сказанное в данном контексте, исключительно как очередной наезд на ЛБ, и не более того! Поэтому и ввязалась в эту тему, потому что надоело!

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1540748)
Кто-нибудь, кроме Вас и до Вас, упомянул здесь тех людей? Вот прямо упомянул? вот как Вы это сделали?
А поэтому совершенно неясно - что же Вам лично успело надоесть в этой теме. Да ещё и так, чтобы, по-Вашему же выражению, в неё "ввязаться".
А Ваше восприятие - это Ваше восприятие, и не более того.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1541725)
И упорное навязывание людям своего личного мнения о них самих
куда больше соответствует определению "пропаганда",
нежели рассказы ЛБ о СВОИХ собственных увлечениях.

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1540732)
Дело не в ЛБ...совсем не в них..

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541890)
Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах.

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541900)
но собаки ЛБ мне нравятся

И наконец нормальный правомерный вопрос к учёному:

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1541898)
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?

Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.

Ответ?
Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541900)
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! А что касается характеров больших пуделей, то мне нравятся далеко не все, независимо от их дрессированности. И об этом нужно было бы думать....

Но больше участвовать в этих разборках я не намерена. Форумы не то место, где можно кого-то в чем-то убедить.

..........
Вот так вот. Вот и поговорили. И всё на тему агрессии.
Как будто бы нечем больше занять пуделя.

И никто даже внимания не обратил вот на этот пост, с упоминанием достойнейшего занятия для пуделя:
Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1541643)
Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты.

Никто вопроса не задал.
Всех поглотила ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА! :evillaugh:

EGOR 26.12.2016 03:40

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1541900)
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке!

- ой, Мария Николаевна, так ли это?! Похоже не собаки ЛБ вам нравятся, а их хозяева, которые вам в рот смотрят, не дискутируют с вами, и не подвергают сомнению ваши постулаты так, как это делает противоположная "репрезентативная выборка форумчан"...:rolleyes: Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...:shuffle:

vip_i 26.12.2016 08:00

Вероятно у меня "непудель". Кобель точно в реальной жизни броситься на человека (на рукав не идет совсем). Давно описывала историю когда пьяные байкеры пытались влезть в машину с детьми. Собаки выскочили через открытые окна машины и встали перед ними с рыком. Они следили чтоб никто не подошел к машине. К тому моменту когда я подбежала к машине- байкеры протрезвели, извинились и начали разговор. Собаки расслабились стали ласкаться. Байкеры попросили сфототься с собаками. Жалею, что не сделала фото. Но тогда меня немного подтряхивало (одни в степи с компанией молодых выпивших парней с намерениями продолжить веселье... могло закончится плачевно).
Хотя я не могу назвать своих собак агрессивными. Выгуливаются они без поводков (из подъезда выходят на ринговке- потом отпускаю). На собак, бегунов, лыжников, велосипедистов, детей и т.д собаки не обращают внимания. Меня устраивает такое поведение собак.
Совсем не хочу брать овчарок для охраны, маламутов для катания на лыжах, ньюфов для сплавов, лаек для хождения по горам, такс для походов в пещеры... Мне нравятся пудели, а чем заниматься - личное дело каждого владельца. Но когда буду выбирать щенка - буду смотреть родителей: инфантильно-тонко-душевно-организованные не мой идеал.

Юлия Корж 26.12.2016 09:06

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541910)
Юлия, скажите, когда Вы были маленькая, Вы играли в "дочки-матери"? Думаю, играли. Разве у Вас были тогда дочки? Или может Вы были матерью?

Наталия-вы сильно путаете психологию собаки и человека .Сильно путаете игру и службу.Дочки матери -игра социализация.Зкс ни в коей мере не помогает собаке(пуделю)быть более социализированной-для этого есть курсы послушания(ОКД).ЗКС это кусачка,охрана ...развитие недоверия и агресивного поведения(управляемого)по отношению к человеку...Пусть даже игрового как говорят защитники данной деятельности....но собака воспринимает это не понарошку...она работает по настоящему...только не может пудель в силу своего характера и строения быть реальным защитником -телохранителем....а если может ...см.стандарт....

Юлия Корж 26.12.2016 09:11

Цитата:

Сообщение от vip_i (Сообщение 1541932)
Вероятно у меня "непудель". Кобель точно в реальной жизни броситься на человека (на рукав не идет совсем). Давно описывала историю когда пьяные байкеры пытались влезть в машину с детьми. Собаки выскочили через открытые окна машины и встали перед ними с рыком. Они следили чтоб никто не подошел к машине. К тому моменту когда я подбежала к машине- байкеры протрезвели, извинились и начали разговор. Собаки расслабились стали ласкаться. Байкеры попросили сфототься с собаками. Жалею, что не сделала фото. Но тогда меня немного подтряхивало (одни в степи с компанией молодых выпивших парней с намерениями продолжить веселье... могло закончится плачевно).
Хотя я не могу назвать своих собак агрессивными. Выгуливаются они без поводков (из подъезда выходят на ринговке- потом отпускаю). На собак, бегунов, лыжников, велосипедистов, детей и т.д собаки не обращают внимания. Меня устраивает такое поведение собак.
Совсем не хочу брать овчарок для охраны, маламутов для катания на лыжах, ньюфов для сплавов, лаек для хождения по горам, такс для походов в пещеры... Мне нравятся пудели, а чем заниматься - личное дело каждого владельца. Но когда буду выбирать щенка - буду смотреть родителей: инфантильно-тонко-душевно-организованные не мой идеал.

Они прошли курс ЗКС?

Newsja 26.12.2016 09:16

vip_i, это нормальное поведение умной собаки встать на защиту своего хозяина.У меня был случай ,когда внезапно в лесу появилась овчарка и хотела напасть на маленьких,в этот момент они оказались от меня далекова-то. Так собака побольше встала можно сказать грудью перед ней с оскалом и не дала этого сделать.Зачем специально учить тому что не соответствует породному поведению. Уже доказывали неоднократно,что в случае серьёзной угрозы пудель не защитит.Злобности в породе нет,чтобы получать эмоциональную разгрузку на площадке. Для физических занятий есть масса других видов спорта для собак.А вот это "спортивное ЗКС" скорее всего выдумка для собирания денег с доверчивых хозяев.

Newsja 26.12.2016 09:30

После того ,как я своими глазами увидела как в реальной жизни делает бросок на случайный взмах руки обученная ЗКС собака,я категорически против,что бы этому обучали пуделей.

emerei 26.12.2016 11:10

Боюсь, что мой вопрос останется без внимания.
Хотя бы кто-нибудь, объясните мне, какой практический смысл в том, чтобы обучать собаку защите?
Где это сейчас может пригодиться 1. для пород заточенных под охрану (человека, объекта и т.д.)
2.в случае с пуделем.
От кого ждут нападения любители ЗКС и в каких условиях?
В противном случае постоянное ожидание неважно какой агрессии, которой должен противостоять пудель смахивает на паранойю: biggrin:
ЗКС, лишь бы чем занять своего пуделя? Странно....

Наталия Дмитриева 26.12.2016 11:20

Цитата:

Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...

EGOR, Вы это о ком писали? О МАРИИ НИКОЛАЕВНЕ СОТСКОЙ???? Вы совсем с ума сошли , уважаемая? Тормоза отказали??? Злоба глаза застит? Да как Вам не совестно! Я не буду сейчас перечислять регалии Марии Николаевны и не буду рассказывать какой она человек. Те , кто общается с ней много лет и так это знает. Да нам удивительно повезло, что в нашей жизни есть такой человек, как Мария Николаевна! И, да! Она имеет право писать то что думает, как и любой из нас. И , да! Многие с ней и сейчас советуются и получают ответы на свои вопросы. А кто советуется с Вами? Кто Вам лично в рот смотрит и повторяет Ваши "умные словечки"? Вам странно видеть, что Мария Николаевна поддержала не вас? Ничего удивительного. Она никогда не станет иметь дело с людьми беспринцыпными, злобными и хамски настроенными, готовыми утопить в ведре помоев любого, кто им не по нутру!
А Вам , уважаемая, следует извиниться перед этим человеком за свой хамский пост, Если не из уважения к труду Марии Николаевны, то , хотя бы из уважения к её возрасту!

emerei 26.12.2016 11:23

"Игровое" или "спортивное" ЗКС??? ЧАВО??? Пошла догонять упущенное:lol:

Модератор Форума Все О Пуделе 26.12.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1541921)
- ой, Мария Николаевна, так ли это?! Похоже не собаки ЛБ вам нравятся, а их хозяева, которые вам в рот смотрят, не дискутируют с вами, и не подвергают сомнению ваши постулаты так, как это делает противоположная "репрезентативная выборка форумчан"...:rolleyes: Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...:shuffle:

EGOR Бан на неделю п 4.2.

Модератор Форума Все О Пуделе 26.12.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1541966)
EGOR, Вы это о ком писали? О МАРИИ НИКОЛАЕВНЕ СОТСКОЙ???? Вы совсем с ума сошли , уважаемая? Тормоза отказали??? Злоба глаза застит? Да как Вам не совестно! Я не буду сейчас перечислять регалии Марии Николаевны и не буду рассказывать какой она человек. Те , кто общается с ней много лет и так это знает. Да нам удивительно повезло, что в нашей жизни есть такой человек, как Мария Николаевна! И, да! Она имеет право писать то что думает, как и любой из нас. И , да! Многие с ней и сейчас советуются и получают ответы на свои вопросы. А кто советуется с Вами? Кто Вам лично в рот смотрит и повторяет Ваши "умные словечки"? Вам странно видеть, что Мария Николаевна поддержала не вас? Ничего удивительного. Она никогда не станет иметь дело с людьми беспринцыпными, злобными и хамски настроенными, готовыми утопить в ведре помоев любого, кто им не по нутру!
А Вам , уважаемая, следует извиниться перед этим человеком за свой хамский пост, Если не из уважения к труду Марии Николаевны, то , хотя бы из уважения к её возрасту!

Наталия Дмитриева Вам предупреждение.Уважаемая Мария Николаевна взрослый человек и сама разберется ,без вашего участия.Не раздувайте скандал.

emerei 26.12.2016 11:38

EGOR,
" Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной!"

Лен, это ты совсем не туда загнула Уж кто кто, а МНС в этом не нуждается.(Не зависимо от своих взглядов и преференций!!!). Простите, но не могу не выразить свои чувства по этому поводу. Соглашусь с любыми санкциями от МФ, но совсем не хочу терять МНС из ряда наших форумчан.


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot