Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Снова про паппи миллы и дизайнерские породы (из темы Солнышки Апельсиновые) (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60467)

oley 08.02.2014 02:05

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1168725)
Ну это для того, чтоб потом не говорили - "ой, а откуда же я знал/а?..." продав своего пуделя одному из этих "заводчиков"...:shuffle:

Ещё один хороший источник информации — форум www.poodleforum.com. Пробивайте в нём поиском питомники, фамилии, клички. На форуме есть несколько весьма уважаемых личностей, которые хорошо знакомы с поголовьем по определённым окрасам/ростовым разновидностям. В частности, по большим красным экспертом является вот этот пользователь: http://www.poodleforum.com/807-arrea...ardpoodle.html

мон ренессанс 08.02.2014 02:15

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1168717)
ну сил нет на это смотреть! Неужели нет никакой буквы в правилах по поводу дискриминации по семейному/рабоче-крестьянскому/детородному статусу?

oley, Вы правы совершенно! Даже меня, имеющую все эти статусы (семья, дети, внуки) исхитряются подпнуть "отсутствием интереса ко всему, акромя собак". А между тем, я просто помню, где я нахожусь - на кинологическом форуме. Посему и спектр моих писаний соответствует месту. А уж, если и вправду человек одинок - ну это просто низость подобные экивоки. Ну а уж когда имеющихся детей трогать начинают...не то и не так..."не так сидишь, не так свистишь" - без комментариев. Для этого есть госструктуры - органы опеки и попечительства. Да и попросту другие форумы.

Polina 08.02.2014 02:43

Я высказала свою позицию по этой теме. Не буду более раздражать читателей своим присутствием. Отвечу в завершении на посты Юли с Дизелем,где она тщетно и нелогично пытается уличить меня в клевете.

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1168415)
Sector, почему не справедливо? Очень справедливо!
Курбатская, уже давно не юный хендлер, и у неё, судя по увеличенной фигуре есть уже свои дети, пора повзрослеть и отвечать за свои слова! Ну написала она факты( не соответствующие действительности) которые лично видела, а зачем придумывать , додумывать что то по чужим фотографиям и писать об этом на форуме? Это уже нарушение форума! Клевета! И в жалости Курбатской я тоже не нуждаюсь, пусть она своих детей жалеет.


Юля с Дизелем упорно настаивает,что у меня есть на нее какие-о обиды в силу того,что она,якобы ,отвергла мое предложение ей купить у меня собаку.

Я прекрасно понимаю,что после этого последует бан,но все-таки размещу сюда скриншоты нашей с Юлей переписки,откуда видно,кто кому предлагал, и кто кому отказал...

У меня также есть скриншоты нашей переписки насчет тех упомянутых Юлей йорков. Я переслала их все модератору Aikenka. Я доказала каждую свою реплику,сказанную в адрес Юля с Дизелем.

Те же факты,которые я писала насчет Китая подтвердили здесь сами заводчики.

Остается открытым вопрос, о какой клевете с моей стороны идет речь, Юля Приходько (кстати,извиняюсь,в предыдущем посте просто из-за невнимательности написала ее фамилию с ошибкой - это не намеренно,просто не заучивала наизусть написание.Бывает )? И готовы ли ты теперь доказать все твои обвинения и оскорбления в мою сторону вроде этих :

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1168415)
ээээнного кол-ва прошедших через тебя собак в Китай и полученных за них бабок

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1168415)
но зная как ты жестко обращаешься с животными, щенок не привыкший к такому отношению (Фомина и учеников -грумеров то он не испугался), а от тебя и в клетке готов был спрятаться!

при том, что тут есть отзыв обо мне человека,который месяц прожил в моем доме :

Цитата:

Сообщение от Alinochka (Сообщение 1168454)
Я одно время, взяла на работе отпуск и приехав, жила у Полины и помогала ей! У нее дома, и в питомнике ни только нет плохого отношения к питомцам , за все время я не видела чтоб даже голос повышался на них.Они все безумно любят ее и готовы в лепешку расшибиться ради Полины. ПОВЕРЬТЕ , ВСЕ ДО ЕДИНОГО они живут в ПРЕКРАСНЫХ условиях!!!Не зависимо от того, выставляется ИЛИ НЕТ ВСЕ ПОЛУЧАЮТ ЛЮБОВЬ И ЗАБОТУ!!!

ну или вот этого:

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1167907)
Вот парадокс, не захотела купила я в свое время у Курбатской щеночков без родных, а теперь стала ей не в милость..


http://i069.radikal.ru/1402/82/f938ae28bca6.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1402/26/c8cca214835e.jpg

У меня более нет ни времени,ни желания участвовать в этих дебатах. Я показала обратную сторону медали провокационной ситуации. Кто захочет - поймет и сделает выводы. Кто не захочет- все равно не смогу доказать,даже если я буду отвечать еще неделю здесь на все попытки уличить меня в клевете и наговоре.

От того,что некоторые личности,типа мон ренессанс,которым и сказать-то по теме нечего, продолжат тупо ехидничать в этой,или в какой другой теме, не чуть не пострадает ни моя репутация (среди людей,которые по-настоящему чего-то стоят в кинологии), ни убавятся "мои продажи" ,за которые так переживают некоторые российские заводчики. Я написала эту информацию для вас! Распорядитесь ею правильно (не в целях поехидничать над моими ошибками и ошибками других заводчиков)! Не обманывайте сами себя!

Я еще раз благодарю Модераторов за проявленную справедливость в плане снятия бана. В этот же раз я его действительно заслужила (за опубликованную переписку). Так что теперь-то уж точно я могу идти спокойно "смотреть олимпиаду" :-)


Если остались какие-то непонятные,но важные для кого-то вопросы, звоните,пишите (на мейл - ни сюда).

С уважением,
Курбацкая Полина.

EGOR 08.02.2014 03:35

Так... А я все о своем, о наболевшем...:rolleyes:
Тут кто-то спрашивал, как же они мини и той-голдендуделей получают...
Вот на этом сайте обьяснение в картинках как это делается ...:eek:

http://www.cliberdoodle.com/meet_the_parents.html - [внизу страницы, How The "Family Tree" Works!]

мон ренессанс 08.02.2014 04:28

Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168737)
Я показала обратную сторону медали провокационной ситуации. Кто захочет - поймет и сделает выводы

Уважаемая (изначально априори) Polina, с Вашего позволения, я как участник темы сделаю свои выводы из Ваших "показаний". Выложенное Вами: первое - говорит только о том, что Вы человек нерукопожатный самим фактом этого поступка; второе - по сути вообще ничего не доказывает. Ну торг о цене - и что?
Ну а вот это:
Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168737)
...От того,что некоторые личности,типа мон ренессанс,которым и сказать-то по теме нечего, продолжат тупо ехидничать в этой,или в какой другой теме,

- окончательно прорисовывает Ваш портрет. Мы ведь даже незнакомы, а Вы нашли чем и в меня кинуться...уже и в типы меня определили...
Продолжение Вашей реплики:
Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168737)
...не чуть не пострадает ни моя репутация (среди людей,которые по-настоящему чего-то стоят в кинологии), ни убавятся "мои продажи" ,за которые так переживают некоторые российские заводчики

Ну, Ваша репутация уже страдает хотя бы от Вашей безграмотности. Подскажу: не чуть - пишется на самом деле вот так: ничуть. Ну да ладно, азиатам это пофихх. Ну а вот это:
Цитата:

(среди людей,которые по-настоящему чего-то стоят в кинологии),
- оставило лежать на земле и тихо всхлипывать...Вот теперь не сомневаюсь, что именно Вы, Полина, знаете критерии этой "настоящести".
И да не убавятся Ваши продажи! Аминь...:pop:

ЗЫ: Хи, а ведь говорили мне умные люди: Туда не ходи <к Курбацкой>, снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь. (с) Ну, ничего. Всё равно свои грабли - лучшие грабли в мире. :smile2: Ну вот теперь и я (для себя) имею право на мнение относительно гражданки Полины Курбацкой. :jok:

JASMIN 08.02.2014 11:15

EGOR, не хочет Гугл открывать, это - http://www.cliberdoodle.com/meet_the_parents.html

oley 08.02.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1168820)
EGOR, не хочет Гугл открывать, это - http://www.cliberdoodle.com/meet_the_parents.html

Не надо в гугл, надо прямо в строку адреса. У меня и просто по Вашей ссылке открывается.

JASMIN 08.02.2014 11:51

oley, а у меня в разных вариантах не открывается .. у меня все завязано через гугл, просто нажимаю - ноль, копирую и в поисковик - ноль, пишет невозможно и не доступен ...

oley 08.02.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1168844)
oley, а у меня в разных вариантах не открывается .. у меня все завязано через гугл, просто нажимаю - ноль, копирую и в поисковик - ноль, пишет невозможно и не доступен ...

Хм... Помню, у Вас и с другим сайтом похожая история была. Кажется, у меня был Ваш email; утром проснусь — пришлю в pdf эту страницу. Если никто другой раньше не сделает. Сейчас я с телефона просто, вырубаюсь...

Курбаши 08.02.2014 12:08

Оспадя ... кое у кого в этой теме уже очень хочется спросить - "И че ты хочешь? Медаль?" (Все вокруг 3.14дарасы, а я один - Д`Артаньян )))) - интересная позиция), я, с позиции человека в пуделях недалекого уже по моему во всем грязном белье пуделинного мира побывала благодаря этой теме )))))

Собственно вставить свои пять копеек я хотела за дуделей. По моему мнению (как бизнесмена в отрасли животноводства) до тех пор пока не страдают животные и пока в дело не вступает мошенничество, бизнес имеет право на жизнь - ну разводят люди метисов, если они честно об этом заявляют, и есть на этих метисов спрос, то это элементарные законы рынка. Точно так же сейчас есть спрос на булли кутта (пакистанской боевой собаки), на меделян, на "русалок", на различные цветовые вариации йорка, на волкособов, которые стоят в разы дороже породистых собак. Чего в этом плохого или хорошего ... да ничего! Да, вполне возможно, что люди купившие этих странных метисов потом пожалеют, поверив излишнему расхваливанию своего "продукта" производителем, но этим же грешат и многие заводчики чистокровных собак ...
Мне кажется, что пусть люди лучше покупают этих метисов и живут с ними счастливо, чем когда любители массово вторгаются в породу - никому не пожелаю такого же ажиотажа как на йорков и шпицев. Сейчас заводчики охотничьих лаек вздрагивают когда им звонят с целью купить щенка, потому, что многие уверены, что лайка и хаски - одно и тоже.

Юля и Некрасик 08.02.2014 13:50

Прочитала всю тему.....и ужаснулась. Как все это мерзко и гадко.
Читаю Форум постоянно, пишу редко. Такую актуальную Тему, насущную, перевели в разряд разбор Персонального дела заводчика Курбацкой. По ходу постов Тема должна была перерасти в разбор Персонального дела Приходько, а следом Архиповой... Не переросла....
Из всей Темы поняла для себя: 1.что заявленная Тема интересует присутствующих меньше, чем межличностные отношения. И данная Тема, просто, стала очередной ареной для них; 2. Что на Форуме есть неприкасаемые, любые действия которых будут оправдываться большинством. ПЕЧАЛЬНО.
Это мое личное мнение о написанном.

мон ренессанс 08.02.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1168855)
Собственно вставить свои пять копеек я хотела за дуделей. По моему мнению (как бизнесмена в отрасли животноводства) до тех пор пока не страдают животные и пока в дело не вступает мошенничество, бизнес имеет право на жизнь - ну разводят люди метисов, если они честно об этом заявляют, и есть на этих метисов спрос, то это элементарные законы рынка

Да, разделю это мнение. В конце концов многие "почтенные" ныне породы когда-то начинались с метизации. А мошенничество можно углядеть только в заявлениях от "производителя" о том, что полученные гибриды свободны от генетически-обусловленных заболеваний, якобы присущих только исходным формам (т.е. задействованным в селекции породам).

Newsja 08.02.2014 14:46

Уважаемые заводчики России,пожалуйста,давайте не ссориться между собою!У нас отличные пудели во всех ростовых разновидностях и окрасах ,в нашей стране огромное богатство выбора хороших собак в питомниках. Ведь у многих, в ходе чтения этой темы, может сложиться негативной мнение о всех пуделистах России.

negniyangel 08.02.2014 14:59

Мда... ну что сказать.. "горячая" темка получилась...
Хотя многие о многом знали и знают, и молчат... и не потому что кто-то кого-то боится. Чаще всего просто связываться не хотят потому что изменить не получится, а просто сотрясать воздух - смысла нет.
И да! Кинология - тоже бизнес, как это не прискорбно.... Но любой бизнес можно строить по разному. Что-то я ни разу не видела объявления "подарю супер щенков от супер родителей"...
И ещё много чего "осталось за кадром"... И хорошо, а то пришлось бы пол форума забанить...
Для тех, кто был не в курсе - сняли розовые очки. Может это и хорошо. Время от времени говорить о таком, может быть, и стоит... В этот раз "козлом отпущения" стала Полина. Но..она одна такая?
Вот чего точно НЕ стоит делать на породном форуме - так это обсуждать внешний вид и образ жизни кого бы то ни было, если это не влияет на прямую на качество породы, методы разведения и условия содержания.. Какая разница: худой-толстый, молодой-старый, замужем-не замужем.... "Все там будем" (с).

Мария 08.02.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1168733)
Ещё один хороший источник информации — форум www.poodleforum.com. Пробивайте в нём поиском питомники, фамилии, клички. На форуме есть несколько весьма уважаемых личностей, которые хорошо знакомы с поголовьем по определённым окрасам/ростовым разновидностям. В частности, по большим красным экспертом является вот этот пользователь: http://www.poodleforum.com/807-arrea...ardpoodle.html


А как там зарегистрироваться, очень интересно почитать, изучить, но у меня не получается((((( Не поможете?

Lika-MV 08.02.2014 15:09

Полина, а может останешься еще на пару страниц? Не потому, что мне лично доставляет удовольствие общение с тобой, а потому, что в твоих постах так живо проявляется всё то, что кроется за красивым фасадом :smile:
А теперь порассуждаем логически:
Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168633)
Я еще раз повторяю вам, Лена, не перекладывайте свою вину на других!!! ВЫ-заводчик и ВЫ в ответе за судьбу своей собаки! Это ВЫ ПРОДАЛИ в полное владение свою собаку с документами! Вина прежде всего на вас за ее судьбу!

С юридической точки зрения ты права в том, что заводчик в ответе за собаку, которую продал владельцу. Я предоставила договор купли-продажи о том, кому продала собаку. А теперь объясни, как собака ЭТОГО ВЛАДЕЛЬЦА попала в Китай. Почему на родословной владельца БАГАЛИНОЙ стоит печать китайского клуба? Может, я чего-то не знаю, и Багалина Марина с некоторых пор проживает в Китае вместе с принадлежащей ей собакой? Предъяви договор-купли продажи, где указано, что Я продавец этой собаки ТЕБЕ. Если такого договора нет, и собака на тебя не переоформлялась, то юридически я могу обвинить тебя в мошенничестве. Ты купила собаку у Багалиной, но почему-то не оформила этот факт документально, хотя тебе было передано подписанное ею заявление для РКФ. Если ты не хочешь признавать факт приобретения собаки, то верни её владельцу. Имя и адрес владельца указаны в родословной собаки.
Других "приобретателей" я не знаю, никогда о них не слышала и в глаза не видела. Все переговоры велись с тобой лично, условия обговаривались, и ты их лично ПРИНЯЛА. Всё это были устные договорённости, не оформленные документально, но они были, и если ты станешь утверждать, что их не было, то ты в очередной раз солжёшь!

А теперь посмотрим, как поступаешь ты, когда оказываешься в ситуации, подобной моей. Когда лживые и бессовестные владельцы обманывают тебя и не выполняют взятых на себя обязательств или просто чем-то тебя не устраивают:
Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168633)
...даже продав собаку за границу заводчику,который будет точно использовать собаку в разведении, я контролирую - я знаю о каждой ее вязке и постоянно напоминаю,что мне было обещано повязать собаку не более 4х раз. И даже еще более того, из некоторых питомников,а именно из тех,где держат довольно большое количество собак, я забирала обратно СВОИХ собак ,чтобы обеспечить им достойную старость. При чем затраты на доставку собак обратно к нам я оплачиваю сама,стерилизую их также за свой счет и пристраиваю (без всяких денег естественно) в семьи,в которых я могу отследить дальнейшую жизнь собаки.

Почему же ты нападаешь на меня и обвиняешь том, что я тоже переживала за судьбу своей собаки и постоянно напоминала тебе о том, что тобой было обещано??? Ты переложила на мифических владельцев странным образом образовавшуюся (ввиду моей назойливости) неприязнь ко мне и нежелание общаться по поводу собаки и умела ограждала меня от них, в то время как собака давно была отправлена тобой в Китай.

Чтобы не нарушать правил форума, буду копировать свои письма, обращённые к тебе:
[/QUOTE]От кого: Елена Галлямова <lika-mv@list.ru> ?
Кому: Polina Kurbatskaya <polina.poodles@mail.ru>

29 октября 2007, 0:47

Полина, привет! Очень давно не общались, а написать я хотела давно, просто слышала, что вы ездили по Европе летом, а осенью у меня на работе запарка.Пишу по тому же вопросу, с каким обращалась раньше: меня волнует судьба Лины. Скажу более, некоторые люди независимо друг от друга намекнули мне, что собака была приобретена для перепродажи и история с ее травмой-это миф. Я понимаю, что если это неправда, то слышать такое не совсем приятно, а представьте, каково мне... Я ведь сразу оговорила, что собака продается с условием - никакой перепродажи! Поэтому сейчас хотела бы получить убедительные доказательства, что Лина находится в Москве, ее свежие домашние фото и координаты хозяев для связи. Это просто на случай, если буду в Москве и загляну к ним на 5 минут, чтобы увидеть собаку, я очень ее люблю и скучаю по ней и казню себя за то, что ее продала. Более того, у меня сейчас есть очень хорошие руки на нее в городе и если вашим людям не нужна собака-калека ( они ведь ждали шоу-собаку, как я поняла), то я готова забрать ее обратно и оговорить все материальные условия. Жду скорейшего ответа! Лена[/QUOTE]
Лина - это имя, в которое переименовали собаку мифические владельцы.
Конечно же, ясно, что это письмо не первое и не последнее. Письма шли непрерывно, тем более после того, как собака была "покалечена". На все мои расспросы - глухая стена.
Цитата:

Сообщение от Polina (Сообщение 1168633)
Также у заводчицы питомника Solnes любой человек,владеющий англ.языком может уточнить у Solveig Naess, что я забрала оттуда обратно свою собаку Yamit Muskat Mouling Rouzhe for Solnes. При чем затраты на доставку собак обратно к нам я оплачиваю сама,стерилизую их также за свой счет и пристраиваю (без всяких денег естественно) в семьи,в которых я могу отследить дальнейшую жизнь собаки. Прежде всего это касается сук,которых крайне сложно купить в моем питомнике для племенного использования. Надеюсь,никто не оспорит тот факт,что за все годы моей деятельности можно пересчитать по пальцам количество сук c приставкой Yamit Muskat,используемых в разведении других питомников, и то ,как правило, дружественных нам питомников. Я продаю для шоу (и разведения)в основном кобелей. Из сук же кого-то оставляем для себя ,кого-то дарим людям из своего окружения в щенячем возрасте или продаем людям,у которых уже жили наши собаки и они вновь вернулись к нам с просьбой о приобретении нового
питомца.

Из моего письма видно, что я тоже предлагала тебе выкупить собаку обратно, и была реально готова сделать это за любые деньги, но меня не только не выслушали, а еще и "восприняли в штыки" и "взбунтовались". А потом и вовсе "послали".
Если бы мне изначально не врала ТЫ, Полина, и потом не погрязла окончательно в своей лжи, то могло вообще не быть всей этой истории. Я не продавала собаку как ПЕТА, собака была без брака, абсолютно здорова, титулована и в полной выставочной гриве. Почему я обязана была её стерилизовать и подарить кому-то? Я могла найти собаке руки, в которых она бы реализовалась в полной мере, возможно, стала бы звездой или нарожала бы звёзд, а не была "спущена в унитаз" вместе со всем моим трудом заводчика. У меня тоже много собак подарено и живут они припеваючи, да и не по одной, потому что их владельцы оказались ЛЮДЬМИ, а не барыгами!

Мария 08.02.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1168855)
Оспадя ... кое у кого в этой теме уже очень хочется спросить - "И че ты хочешь? Медаль?" (Все вокруг 3.14дарасы, а я один - Д`Артаньян )))) - интересная позиция), я, с позиции человека в пуделях недалекого уже по моему во всем грязном белье пуделинного мира побывала благодаря этой теме )))))


Не, не во всем, это еще цветочки

Мария 08.02.2014 15:36

[QUOTE=Lika-MV;1168936 Почему я обязана была её стерилизовать и подарить кому-то? Я могла найти собаке руки, в которых она бы реализовалась в полной мере, возможно, стала бы звездой или нарожала бы звёзд, а не была "спущена в унитаз" вместе со всем моим трудом заводчика. У меня тоже много собак подарено и живут они припеваючи, да и не по одной, потому что их владельцы оказались ЛЮДЬМИ, а не барыгами![/QUOTE]


По поводу стерилизовать и подарить, речь шла о бедной малышке Кукле, которая была усыплена...

Относительно вашей девочки, я так поняла что она была без вашего ВЕДОМА перепродана в китай и далее ее судьба не известна?

Курбаши 08.02.2014 15:40

мон ренессанс, Ну такие "песни" рассчитаны на людей несведущих, точно так же как йорки - гипоаллергенные породы и так далее.
В принципе "дудели" (я так ознакомилась с ними заочно) - не самое большое зло, лабры, голдены и пудели - породы компаньоны, активные, семейные породы и от их метизации ничего смертельного не выйдет. Прекрасных русских черных терьеров выводили вообще сочетая гремучую смесь ))) и в общем то успешно, вполне.
Есть в Германии ЭЛО - у меня это "ЭнЛО" кроме фейспалма ничего не вызывает - исходниками породы стали - бобтеил, чау чау и евразиер ... и смесь всего этого должна стать "практичной домашней собакой" как три непрактичные для квартиры породы вдруг станут одной практичной? )))) А "песнь" все та же - порода должна быть уравновешанной, редко болеть и жить в квартире ... собака с видом не очень хорошего евразиера - идеальная квартирная собака )))))
Про "русских меделян" вообще без слез рассуждать сложно, сколько я не сталкивалась с темой об этой утерянной породой и вопросами о ее восстановлении всегда задавалась вопросом - "а зачем ее восстанавливать?" есть прекрасный аналог - испанский мастифф, хотите большое, редкое и слюнявое - берите! Зачем выводить что то новое скрещивая проблемные по физиологии породы?
В теме метизации все таки надо отталкиваться от вопросов приченяемого вреда. И рассматривая все что сейчас выводят "дудели" - по моему меньшее зло ))))

Мария 08.02.2014 15:47

Зло не большое, обидно, что в разведение дворняжек идут чистокровные пудели, от отличных производителей.

negniyangel 08.02.2014 15:50

Мария, В разведении РЧТ, Московской сторожевой и т.д. тоже не дворняг с помойки собирали. ))) А вот той терьеров Вы знаете КАК выводили? )))

Мария 08.02.2014 15:53

Я видела и орхидей и химопсов (отпадная красота, без слез не глянешь), и московских драконов и еще много чудес от разведения(((((((((

Мария 08.02.2014 15:54

Использовали бы своих пэтов коли им так хоцца, но вот лично категорически против, чтобы щенков от моей собаки использовали для разведения американских дворняг.

Курбаши 08.02.2014 15:58

Мария, Непонятно зачем люди узнают эту информацию о различных продажах щенков, зачем вообще хранят ее в своей голове, пытаться что то доказать, показать свою непонятную правоту и до кого то донести сомнительную правду ...

У кого то не растет шерсть, кто то собаку продал в Китай, у кого то собак слишком много )))) Я начала сомневаться в своих синапсоидных участках мозга, потому что даже прочитав всю эту информацию за один раз, я как то не уловила смысла, вины обвиняемых, и вообще логики )))) Я вообще одно поняла - человек не любит Юлию Приходько. За что ... уже непонятно. Выложенные скриншоты (а это вообще законно?) вообще никакой информации не несут ...

У меня два заводчика с которыми я вела переписку по поводу покупки щенка пытались допытаться с кем в своем городе я общаюсь из пуделистов и не понимали как это я никого не знаю вообще, я откуда то из памяти выдавила пару фамилий и то, никаких подробностей о них я не знаю, вижу собак на выставках и как то все ... Более того, я подробностей личной жизни кавказистов и азиатчиков не знаю! Мы с ними хотя бы здороваемся и в лицо узнаем )))) Я честно думала, что этого мне достаточно.

Мария 08.02.2014 16:04

А кто тут вообще кого любит? Может быть пуделисты народ особый, "хочу все знать")))))

Alinochka 08.02.2014 16:04

Уважаемые Дамы!!!
Еще раз прошу, выясняйте все личные вопросы лично, а не напоказ!!!Очень неприятно когда взрослые люди начинают бучу. Гляньте по ТВ что творится на Майдане. То что тут раздувается не относится к сути темы!!! Хватит выяснять кто прав кто виноват. Не портите настроение и нервы ни себе ни другим.Есть вопросы - задавайте лично Полине и другим людям. Таким образом вопросы не решаются!!! Я считаю так!!! Нужны ответы - спроси! Нужен совет или помощь - спроси или попроси!!! Взрослые же и серьезные люди.

Serenada 08.02.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1168670)
- не верю! Т. Якимова (и И.Копейкина) прекрасно умеют пользоваться интернетом, и (как уже не раз было здесь указано) п-к, в который она продала собак, НИКОГДА НИ ОТ КОГО не скрывал, что производит дворняг-дуделей. Владелица питомника очень гордится своими дворнягами и ЛИЧНО ездила во Францию за щенком. Как вы себе представляете эту ситуацию? У вас попросили щенков в Америку, не указав вам ни веб-сайт п-ка, ни адрес будущего владельца, ни другие данные??? Приехали, отдали деньги и увезли? Ну не смешите, ей богу!:eek:

у бОльшей части покупателей наших щенков НЕТ своего вебсайта. И да, не имея привычки читать американские форумы, и не имея близких друзей в Америке, мы не знали что ситуация с производством дуделей настолько плачевна ( что их, дуделей, показывают в сериалах популярных и даже "сватают" президенту Обаме....!!!!!) , что кому-то реально придет в голову использовать НАШИХ ( не побоюсь этого слова, красивейших!!!!) сук именно для производства дудлей! Покупательница написала Тане следующее: Что в Америке сейчас она не видит красивых красных и абрикосовых пуделей ( что правда!!!!) что здесь все линии родственны между собой ( правда!), что в Америке почти невозможно купить ХОРОШУЮ собаку с правом разведения (правда!!), что она считает что на сегодняшний день у нас самые красивые собаки ( что косвенно подтверждает по-моему рекордное количество титулов ЧЕ и ЧМ в одном питомнике), и что она хотела бы приобрести суку с правом разведения, потому что она считает что это могло бы быть хорошим "стартом" для нее в разведении красных стандартов, потому что она ситает, что на сегодня Америка нуждается в импорте рыжих стандартов из Европы ( что правда! и сама Шери Перкс, которая Арреу, уже импортировала двух, и собирается привозить третью собаку из Европы!!! Вы считаете она эксперт у вас по красным? А многие считают ее "странной" и говорят она покупает в Европе, потому что ей в Америке тоже никто не продает) Она (покупательница) приедет лично, чтобы убедиться в красоте и качестве собаки, и чтобы перелет для нее (собаки) был меньшим стрессом, чем пересылка карго. В каком месте надо было напрячься и играть в ЦРУ?????
Я вам больше скажу! Если бы она даже и упомянула про имеющихся у нее голденов, в фантазии Тани это НИКАК бы не связалось в голове с разведением этих сук с ними! Мы в жизни не видели ни одного дудля живьем.....и до появления этой темы, откровенно говоря, не сильно верили в то, что это действительно ТАК распространено в Америке....что человек, имеющий отличную!!! производительницу предпочтет использовать ее в метисах. Кстати, во Франции запрещены "продажи с обременением", поэтому фантазии про "договора с обязательством кастрации" тут можно сразу оставить при себе. Единственный вариант - не давать родословные. Но и этим не убережешься, для дудлей наверное и без родословных купят......К варианту "усыпить всех сук при рождении" наверное не дойдем...предпочтем не разводить совсем.....

negniyangel 08.02.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1168954)
Может быть пуделисты народ особый, "хочу все знать")))))

Да, я хочу всё знать. Лично для меня (думаю не только для меня) информация о питомниках и заводчиках (особенно из дальнего зарубежья) нужна только для того, чтобы знать с кем можно иметь дело, а с кем - нет.

Курбаши 08.02.2014 16:13

Мария, Ну не знаю, я сужу по вкладу в породу и разведению, и по этим параметрам можно выразить уважение очень многим здешним обитателям, той же Елене Галлямовой - какое стабильное поголовье в питомнике! Светлане Паниной с ее малыми классиками, моим "родственникам" - Солнечным Львам ... много кому.
Любить, наверно, и не стоит никого, нужно уважать труд людей, их вклад в породу. А личные отношения ... стоит ли в них вообще вступать?

donna-anna 08.02.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1168941)
По поводу стерилизовать и подарить, речь шла о бедной малышке Кукле, которая была усыплена...

Относительно вашей девочки, я так поняла что она была без вашего ВЕДОМА перепродана в китай и далее ее судьба не известна?

Да нет, Лену как раз упрекают в том, то она не стерилизовала и не подарила Глицинию, а потому и виновата в ее трагической судьбе (собаку убил амстаф). У меня это тоже вызвало недоумение... Если так рассуждать, надо всех сук стерилизовать и дарить, чтобы потом тебя не обвиняли в том, что своей жадностью ты "сама погубила" собаку. А если продала, так нечего жалеть и претензии предъявлять...

Прасковья 08.02.2014 16:21

Курбаши, личные отношения с коллегами - это на самом деле может приносить почти столько же радости, сколько и разведение щенков. И Вам повезло - Вы будете заниматься рыжей миниатюрой. Я почти за двадцать лет занятия этой разновидностью встретила здесь много прекрасных друзей. И вообще не одни акулы собачьего шоу-бизнеса занимаются пуделями.

Mannique 08.02.2014 16:49

o bozhe moj, hochetsja skazat' :(

oley 08.02.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1168934)
А как там зарегистрироваться, очень интересно почитать, изучить, но у меня не получается((((( Не поможете?

Форум "скроен" точно так же, как наш. Для участия в дискуссиях сначала надо написать о себе в разделе "member introductions", а поиском можно и без регистрации пользоваться.

oley 08.02.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1168855)
Собственно вставить свои пять копеек я хотела за дуделей. По моему мнению (как бизнесмена в отрасли животноводства) до тех пор пока не страдают животные и пока в дело не вступает мошенничество, бизнес имеет право на жизнь - ну разводят люди метисов, если они честно об этом заявляют, и есть на этих метисов спрос, то это элементарные законы рынка.

По большому счёту Вы правы, конечно. Но если вникнуть в детали, то всё уже не так радужно...

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1168855)
Мне кажется, что пусть люди лучше покупают этих метисов и живут с ними счастливо, чем когда любители массово вторгаются в породу - никому не пожелаю такого же ажиотажа как на йорков и шпицев.

А чем этот ажиотаж на дудлей лучше ажиотажа на йорков и шпицев? Ну разве что оригинальные породы практически не страдают. Страдают конкретные собаки. Везде, где брезжит возможность лёгкой наживы, количество недобросовестных заводчиков резко возрастает. Люди такие люди...

Скажете, есть и добросовестные? Да, возможно.

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1168855)
Зачем выводить что то новое скрещивая проблемные по физиологии породы?
В теме метизации все таки надо отталкиваться от вопросов приченяемого вреда. И рассматривая все что сейчас выводят "дудели" - по моему меньшее зло ))))

Так вот, когда добросовестные разведенцы дудлов тестируют результаты своего труда на, скажем, дисплазию ТБС, то статистически их собаки оказываются больнее пуделей и больнее лабров. Я это уже демонстрировала пару месяцев назад на официальных данных OFA. А представьте, что у творится у тех, у кого "собаки генетически свободны от всех заболеваний и не требуют подтверждения своей исключительности"? Так что, зло может и меньшее, но таки зло. Возмущение серьёзных заводчиков понятно и оправданно.

Мария 08.02.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1168959)
Да, я хочу всё знать. Лично для меня (думаю не только для меня) информация о питомниках и заводчиках (особенно из дальнего зарубежья) нужна только для того, чтобы знать с кем можно иметь дело, а с кем - нет.

Вот и я хочу...

.
Цитата:

Мария, Ну не знаю, я сужу по вкладу в породу и разведению, и по этим параметрам можно выразить уважение очень многим здешним обитателям, той же Елене Галлямовой - какое стабильное поголовье в питомнике! Светлане Паниной с ее малыми классиками, моим "родственникам" - Солнечным Львам ... много кому.
Любить, наверно, и не стоит никого, нужно уважать труд людей, их вклад в породу. А личные отношения ... стоит ли в них вообще вступать?



Не знаю, у меня без личных отношений не получается,
согласна с вами у Елены Галлямовой очень красивые абрикосики, Света - хороший, добрый, порядочный человек, искренне болеющий за собак, не только за своих, за всех пуделей, есть еще много честных, добрых людей, для которых пудели - неотъемлемая часть жизни, которые болею не только за породу, но и отзываются на беду любого пуделя, вот люди, преследующие своей целью зарабатывания денег на собаках мне всегда были неприятны.

Мария 08.02.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1169229)
Форум "скроен" точно так же, как наш. Для участия в дискуссиях сначала надо написать о себе в разделе "member introductions", а поиском можно и без регистрации пользоваться.

Я поняла, но что то делаю неправильно, никак не зарегистрироваться, что то пишу не то, похоже.

мон ренессанс 08.02.2014 23:15

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1169287)
Так вот, когда добросовестные разведенцы дудлов тестируют результаты своего труда на, скажем, дисплазию ТБС, то статистически их собаки оказываются больнее пуделей и больнее лабров.

Вот интересно, почему так (про "больнее")? Дисгенез? Ну то, что называется "крови не легли". А расчёт, видимо, был на первичный положительный эффект от гетерозиса. Ну, типа - щаз "освежим/оздоровим кровь" несчастным, замордованным инбридингом породам - и усё будет. :shy:

oley 08.02.2014 23:42

мон ренессанс, да, хороший вопрос. Вот нашла я эту статистику, о которой речь: http://dragonia.info/projects/hips-trends/ Чтобы в этой таблице что-то выбрать, надо в поле поиска ввести часть названия породы, например "labr" или "oodle". Все три группы вместе не выбрать, к сожалению.

Статистика по лабрадудлям, конечно, невелика, что говорит о том, что тестируется лишь крайне малый процент этих собак. Но вряд ли у тех, кого не тестируют, статистические показатели лучше.

na minutku 08.02.2014 23:44

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1169299)
Ну, типа - щаз "освежим/оздоровим кровь" несчастным, замордованным инбридингом породам - и усё будет. :shy:

Да.

Deliss 09.02.2014 00:46

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1168933)
Мда... ну что сказать.. "горячая" темка получилась...
Хотя многие о многом знали и знают, и молчат... и не потому что кто-то кого-то боится. Чаще всего просто связываться не хотят потому что изменить не получится, а просто сотрясать воздух - смысла нет.
....И ещё много чего "осталось за кадром"... И хорошо, а то пришлось бы пол форума забанить...
Для тех, кто был не в курсе - сняли розовые очки. Может это и хорошо. Время от времени говорить о таком, может быть, и стоит... В этот раз "козлом отпущения" стала Полина. Но.. она одна такая?

Нет, Полина не одна такая. И вопрос не в конкретном "козле отпущения" ...вопрос в том, что нефига на заводчиков, продающих за океан пинять, когда при желании обмануть могут и здесь, в России. И вот он яркий пример - уже почти раскрученная как шоу и потенциально племенная собака была перепродана в никуда.
Вот в чем вопрос!
Мне наплевать на то, что творится в Америке с бизнес-разведением метисов. У нас, в России, своих проблем достаточно, чтобы еще и напрягаться за чужие. Есть спрос - есть предложение. Захочет бизнесмен-заводчик купить себе новых производителей - его никто и ничто не остановит.
Напрямую не продадут - выкупит через подставных лиц, или перекупит у простых владельцев, предложив хорошую сумму.
Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1168933)
И да! Кинология - тоже бизнес, как это не прискорбно.... Но любой бизнес можно строить по разному. Что-то я ни разу не видела объявления "подарю супер щенков от супер родителей"...

Я занимаюсь собаками достаточно давно, видела и взлеты, и падения спроса на собак вообще и на отдельные породы - в частности ... так что все уже давно проходили.
Нам еще очень-очень повезло, что пудели не считались супер-модной породой никогда, иначе не избежать бы того, что буквально совсем недавно творилось с йорками, например.
И хотя, конечно же, никто не даст объявления: "подарю супер щенков от супер родителей", но достаточно и того, что под видом "шоу-класс" продаются пэты...и довольно часто ...и здесь, на породном форуме.
А насчет розовых очков – то хорошо , что многие их сняли. Страшно не то, что с "небожителей" нимбы свалились,
"Вовочка был очень поражен, когда узнал, что балерины тоже какают" ...
а то, что эти самые «небожители» не в состоянии быть честными перед самими собой , не в состоянии даже по прошествии многих лет признаться, что были не правы….
И еще - когда разведение собак становится бизнесом, то очень сложно удержаться... – я ЭТО по себе знаю, потому как и у меня внутри делец постоянно борется с заводчиком.
Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1168275)
Очень хорошо, что вывалилась куча скелетов. Для многих - это открытие и откровение. Читайте..Вникайте..Думайте.. .

Замечательно сказано!


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot