У Вас не возник вопрос - ПОЧЕМУ она настаивали на вязках и отказывались от всех других моих предложений! если просто хотела мне помочь

Zlato-Sibiri, она настаивала на вязках, потому что является селекционером, которому интересен долгосрочный результат работы. И эта работа не ограничивается Вашим питомником.
Вот поэтому, я думаю, она отказывалась от таких предложений, как деньги и др.

Airy , знакома более 10 лет, на протяжении которых были только теплые дружеские отношения, многим ей благодарна, за советы, за собак , за стрижки - у нас не возникало конфликтов

До меня Виктория договорилась в Спорренсе о покупке щенка - кобеля рыжего тоя, когда к сумме ( за собаку ) было добавлено условие 2 вязки -люди отказались, они нашли в себе мужество сделать, а я нет!

Странно, а вот почему я, когда вез Ниццу в Москву, вообще ни звука из переноски не слышал? да и дома она тоже молчала. На слух вроде не жалуюсь.

сколько дней собака может тихо сидеть в боксе?

:lol:Прасковья, Искажаете смысл и переходите на личности. Фи. :(((
Вот-вот, я и пишу о "группировках", которые возникают и поддерживаются в результате появления неоднозначных тем на форуме. Это меня печалит.
Где-то в этой теме сформулировано, "что такое хорошо и что такое плохо"? Или только у Маяковского? Повторяю, что в жизни нет ЧЕРНОГО и БЕЛОГО, (к большому сожалению)...:(
Если лично Вам интересны лично мои принципы, хотя это большой ОФФ в этой теме, то вот они:
Подпишусь под этим 1000 раз. И всегда исхожу из позиции, что коллега руководствуется тем же - честностью в отношениях.

По-моему, тема исчерпала себя. На вопрос - кто отец щенков - ответ получен. (Черный и абрикос). Дальше только больше будет разгораться скандал между форумчанами, ИМХО.:(((((((((((((

А зачем мне ее СУТКАМИ в боксе держать?
Это все равно что человека запереть, скажем, в ванной. И не выпускать. Сколько вы просидите в ванной комнате?
Но за время дороги Курск-Москва (больше 6 часов) от нее ни звука не было.

Да и в квартире она одна оставалась, мы же все-таки на работу ходим. Жалоб от соседей на лай не было.

Zlato-Sibiri, Знаете такую пословицу "договор дороже денег"?
Так вот - дороже он не потому что выгодней материально, а потому что выполнение любого договора, даже устного, даже тет а тет, это - дело чести и совести.

Когда я Вам звонила на счёт вязки Вы мне НЕ сказали, что считаете себя не обязанной выполнять условия Денисовой, что НЕ ХОТИТЕ вязать мою суку.
Вы неделю меня "динамили" и предлагали различные варианты ВЯЗКИ моей суки Феодосия Нежный Ангел, но БЕЗ моего присутствия. Возникает резонный вопрос ПОЧЕМУ?
В результате долгих переговоров сука перетекла и осталась не повязаной. Что очень сильно нарушало мои дальнейшие планы плем.работы.
У меня был намечен запасной вариант вязки этой суки с другим кобелём. Но время было потеряно.
И если Вам понятна только МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона вопроса - звонки из Крыма в Тюмень совсем не бесплатные. Мне Вам счёт предъявить?
Я уже не говорю о том, что есть такая статья в гражданском кодексе " утрата предполагаемой прибыли":
"""Под упущенной выгодой действующее гражданское законодательство России понимает не полученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (п.2 ст.15 ГК РФ)."""
Хотя лично я, делая ту или иную вязку, думаю в первую очередь не о финансовой прибыли, а об инвестициях в свою дальнейшую племенную работу в виде оставляемого у себя плем.поголовья.

Она Вас знала по этому доверяла, Татьяна про Вас сказала, что Вы являетесь один из её владельцев.

А теперь представьте, что будет с ЛЮБОЙ собакой не обладающей крепкой нервной системой , новый бокс, 36 часов поездом где собака оказалась впервые, несколько раз сменит "хозяев" и место жительства , за недеделю - Вы уверенны, что она будет тихо сидеть и молчать после всего этого хотя бы пару дней?

Надо сказать БОЛЬШОЕ спасибо проводникам, что в обратную дорогу взяли собаку без справки!

Ну коль уж тут прозвучало сведение о единственной вязке на стороне FLARE STAR JP ALTAIR, с сукой, которая была у меня на совладении Red Express from USA (Америка), расскажу как было дело ...

Про Е.Ермакову .. да кое-что всплывало на форуме и я это все знала, но я всегда предпочитаю составить о человеке свое собственное мнение ... Коль уж решив повязать Америку, я решила, что если я и буду ее вязать, то только с Альтом или вообще не буду ... пришлось ждать, когда подрастет кобель, Америка была повязана в 4 года первый раз, для Альта это тоже была первая вязка ...
Лену ранее я не знала, собак ее питомника тоже - созвонились по Скайпу - первое, что она мне сказала, что на стороне своих импортных кобелей не вяжет, только их сыновей ... я на это сказала, что сыновья меня не интересует и ждать, когда они будут я тоже не буду, собаке уже 4 года, мне интересна эта вязка по всем статьям - крови, экстерьер, окрас и думаю, что и для нее и ее питомника - эта вязка интересна тоже, так как тот набор, в совокупности кровей, которые присутствовали в родословной у моей суки, такого набора в России и в Европе пока еще не было (а в ее родословной собрался весь цвет родоначальников красно-абрикосовой гаммы окраса собак Америки и Канады) и к тому же я тоже рискую, так как кобель-то еще не развязан ... подумав, с моими аргументами Лена согласилась ... далее я не соглашалась ни на какие прислать суку, оставить, ее там повяжут, потом пришлют, сказала, что или присылают кобеля или совладелец повезет ее сам .. при совместном решении этого вопроса мы трое решили, что для всех будет удобнее, если кобель приедет сам и Лена за это получает 2-х щенков из помета вторым выбором ... что и было сделано - доверенное лицо Лены привез кобеля, остановились и жили у меня, сука была повязана в моем доме 2 раза, в присутствии 2-х совладельцев, доверенного лица владельца кобеля - все подписи, клейма, документы - все было сверено и проверено, подписи и печати проставлены, кобель благополучно уехал домой, сука родила в положенные сроки, Лена приехала за своими алиментными - все суки, кроме кобеля проданы в Европу - где благополучно звездят на выставках и дают прекрасное потомство - я и Лена пометом довольны более чем (жаль не удалось сделать дубль, как планировали - Америки не стало), единственная моя претензия была, что ни как не забирали доки на алиментного сына, но наконец и это свершилось ...

Что касается вязок SPORRENS COOL OFF, мне кобель понравился по кровям и на счет него я вела переговоры с Леной тоже и думаю мы бы повязали его с Ясмин, если бы не стечение обстоятельств, я сама поехать не могла, передавать суку кому-то, чтобы ее свезли на вязку я не стала или сама или не вяжу, а потом и сука моя вышла из детородного возраста, ну может ее дочь повяжу ... не разговаривала пока на эту тему ...

Что хочу сказать - у меня нет претензий к Е.Ермаковой, все, что было оговорено - все соблюдено!

Что касается данной ситуации - я бы никогда не согласилась, чтобы моя собака болталась с чужими, пусть и проверенными людьми бог знает сколько времени, потом все надо обговаривать, все документы должны быть, подписи должны стоять .. мой личный опыт в таком вопросе - это опять таки Америка и ее совладелец - не было подписано ни одного документа со мною и с ним на вопрос совладения, цены за собаку и всего такого и прочего ... мучаюсь до сих пор, собаки уже нет, а я еще ему должна, по мимо 2-х алиментных сук и некой суммы, которую я ему уже выплатила (сколько он хочет за Америку, я озвучивать не буду, так как все посчитают, что я ненормальная, коли согласилась на эти условия - мне было Америку очень жаль, я думала, что 2-х сук будет досаточно, но я была слишком наивна, меня просто поставили перед фактом), одна из этих алиментных стрижется у меня бесплатно, она у меня месяцами живет бесплатно и когда закончится сия вакханалия я не знаю ... надо знать Олега, мне легче бесплатно постричь и передержать собаку, чем выяснять с ним отношения ... ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОГОВОРЕНО И ЗАКОДУМЕНТИРОВАНО И ПОДПИСАНО!!! ... и не будет проблем ...

У меня была еще одна собака в совладении - Remember The Date Only For You (Флоризель - Флори) - все документы были оформлены, с совладельцем я расплатилась - все в порядке ...

В данном случае, на сколько я понимаю - подвяза никто не видел, но предполагалось и как выяснилось не зря - помет, на всякий случай предполагалось выкупить, от этого до сих пор не отказываются, как я понимаю .. делать тест .. ну можно, а на фиг, если владелец кобеля отказывается при подвязе оформлять помет, тем более, что РКФ такие вязки не оформит ... на сколько понимаю, можно это было сделать по тихому, если бы кто-то из щенков все таки оказался от Спорренса - его оформить, а про других молчать .. видимо это Лену не устроило, вместо этого она хочет выкупить помет и отправить его на диван ... документы ни какие не подписывались ...

Думаю в этой ситуации надо согласится, на выкуп щенков, отправить их на диван, а в следующий раз все делать по правилам ... косяк с обеих сторон - люди просто не могут договорится, надо уметь вести переговоры цивилизованно ...

Если позвонили в другую страну и показалось, что суку не хотят вязать - зачем было тратить деньги и время дальше ?

это одна из главных причин почему не хочу вязать своих кобелей с чужими суками!!!! Повязал , не повязал , а это все выслушивай)

для тех кто еще не понял - СПОРРЕНС КУЛ ОФФ всегда был закрыт вязок

+1000

JASMIN, Марина подтвердит, суку - Америку повязали Альтом только после подписания акта вязки

Zlato-Sibiri, Не хотите вязать - так и скажите : НЕТ! И вопрос сам собой отпадёт, владелец суки будет искать другой вариант. Вы же мне предлагали разные варианты ВЯЗКИ моей суки, но БЕЗ моего личного присутствия.
Почему?

Zlato-Sibiri, вернее сказать - это было сделано одновременно! Уж что было первым - само действо или подписание - факт в том, что сначала были проверены собаки на наличие всего - доков, клейм, если таковые были, сверки копий паспортов и т.д. и т.п. ... потом собаки вязались, а доки подписывались, окончательно доки были оформлены, после контрольной вязки ...

P.S. Хочу сказать, что у меня в доме (однокомнатная квартира) находился еще и мой кобель-арлекин, так вот он сидел в боксе и выпускался на прогулку и поесть только тогда, когда Америка была в боксе и ни каких тебе запертый на кухне или на поводке .. строго изолировать и только так! Даже в однокомнатной квартире - это возможно ... ворон считать не надо! И еще одно правило! Если у меня останавливаются гости и даже мои дети, если кто-то из собак сидит запертым в боксе или в вольере - значит так надо и ни каких там - он скулил, мне было жалко, он хотел пить и т.д. и т.п. .. открыть, выпустить могу только я и никто другой - это оговаривается прямо у порога и только так! И не будет случайных подвязов!

скажу Вам прямо, что устала от телефонных переговоров с Вами, и всё таки находила в себе силы не отказать Вам в вязке)

Марина, спасибо за ответ!

Сверка копий паспортов...:biggrin: спс я бы не догадалась

Прасковья, в смысле - их наличие .. не так выразилась ... ссори!

на вязке был официальный владелец суки, владелец у которого она проживала и моё доверенное лицо)

Zlato-Sibiri, ага и это тоже ... паспорта и их копии ...

и все здоровые))))

Значит отказать МНЕ в моём ПРИСУТСТВИИ на вязке Вы силы в себе нашли. А отказать мне в самой ВЯЗКЕ моей суки - Вы силы в себе не нашли.
Интересная арифметика....
Получается, что если бы я согласилась на ВАШИ условия ВЯЗКИ моей суки, т.е. БЕЗ моего присутствия, то Вы бы её с удовольствием повязали?
В свете открывшихся фактов возникает резонный вопрос : А КЕМ? Кобель-то у Вас дома не один....

negniyangel, для меня Вы очень тяжелый человек с трудом находила в себе силы с Вами вести телефонные переговоры . Рада, что вы приняли решения НЕ ЕХАТЬ!!! Одной головной боли меньше) очень прошу Вас не звонить и не писать мне по вязкам и т.д

Zlato-Sibiri, Конечно тяжелый. Я задаю не удобные для Вас вопросы, ни на один из которых ответа пока не получила.
Вы мне можете внятно и аргументировано ответить на поставленные вопросы?

negniyangel, хочу спросить Вас ,что говорите надоедливому человеку, что бы его послать, скажите это от моего лица в слух ! СПАСИБО!!! отдельное спасибо, что отказались от вязки!

А как подписывать АКТ вязки,если например,владелец суки не допускается на саму эту вязку?Вслепую?Я,например,со гласна подписывать лишь,то,что вижу.

А больше я Вам и не звонила и не писала. И не собираюсь.))) Мне хватило одного раза опыта общения с Вами.
И теперь я ОЧЕНЬ понимаю ПОЧЕМУ Денисова не соглашалась взять у Вас, вместо обговоренных 2-х вязок с интересными для неё суками, щенка Вашего разведения.

это противоречит правилам Ркф, такая вязка не может быть признана

Лично Я говорю : "Кобель закрыт для внешних вязок".
Это могут подтвердить многие заводчики, присутствующие на форуме.
За "отдельное спасибо" - отдельное спасибо. ;-) Вижу Вы всё поняли...

То есть,напрашивается вывод,судя по прочитанной мною теме(если ошибаюсь,поправьте),то Вы как раз сами и нарушали правила РКФ,когда не соглашались на присутствие владельца суки на вязке? :umn:

Так ЗАЧЕМ Вы делаете ТАКИЕ вязки?

если Вы внимательно читали текст

Вы можете выдумывать, что угодно!

МЫ НЕ ВЯЖЕМ ЧУЖИХ СУК !!!! Мои ВСЕ кобели ЗАКРЫТЫ!!!
Мне некогда этим заниматься)

прелесть какая) Сейчас всех тут обличат.

А про меня люди там ничего не говорят? Мало ли, а то я не знаю...

естественно говорят! Ваш SSS дал отличное поголовье и он не носитель шоколада, что в черных большая редкость)

Я не про Ваши вязки в питомнике,а я по прочтении темы такие выводы сделала-все,кто тут писал ,твердят,что на вязки вы их,владельцев сук,не допускаете-такое Ваше условие.

У Татьяны должна была потечь еще одна сука, и когда договаривались о вязке с ней предложила ей оплатить мне дорогу до Москвы и обратно ( по деньгам это не дороже работы проводников) написала, что кобель коротко стрижен в ответ получила пост , смысл которого пудель должен всегда быть в гриве.

Пардонте... А ЧТО я выдумала????
То, что Вы готовы были повязать мою суку, но без моего присутствия?
Так эту ситуацию уже тогда, в процессе её развития, знает гораздо больше людей, чем Вам кажется.
Или то, что Ницца родила неизвестно от кого?
Так тут факт на лицо.
А Вам не приходило в голову, что это не "продажная" вязка? Что кто-то мог ждать из этого помёта собаку для дальнейшей плем.работы? (например лично я)
Что люди иногда не просто клепают щеночков на продажу, а стоят племенное разведение на совершенно определённых кровях?
И хорошо, что у Врмунд и Денисовой такой уровень порядочности, а не как у Вас.
Судя по тому что Вы предлагали выкупить весь помёт как пэтов, да ещё и вместе с матерью ДО родов - афишировать ситуацию Вы не собирались.
И как бы были проданы эти щеночки?....