avi_back_to_black, бог с ними, с "какашками", дело поправимое, главное, что бы собака была здорова.:)

Нет, конечно. См.ниже.

Речь была о том, что при отборе с рычанием дается команда "дай", которая не выполняется, хотя он ее знает. Тут уже и невыполнение команды и агрессия на хозяина. Если бы просто отнимала, без команды, собака понимала бы, что ее лишают ресурса. Про команду "дай" он знает, что за ее выполнение поощрят и отдадут вещь либо дадут что-то вкусное.

Пардон, запуталась. Пойду перечитаю тему заново что ли. О каких же ситуациях писали про строгость и лидерство?:mad:

Видимо, меня учить бесполезно...

Про интеллектуала. Честно, я думаю, что на таком уровне ВСЕ собаки - интеллектуалы.

Ну, слова то эти, отчасти, синонимы. )))))))))))
На это отвечу словами Юты

Пусть читают, а мне о них неведомо..., поэтому мне не интересны)) Лучше бы они книжки соответствующие читали, которые называются "матчасть"!)))

Никогда не задумывалась о "лидерстве" над собаками, а их у нас сейчас четыре... И вожак в этой стае только один кобель, но ему никто из нас, хозяев, не даст даже вспомнить об этом)) Поэтому все они между собой на равных. А мы для них - боги!
Не все породы собак имеют одинаковый интеллект или способность к обучению. А пудель, да, относится к высшей условной категории и имеет превосходную способность к обучению. Только надо заставить себя проявить терпение и уделить достаточное внимание своему любимцу))
И в заключение повторю ключевую фразу: "основа воспитания собаки и понимания между хозяином и собакой строится на своевременной остановке неправильного (нежелательного) действия, и, соответствующее моменту, поддержание правильного (желательного) поведения животного.":)

У вас именно все в такой последовательности и происходит?
1. " при отборе с рычанием"
Первое что вы должны сделать в этом случае, пресечь рычание, а не "дается команда "дай".
2.
Aikenka предложила вам способ обучения команде "дай". Вы должны закрепить ее до безоговорочного выполнения.

Про гигиену. У нас со всеми пуделями был ритуал после прогулки: после вытирания/мытья лап, попой идем в туалет и туалетной бумажкой вытираем попу. Сейчас Брайс просто на автомате: пришли, сел у двери, ждёт когда разденусь, вытерли ноги и сразу задом-задом в туалет, вытерли попу и поскакали:) Даже когда попа чистая, правила есть правила.

Любопытно, что при советах "пресечь" кусание- рычание, никто не осмеливается сказать, как это делается, чтобы не быть закиданным помидорами. Деликатно так обтекаем вопрос.
А что, если наши читатели, несмотря на многократные намеки, не понимают, что надо просто надавать по наглой морде, приговаривая: Нельзя! Нельзя!! НЕЛЬЗЯ!!!

А я думаю так. Не надо думать о собаке как о человеке. Интеллектуал - применимо к человеку. То, что мы подразумеваем под этим словом относительно собак,
, не более чем хорошая память, хорошая нервная система, хорошая реакция, хорошая способность связывать действия между собой, рефлексы, определенный тип темперамента и характера. Удачное сочетание этих качеств в животном и наше умелое обращение с ними приводит к тому, что на уровне среднестатистического животного, такие особи кажутся интеллектуалами )). Мы говорим о них "умный!"

Собака не может сделать что-то "умышленно" в вашем понимании. Она делает чтото с целью получить желаемое. Это инстинкты и рефлексы, а не умысел. Она не "обдумывает план, как бы навредить хозяйке". Она просто рычит, чтобы получить кость(или носок, что вы там у нее отбираете). Она не знает, что рычать на хозяйку - это запрещено пожизненно. Поэтому и использует этот способ - рык. Чтоб вы от нее отстали и кость осталась у нее.
Если бы она грызла провод и ее больно стукнуло бы током. Она бы запомнила , что грызть провод - это запрещено пожизненно, т.е. больше она в жизни не стала бы грызть провода. А если стала бы, то это значит, что ее не так больно стукнуло, и удовольствие от грызения превышает неудобства, или она забыла.

А в дрессировке сначала мы даем собаке желаемое, поэтому она делает что-то (что нам нужно). Мы вырабатываем и закрепляем у нее условный рефлекс. Потом она живет с этим рефлексом, уже и не получая желаемого.

Бабуля, точно!))) Ну мало ли... Вот меня например немного смущает, почему у НаташаАбрикос собака трясется от страха, когда она у нее чтото забирает...

Самый простой и действенный способ - брызнуть водой из спрея в наглую морду..., может ещё пару и тройку раз)) Смотря за что (?) Ещё приходится приложить усилие и над собой, проявить терпение, что бы собака тебе поверила, что ей ничего не угрожает и что ей больно не будет... Но это по ситуации!

Это зависит от хозяина и ещё "за что"... Есть случаи, что собаке так набьют морду, что и зубы потом выпадают...

Ну не перегибайте палку, дорогая! До "выбивания зуб"- это не наши случаи.
А вот покусанных владельцев- море.
Вчера вязала своего кобеля. М-дя! У заводчика пара собачек. В доме хозяева они. Владельца мне пришлось прогнать и держать его суку самой. Если она рычит, он целует ее в нос, а при повторном рыке бросает.

Может и не ваши, не менее дорогая! ))) Но случается у других...
А это, точно, не наш случай, умеючи...:)

Не понятно, почему.
Смотрите, ведь, когда мы учили эту команду, то я забирала всегда то, что в данный момент интересовало собаку. Он всегда не хотел это в данный момент отдавать, пока не понял, что его похвалят, угостят, вернут или заменят на что-то.
Командой "дай" я ему говорю, что это не насилие, а требование, выполнение которого поведет к чему-то хорошему (а иначе зачем команды учатся?). А невыполнение приведет к плохому - насильному отбору.
Рычание говорит о том, что собака не хочет отдавать ни при каких условиях. Если оно не прекращается после команды "дай" (то бишь именно осознанием собакой, что от нее хотят), то следует пресекание рычания (то бишь наказание) и насильственный отбор.

Супер! Но не у всех так гладко.)

Так и я о том же. Чем это не наказание-то, вот это самое "пресечь"?

Кроме того, уверена, что это не тот случай и не метод для прекращения покусов восьмимесячным щенком карликового пуделя, а тем более, если он легко возбудимый и его начинает трясти от страха перед стрижкой или когда у него что-то забирают, потом кусается...(?) Лично мне интересна причина!

Полностью согласна с Aikenka:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=192
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=215

Но он, ваш щенок, так вас воспринимает!

Это появилось после пресечения рычания. Ничего странного имхо. Он просто понял, что сопротивление будет подавлено, но все же пытается еще раз отвоевать свое.

Разбираемся потихоньку. Опрос и наблюдения показали, что большинство собак боится процедур и не любит их. Да и тут тоже об этом говорилось.
Также абсолютное большинство говорит о необходимости пресечения рычания на хозяина.
С кинологом и заводчиком тоже это обсудили. Я выше писала.

А я и не думаю, этот термин не я ввела. Я тоже объяснила, что имела в виду под словом "осознал".

Спасибо за совет. Я не бью, только за шкирман могу потрясти. С водой тоже надо попробовать. А вообще стараюсь обойтись строгим голосом и грозным взглядом.

Про доверие полностью согласна. Только вот иногда же приходится больно-то делать, вот прививка скоро, например.

Ну видимо не во всех случаях.

Ерунда! В собачьей стае существует иерархическая лестница. Есть собака - вожак, которому подчиняются все собаки в стае. На прогулке они постоянно держат в поле зрения вожака и не отходят от него далеко. Этот вожак подчиняется хозяину. Если вожак воспитанный и обученный, то управлять "стаей" собак не составляет труда. А если вожак дурак-дураком, то можно быть хоть 100 раз Богом, ничего не получится. Стая будет делать то, что велит вожак!
Если бы в собачьей стае все были бы равны, то на кой бес они дерутся между собой за лидерство?

Как раз метод! Именно в этом возрасте с кобелём надо быть чуточку жёстче, чем обычно. И при чём здесь стрижка? Их, по началу, всегда трясёт перед стрижкой. Но это вовсе не от того, что щенок когда-то схлопотал по наглой морде.
А я вообще не понимаю, зачем обучать собаку тому количеству команд. Какие- то "Дай" , "нельзя"...Есть совершенно замечательная команда "Фу!" Короткая и хлёсткая. Команда "Дай" более мягкая и она нужна на улице во время игры, чтобы собака мячик отдала. А если нужно пресечь какое либо нежелательное действие, то "ФУ!" великолепно работает.

Подразумевалось, что "дай" это отказ от ресурса за вознаграждение. Вроде как не запрещающая команда, а договор. Она как бы и призвана, чтобы собака легко отдала ресурс, как тот мячик на прогулке. Но я понимаю, о чем вы, косточка - не мячик. У нас "фу" в основном запрет что-то взять. Например, с земли на улице. Многие советуют и оставить эту команду только на такие важные случаи.

Я-то запуталась, а псу и вовсе не понять такой логики))).
Пес понимает , что вы сейчас так или иначе заберете кость, независимо от того , дадите вы команду " дай" или не дадите, независимо от того, отдаст он ее вам сам или не отдаст. Вот и защищает. Рычание же говорит больше о том, что для него сейчас ваши желания - не приоритет, и о том, что на Вас МОЖНО рычать. А команду "дай" вы не выучили до конца и не закрепили как рефлекс. Если вы без команды молча протяните руку к кости, он зарычит? Зарычит. Потому что НЕ приучен НЕ РЫЧАТЬ. Поэтому учите отдельно эти два урока: пресечение рыка и команду "дай". Так будет легче.
И еще. Собака усваивает только неразрывно связанные действия. Например, "рык - удар". И никаких других действий между этими двумя действиями быть не должно, никаких "дай", "не дай", никаких раздумий, отстранений, даже 5 секунд не должно пройти. И также с поощрением. Как только выполнила собака команду - тут же получила похвалу. Тут же, не через несколько секунд, не после того как вы или она еще чтото успели сделать (подпрыгнуть, гавкнуть, отвернуться и пр.)

Наташа Абрикос, Наташ, ну какой может быть договор, если щен грызёт Ваши тапочки или модельные туфли, да ещё на Вас рычит при Вашем приближении? Здесь не договор нужен, а запрет. Категорический запрет! Чтобы, в дальнейшем, собака даже не помышляла о Ваших туфлях!
Команда "Дай", как я уже писала, на прогулке нужна, когда Вы с собакой в мячик играете или палочку. Типа, дашь - хорошо, а не дашь - и не надо.
"Дай" и "Фу!" - это разные команды и у них разный энергетический посыл. И использовать их надо в зависимости от ситуации.

Почему вы так думаете-то? Почему НЕЗАВИСИМО от команды "дай" он понимает, что я заберу кость и НЕ ОТДАМ ОБРАТНО?! Команда училась для того как раз, чтобы он понимал противоположное.
А команду он знает, проверено. Отдает даже то, что не хочется и сразу ждет награды. А потом еще и получает обратно свою вещь.
А тут, с места своего не отдал. С места многие вообще советуют силой не отбирать.

Вот за это я сказала "спасибо" вашему посту. Но тут, я знаю, у меня слабое место, учусь. Про быстроту.

Так мы учили эту команду, чтобы в любых обстоятельствах можно было НА ДОВЕРИИ забрать вещь. Ну будут это не туфли. Все предметы, которые в доме нежелательны для собы, ведь он не запомнит.

Ну а что, не заберете что ли?)) Вы ж сами писали
А то, что не отдадите потом, я не говорила. Но сначала-то заберете. Не отдает, потому что ...написано выше.

))) Так в том-то и суть этой команды. Заберу, но отдам или поменяю. Похвалю и угощу. Для этого понимания (или рефлекса) собаки она и учится ведь. А то, что дальше, это уже после того, как команда не выполнена. Насильственный отбор.

Mili, я поясню еще так. Возможно, эта команда вообще не нужна, возможно. Просто сразу за рык вклеить, вещь забрать. Так? Вроде как сначала с рыком проблему решить. Но не получается тогда, что мы следствие лечим, а не причину - недоверие?

Наташ, по моему, Вы уже запутались в формулировках "доверие" и "запрет".
Разграничьте себе эти два понятия. Запрет - это категорически нет (туфли, тапки, подбирание с земли и т.д)! А доверие - это хошь - отдай, хошь - себе возьми ( мячик, палочка, игрушка и т.д )!
Ну здрасьти! Приплыли! Почему не запомнит? Вы думаете, что собаку будет интересовать ВСЁ, что находится в квартире? Отнюдь. Если будет достаточно погрызушек, собаке не нужны будут ножки от стола и табуреток. Провода от компьютера и телевизора надо прикрыть на всякий случай. В них собака лезет чисто из любопытства.
Больше всего молодую собаку привлекают вещи, которые пахнут хозяином, а не полиэтиленовой проводкой.
И ещё. Не злоупотребляйте командами, которые отдаёте! Если Вы дали собаке "погрызушку" - не покушайтесь на неё больше. Никаких "Дай". Всё! Это собачья вещь! Обучайте команде "Дай" в игре, а не когда собака жуёт то, что вы ей дали.

Я имела ввиду, не отдает, потому:
Дело в том, что сейчас мы уже исправляем ошибки. А это гораздо сложнее. И что там у вас было, как происходило, и почему сейчас так получается, мы не знаем, можем только предполагать. И завоевывание доверия - это первое дело. Но начинается оно с того момента, как мы приносим в дом щенка. Мы осторожно и аккуратно с ним обращаемся, чтоб он не напугался. Так ведь? Потом мы играем с ним, чтоб ему было приятно и интересно с нами. Потом все происходит одновременно с обучением и воспитанием. Я задумалась, когда Вы написали, что пес трясется перед Вами... Считаю, что такого быть не должно, но почему так происходит, мне пока не понятно. Возможно от недоверия.

Имхо доверие - это не хошь так, хошь так, а сделай так, как говорят и получишь добро в ответ. И вещь, и похвалу, и лакомство.
Туфли раньше брал, я просто убирала их. Потом и брать перестал.) А вот что-то новенькое, что появляется у него на глазах, норовит стащить и оприходовать.

Я предполагаю, что от того, что все, что он хватал (а хватал он ВСЕ) у него сразу просто отнималось.

Я бы сомневалась. Но затрясся он, когда один раз при защите носка я его отругала и натрепала за шкирку. Второй раз он зарычал тише и задрожал. Это, на мой взгляд, очевидно, почему.

Да, это тоже может вызвать недоверие. Спасибо.