Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Усыпление собак в скандинавских странах. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69160)

Мария 20.06.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1564782)
При въезде в норвегию нужно предупреждать пограничного ветеринара за 48 часов и идти на красный коридор. Если не предупредили и пошли на зеленый и при этом документы были не в порядке, то расценилось как попытка контрабанды


Скорее всего в этом и было дело, люди запутались, растерялись, ошиблись и потеряли собаку.
Относительно кошку укусили и в расход, уж простите это слишком.
У меня 30 сантиметровые "охотницы" видите-ли, вполне могут кошку на улице прихватить, хоть я совершенно , как вы понимаете не в восторге, что они всякую грязь в рот суют, но могут, не убьют, не покалечат, но клок шерсти выдерут запросто. И что за это усыплять.... Кошмар.

Мария 20.06.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1564848)
Нет не странный.Щенок это тоже чей-то ребёнок и мало того,чья-то собственность.
Угроза-неправильно выданная справка-в чём угроза?А почему бы не выяснить,откуда в собаке агрессия?Может над ней издевались и всячески мучили?
А всё остальное-это моё дело,как я решу что делать со СВОЕЙ собакой,которая меня укусила ,или которая ведёт себя неадекватно,во всяком случае,до тех пор,пока это касается только лично меня.Вот именно,я взяла ответственность.Мне и решать.
А люди-тоже некоторые представляют угрозу.Чего ж их не усыпляют?

К сожалению, людей - нет, а некоторых стоило бы, тех же педофилов или серийщиков.
Я бы оставила щенка, который зарычал, который меня укусил. И взяла бы ответственность если что, на себя, хотя сделала бы все возможное, чтобы предотвратить его агрессию на людей. Но не усыпила, щенок - не взрослая собака, его еще учить и учить, воспитывать и воспитывать.
И еще, в нашей стране, люди зачастую ведут себя агрессивнее всех вместе взятых агрессивных псов, так что крупных и злых собак частенько заводят для охраны от двуногих агрессоров.

Мария 20.06.2017 10:24

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1564928)
Ни одного конкретного примера с версиями обеих сторон я пока не увидела. Фантастических теорий - множество.
В Норвегии импортированных собак из России достаточно много, как "диванных", так и выставочных. Поэтому не надо всех под одну гребенку. Можно подумать, что в России все покупатели идеальные собаковладельцы. Почему ж тогда приюты переполнены и бродячих стаи гуляют? А историй про щенячьи фабрики в квартирах уже оскомину набили. Авито пестрит разведенцами всех мастей. Истории о живодерах регулярно мелькают. Так что может сначала в своем огороде разобраться, прежде чем камни в чужой кидать?

Приюты переполнены дворнягами, у нас в городе одичавшими дворнягами.
А наличие этих самых диких дворняг на улицах города, очень даже выгодное предприятие, на них выделяются из бюджета немалые деньги, кто ж откажется от денег то? Поэтому и процветает служба отлова, вет.клиники с тендерами на стерилизацию этой дворни и приюты.

Мария 20.06.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1564935)
Все шоколадно нигде не бывает) И многое может быть) Однако представленные теории очень плохо вписываются в местные реалии. Хотя бы ваши утверждения об усыплениях ради страховок, многократно превышающих стоимость щена. Хотите - могу вам условия страховок прислать - они лежат открыто на сайтах страховых.
Зачем врать? Я бы не сказала врать) скорее выставлять себя в более привлекательном свете. Ну согласитесь, кому охота открыто признаться, что да вез контрабандой или дурак был - справку не проверил, на авось понадеялся. Легче все спихнуть на извергов норвежцев.
Вы не знакомы, другие знакомы) хотите - давайте познакомимся - стучитесь в личку - дам координаты.

Даже если дурак был, мой муж один раз тоже метался на границе, языка не знает, ему куда то там рукой махнули, он и пошел, так сказать, не туда, мы были с собаками, походив кругами, вернулись в исходную точку, да, мы ошиблись, запутались, дураки, как вы сказали... но слава Богу это была не Норвегия, нам никто не причинил зла, ни нам, ни собакам, показали еще раз куда идти.
А извергам как раз таки везде враги, везде заговоры и засады мерещатся. Вместо того , чтобы помочь людям разобраться, их питомца в расход. Это разве нормально?

Мария 20.06.2017 10:57

Общее мнение о стране и о законах,
перегибы везде, жестокие люди, а как следствие жестокие законы.
Для себя решено, в мире существуют много стран где все намного приятнее и проще.

И как только эксперты из Норвегии не боятся в России на выставках проводить экспертизу, вдруг собачка зарычит или зубами клацнет. Ведь ее никто усыплять не побежит.

EGOR 20.06.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1565137)
Лен, я лично - противник дурацких законов. Особенно, когда они пишутся ради выгоды кучки каких-то людей.

- мы все противники дурацких законов, Аня. Но я ничего дурацкого в том, чтобы все документы на собаку были оформлены как положено при вьезде в страну, в которой (в одной из немногих) нет бешенства, не вижу. И о какой выгоде ты говоришь? Кому?
Если это насчет все тех же пресловутых страховок, то OlgaMyr уже все обьяснила - нет там выгоды никакой.

К слову - вспомни свои приключения при вьезде в свою же Японию из Канады со своей же собакой! Тебя тоже там ждал "заворот" обратно в Канаду (или еще - помнишь что...?) в связи с неправильно оформленными документами.
Если рассматривать каждый частный случай - то да, перегибы просматриваются (в любом государстве), но на государственном уровне - пограничные ведомства не могут с каждым долго и нудно общаться и разбираться, что там какой такой неизвестный им врач где-то в России что не так написал/выписал. И - незнание законов не оправдывает их невыполнение (это известная всему миру истина). Значит просто перед вьездом с собакой в любую страну надо досконально их (законы) изучить и четко знать, что можно, и чего нельзя. И какие последствия грозят за неисполнение. Только и всего.

Aikenka 20.06.2017 18:57

Лена, из написанного в теме - ты лично поняла, как мне ( чисто теоретически ) можно отправить на выставку - вязку свою собаку в данную страну? Лично я - нет. О каком "как положено" ты говоришь, если я никак не могу понять, КАК ЖЕ положено???

Свои приключения я прекрасно помню. Если бы тот зачеркнуто цензурой слишком умный дядечка в канадской ветеринарной службе просто сделал тупо свою работу, а не нёс с умным видом пургу - никаких приключений бы не было.
А японцы поступили весьма прилично - никаких штрафов и угроз усыплений, просто сутки в карантине и даже выпустили собаку до получения этой самой бумажки в натуре, достаточно было прислать её картинку и устного обещания, что её вышлют сегодня же почтой.

Aikenka 20.06.2017 19:03

Выгода - я тебе скажу какая. Когда кому-то интересно и нужно ужесточить всё так, чтоб другим было всё максимально сложно или дорого - они так и делают, пропихивая нужные им законы и правила.
Лоббирование это называется. Как примут какую нить фигню, так и думаешь, зачем и почему?! Но если поискать, кому это выгодно - так сразу понимаешь, что и почему. Картинка складывается. Несмотря на всю лапшу которую вешают: защита, забота, улучшение, оптимизация и т.п. ....

Про страховки я не читала ещё ссылки, времени не хватает.

OlgaMyr 20.06.2017 21:08

Aikenka, на выставку/вязку только приехать и уехать с собакой самой. Других вариантов нет (впрочем и не было никогда, если делалось по правилам) на то же евро много хендлеров с разных стран завернули обратно.

В Норвегии действительно хорошая эпидимическая обстановка: здесь нет бешенства, пироплазмоза, всех этих глистов (лисьевого, сердечного, легочного и т.д.), лепто, лейшмании, здесь нет даже чумки. Вполне понятно желание так и сохранить.

Не смотря на достаточно жесткие правила в прошлом году было импортировано официально по всем правилам 10 000 собак на пмж сюда. А сколько не официально?? Границы то открыты... Было три случая с обнаружением разных типов таких заболеваний у импортированных собак, меры приняли сразу...и начали закручивать гайки...
Если б все импортировали по правилам раньше, глядишь бы и изменений не было...

Юта 20.06.2017 22:04

OlgaMyr, такое впечатление,что Вы не способны воспринимать реальность и логику.Одно и тоже твердите.Даже уже не удивляет.

OlgaMyr 20.06.2017 22:11

Юта, повторенье - мать ученья)) не нравится - проходите мимо))

Юта 20.06.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565247)
Юта, повторенье - мать ученья)) не нравится - проходите мимо))

Не учите меня, где мне ходить.

Вам вот как раз ученье никакая не мать,а мачеха,по ходу.Вам и про случаи рассказывают,и про тех,кто лично возил на выставку своих собак и пострадал и прочее,а Вам хоть бы хны.Всё пишете и пишете,что как это прекрасно-хрясь и усыпить домашнюю ,племенную собачку.Зато о бездомных собачках забота и печаль-бедненькие,бегают беспризорные...ну извините,не успевают усыплять.Опыта маловато исчо.

OlgaMyr 20.06.2017 22:37

А можно цитатку, где я говорю про "прекрасно"? И про беспризорных собачек тоже? Поучитесь читать сообщения, а не додумывать что вам нравится) проще для всех будет)

Я верю, что у некоторых возникают проблемы на границе, но почему-то упорно никто из рассказывающих истории не называет причину и уж тем более не сканирует акт нарушения. Загадочно так)

Я еще раз повторю - раз вы никак принять это не хочете)) что мне нравится и не нравится отношения к правилам не имеет. А правила в норвегии выполняются до каждой запятой и точки. Просто потому что это правила. Не хочется проблем - надо соблюдать.

Опыта у меня в данной теме поболе чем у вас. Я трех собак импортировала- с проблемами исключительно в шереметьево. И таким горе заводчикмм/покупателям, считающим, что и так прокатит помогала не раз и не два.
А вы все как те обезьянки - не слышу, не вижу и далее по тексту)

Юта 20.06.2017 22:42

OlgaMyr, значит,всё-таки законы ваши швах?Я рада,что наконец-то это поняли.А про собачек-вот же выше.Забыли,что сами пишете?)))

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1564928)
Можно подумать, что в России все покупатели идеальные собаковладельцы. Почему ж тогда приюты переполнены и бродячих стаи гуляют? А историй про щенячьи фабрики в квартирах уже оскомину набили. Авито пестрит разведенцами всех мастей. Истории о живодерах регулярно мелькают. Так что может сначала в своем огороде разобраться, прежде чем камни в чужой кидать?


OlgaMyr 20.06.2017 22:58

Не вижу цитат)) про "швах", про радости и печальки))) вы читаете сообщения или гадаете на кофейной гуще?

Хе-хе, речь вообще не обо мне) хоть и лестно, что вас так интересует мое мнение. Я дала ссылочки на законы и страховки и пытаюсь объяснить откуда у правил "ноги растут". Ну и заодно поправить картинку восприятия мира не через экран пропаганды. "Сексуальное многообразие" прозвучало уж сильно забавно) равно как и ваши фантазии о страховках

Юта 20.06.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565258)
Не вижу цитат)) про "швах", про радости и печальки))) вы читаете сообщения или гадаете на кофейной гуще?

Хе-хе, речь вообще не обо мне) хоть и лестно, что вас так интересует мое мнение. Я дала ссылочки на законы и страховки и пытаюсь объяснить откуда у правил "ноги растут". Ну и заодно поправить картинку восприятия мира не через экран пропаганды. "Сексуальное многообразие" прозвучало уж сильно забавно) равно как и ваши фантазии о страховках

Фсёёёё....я пас....усыпите и меня!

Неее,я лучше в нашей стране посижу....тут хотя бы люди на одной волне и более понятливые...

OlgaMyr 20.06.2017 23:11

Я ж советовала - проходите мимо) что за люди)))

EGOR 20.06.2017 23:34

OlgaMyr, не берите в голову... Вы здесь новичок просто в спорах, а все уже давно знают, что за Юта слово в споре всегда последнее должно остаться. И неважно, что она "спорит о вкусе омаров с теми, кто их ел"... Главное - убедить оппонента, что в России все в шоколаде, а во всех остальных странах - в г..не...:shuffle::rolleyes:

Юта 20.06.2017 23:48

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1565266)
OlgaMyr, не берите в голову... Вы здесь новичок просто в спорах, а все уже давно знают, что за Юта слово в споре всегда последнее должно остаться. И неважно, что она "спорит о вкусе омаров с теми, кто их ел"... Главное - убедить оппонента, что в России все в шоколаде, а во всех остальных странах - в г..не...:shuffle::rolleyes:

Лена,давно ль в заморских странах прописались?)))Или Вы космополит?Где живёте,там и Родина?)))

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565261)
Я ж советовала - проходите мимо) что за люди)))

Вот видите,какая Вы непонятливая.Я ж ещё в первый раз попросила не учить меня,где мне ходить))) Не надо меня убеждать ещё сильнее того,что я уже про Вас думаю)))

OlgaMyr 21.06.2017 00:16

Я не учу, я советую)))

За 17 лет модераторства на очень активном форуме, я на таких "Ют" насмотрелась EGOR. Если б не они, было б скучно))

EGOR 21.06.2017 00:32

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1565271)
Лена,давно ль в заморских странах прописались?)))

-давно, лет уже 26 как. И да, я гражданка именно этой страны (Канады), и не гражданка России. Поэтому живу по законам, порядкам и понятиям страны, в которой я и мои дети (и собаки тоже!) обитаем.
А родина у всех одна - там где родился, но это (в современном мире) совсем не значит, что человек обязан там жить и любить то, что там творится...:rolleyes:

Юта 21.06.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565275)
Я не учу, я советую)))

А я просила совета?:)

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565275)

За 17 лет модераторства на очень активном форуме, я на таких "Ют" насмотрелась EGOR. Если б не они, было б скучно))

УХ,как намекнули))))Но не убедили)))

Юта 21.06.2017 00:42

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1565278)
-давно, лет уже 26 как. И да, я гражданка именно этой страны (Канады), и не гражданка России. Поэтому живу по законам, порядкам и понятиям страны, в которой я и мои дети (и собаки тоже!) обитаем.
А родина у всех одна - там где родился, но это (в современном мире) совсем не значит, что человек обязан там жить и любить то, что там творится...:rolleyes:

Понятно.
Значит,космополит.
Вопросов больше не имею.

LioudmilaSherman 21.06.2017 00:42

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565236)
Aikenka, на выставку/вязку только приехать и уехать с собакой самой. Других вариантов нет (впрочем и не было никогда, если делалось по правилам) на то же евро много хендлеров с разных стран завернули обратно.

В Норвегии действительно хорошая эпидимическая обстановка: здесь нет бешенства, пироплазмоза, всех этих глистов (лисьевого, сердечного, легочного и т.д.), лепто, лейшмании, здесь нет даже чумки. Вполне понятно желание так и сохранить.

Не смотря на достаточно жесткие правила в прошлом году было импортировано официально по всем правилам 10 000 собак на пмж сюда. А сколько не официально?? Границы то открыты... Было три случая с обнаружением разных типов таких заболеваний у импортированных собак, меры приняли сразу...и начали закручивать гайки...
Если б все импортировали по правилам раньше, глядишь бы и изменений не было...

OlgaMyr,
Спасибо за адекватное и логичное объяснение :appl:
Все разложено по полочкам, вывод один: перед тем, как отправить животное или приехать с ним в Норвегию, необходимо досконально изучить правила ввоза и вывоза.
Легче всего обвинить кого-то в жестокости, чем себя в безответственности, понадеясь на авось.
Читала комменты на фейсе, там перевозчик написала изначально, что щенок был болен, когда его привезли...

wild rose country 21.06.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1565284)
OlgaMyr,
Легче всего обвинить кого-то в жестокости, чем себя в безответсвенности, понадеясь на авось.

+1000! Лучше не скажешь. :appl:

OlgaMyr 21.06.2017 01:15

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1565282)
УХ,как намекнули))))Но не убедили)))

А в чем я вас пыталась убеждать )))) и о чем намекать))) вы опять прочитали то чего нет?

Iriska 21.06.2017 01:43

Ну так а как насчёт усыплённых хозяйских с несмертельными диагнозами и полным отсутствием желания дать собаке шанс? Это не относится ни к контрабанде, ни к нарушению законов. И не надо сейчас про слухи - заводчиков я знаю лично и истории эти "из первых уст". Диагнозы озвучены владельцами (не слухи). Почему-то это так и остаётся проигнорированным. Это тоже нормально?

wild rose country 21.06.2017 02:02

Iriska, а несмертельные диагнозы - это какие?:shuffle:

wild rose country 21.06.2017 02:27

Вот, нашла:
Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1563070)
А усыпление из-за аллергического отита, гастрита, дисплазии или травматического вывиха, потому, что собачка мучается? А усыпление 8-месячного ризена за то, что он придумал один раз зарычать на владельца тоже из-за жестких законов? Во благо собачке? Во благо человечества?
Случаи реальные, части из них свидетель я, части - мои друзья, заводчики этих собак. Да, ни на какие просьбы вернуть собаку заводчику, передать на лечение, попытаться спасти, дать собаке шанс - не увенчались успехом. Везде был ответ: "он мучается, так ему будет лучше".

Это был ответ властей? Или владельца?
Если владельца - то... ну что тут скажешь... Наводите справки о покупателе и надейтесь на лучшее. Или не продавайте совсем.

Или это власти силой отобрали собаку на вьезде в страну и усыпили?

Aikenka 21.06.2017 05:19

Цитата:

на выставку/вязку только приехать и уехать с собакой самой. Других вариантов нет (впрочем и не было никогда, если делалось по правилам)
ну вот и выяснилось что НЕ самой - никак не возможно, теперь мне понятна причина попыток сделать неправильно : потому что если сам не можешь ехать - правильно невозможно!

Aikenka 21.06.2017 05:28

Цитата:

Сообщение от OlgaMyr (Сообщение 1565236)
....

В Норвегии действительно хорошая эпидимическая обстановка: здесь нет бешенства, пироплазмоза, всех этих глистов (лисьевого, сердечного, легочного и т.д.), лепто, лейшмании, здесь нет даже чумки. Вполне понятно желание так и сохранить.

...

В Японии тоже в общем хорошая и они тоже трясутся, чтоб страна оставалась чистой, но требования ввозить лично - нет, достаточно просто выполнить все условия, пошагово расписанные на сайте карантинной службы и всё, таможню пройдёшь минут за 15 и свободен.

Дополню, вспомнила, что в Австралию, например, противоположное требование - ввозить лично никак нельзя........

Aikenka 21.06.2017 05:34

Предупреждение:
Если тема продолжится в стиле личных наездов - как модератор я её закрою.

tsilya-v 21.06.2017 06:07

Так и у нас регион свободный от бешенства и мама моя всю жизнь прожив в одном городе , ни после войны, ни позже , бешества ни у каких собак и диких животных не видела, а вот в те же 70 годы в Молдавии, она сама лично видела девочку умирающую в больнице от укуса собаки.

na minutku 21.06.2017 07:10

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1565315)
Так и у нас регион свободный от бешенства и мама моя всю жизнь прожив в одном городе , ни после войны, ни позже , бешества ни у каких собак и диких животных не видела, а вот в те же 70 годы в Молдавии, она сама лично видела девочку умирающую в больнице от укуса собаки.

последние 30 лет свободный. (просто люблю точность).

http://www.spb.aif.ru/dontknows/1274950

Iriska 21.06.2017 07:34

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1565300)
Вот, нашла:


Это был ответ властей? Или владельца?
Если владельца - то... ну что тут скажешь... Наводите справки о покупателе и надейтесь на лучшее. Или не продавайте совсем.

Или это власти силой отобрали собаку на вьезде в страну и усыпили?

Вы всю тему читали или только последнюю страницу? Сами владельцы усыпляют своих собак, по неведомым нам причинам, но вполне понятным своим скандинавским товарищам. Причём здесь въезд, если собака уже там живет и не один год?

Iriska 21.06.2017 07:36

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1565298)
Iriska, а несмертельные диагнозы - это какие?:shuffle:

Аллергический отит, гастрит, вывих тбс

OlgaMyr 21.06.2017 09:03

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1565321)
Аллергический отит, гастрит, вывих тбс

Имхо, очень сложно неизная конкретных ситуаций отвечать почему люди принимают то или иное решение. У нас в россии была ссоседка, усыпившая щенка, когда тот сгрыз дорогие туфли (( Но это не повод говорить, что все россияне делают так.

Из моих наблюдений - абсолютное большинство спасает собак вопреки всему и порой совсем не во благо собакам. Вот эта грань между нашим эгоизмом когда мы хотим "спасти" собаку и комфортной жизнью этой самой собаки - она очень тонкая и решение это очень сложное. Никто не даст 100% ответ, что в этой конкретной ситуации вернее - ни врач, ни заводчик. Хозяин знает свою собаку лучше других.... Возможно заводчикам и мноопытным владельцам принять такое решение чуть легче, чем хозяевам одной единственной собаки.
Но да, вы правы - менталитет в плане ответственности он отличается. Норвежцы по крайней мере никогда не ставят свои интересы в вершину угла. Ответственность перед обществом, перед ребенком, перед собакой - это главнее. Сложно объяснить, скорее всего вы поймете не правильно....

Относительно ваших примеров...насколько мне известно - аллергии например не лечатся. Можно держать более-менее под контролем с помощью медикаментов и кормов, но вылазить будет постоянно. Насколько это хорошая жизнь для собаки? Вот если честно - без эмоций о живое существо свое любимое, почти ребенок? Я в этом плане эгоистка и вряд ли смогла принять решение усыпить, но даже я сомневаюсь, что те "хорошие" периоды перевешивают "плохие" когда собака мучается и не понимает почему...
Опять же переходя в плоскость более прагматичную - как всегда деньги. Если это порода расположенная к аллергии, то страховка лечение покрывать не будет....

Но повторю снова - все люди разные! Такого количества собак в инвалидных колясках например как здесь я не видела нигде.. что лично я не считаю хорошей жизнью для собаки... нельзя по единичным ситуациям в ту или иную сторону судитььобо всей стране

Iriska 21.06.2017 09:13

Лечится-не лечится. Гастрит тоже не лечится. Нам тогда половину человечества переусыплять надо. Однако живём. А почему так упорно именно усыпить? Деньги? Дорого лечить? Согласна. Но почему не отдать заводчику на лечение-реабилитацию, тем более, что он сам об этом просит (да-да, за СВОЙ счёт)? Это не единичный случай. При этом все вокруг в ужасе, а скандинавы его поддерживают - мол, все верно, мучается собачка, а вы ещё больше помучить хотите. Хронических заболеваний полно и жить с ними можно вполне качественно и не страдать. И уж аллергия (даже в самом серьёзном ее проявлении) - не самый страшный диагноз и никаких мучений при правильно подобранном лечении и найденном аллергене никто испытывать не будет. Ну разве что кошелёк владельца.
Да, я ветврач и могу оценивать "смертельность" и "мучительность" поставленного диагноза. Также знаю много случаев внезапного излечения мучающихся собачек после смены лечения/врача

Iriska 21.06.2017 09:17

Ваша Российская соседка тоже отказалась бы вернуть собаку заводчику, если бы он об этом попросил и спасла бы человечество от жрущего туфли монстра именно через убийство?

OlgaMyr 21.06.2017 09:51

Iriska, а можно спросить вас в обратную сторону. На тему разницы менталитетов и ответственности?
Вот если у покупателя щенка оказывается щенок с например аллергией, особенно у пород этому подверженных. Что в этом случае делает российский заводчик?


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot