Mona, точно точно!

Elena, Спасибо.

Да, тоже считаю посты Рandor(ы) последовательными, понятными и корректными....

Так а тема то вообще о чем - о том, какие пудели самые пуделиные в мире? Или о характеристиках отдельных участников спора?:biggrin: Чесслово, уже не пойму.:biggrin:

Тема уже стала анекдотом!

Если говорить о личном восприятии, хотя вряд ли оно кому интересно, но не суть - тут давно уже никого не слушает, все только говорят:biggrin: Так вот чисто эстетически мне биколоры скажем так нейтрально, даже иногда нра - нарядненькие такие. А вот чего не пойму - так откровенных порой метисов, серобуромалиновых, которых тут иногда показывают под видом пуделя. Ну крайность все-таки должна же быть и разум......:smile:

Пы Сы, только не в терновый куст.:biggrin:

Наташ, ну причем тут метисы, мы же говорим о пуделе и его историческом окрасе.

А что такое "исторический окрас"?:smile: :biggrin: Это мне вспоминается экзамен, когда я чет забыла и давай мямлить "ну вот, э, когда дикие люди...", а мне препод отвечает "это что за дикие люди такие":lol: :lol: Для того, чтобы понять каким был праокрас, так сказать, надо найти документальные св-ва, читай к примеру описания или картины.:wink2:

Наташ, не начинай, опять двадцать пять что ли, ну пудель был ПЕСТРЫМ ИЗНАЧАЛЬНО!!! И все однотонные окрасы потом получились или уж были одновременно с ним и он был до начала 20 века всегда, только мадам из Франции сказала, это не пудель и таких щенков топить! Ну пойди почитай историю происхождения, ну вот не знала, что это надо и тебе говорить еще.

JASMIN добавил(а) [date]1250517172[/date]:

Неее! Точно уже анекдот!

Марин, а я не знаю каким он был - первый пудель, я не так стара еще.:crazy: :lol: И историю происхождения читала. Но любой исследователь не должен упираться в одну концепцию, я только об этом. Я не "за" и не "против". На картинках видела разное.:biggrin: :wink2:

Все уползаю! УХОЖУ!!! :bee: :end:

Ты ползи в искуСЬво - оно благотворно. .:biggrin: :wink2:

Мне самой очень грустно, что тема скатилась к полному непониманию... Никакого анекдота в этом не вижу...
Многое могла бы еще написать и ответить... только зачем??? Если люди не хотят слушать тех, у кого отличное от них мнение, они все равно ничего не услышат. Тут хоть кол на голове, все равно на каждый свой пост буду получать "исторический окрас" и "был, есть и будет"... ответы на вопросы "как вы видите развитие окрасов в официальных рамках, как будут проходить вязки, как будут контролироваться одноцветные потомки из-под биколоров" все равно не получу...

JASMIN, аж смеятся больно

Kenia1976, увы! придется уползти в банк, очень надо!

Ягодная_мармеладка, мне тоже!

Pandora, не правда, я ответила, как и что и куда и что контроль есть.

Kenia1976, темка -то благодатная для высказываний!
Поскольку биколоры- окрасы мало нам пока известные,то темы наши-фантомо-арлекинские,еще и развивающие:au: и собачки интересных окрасов выискиваются в Сетях Интернетовых именно для этих целей.Не всегда они даже приличного экстерьера.


Если я делаю межцветовую вязку- это ж не для того,чтобы просто повязать суку. Я хочу получить запланированный результат. И легализация биколоров мне только наруку- я буду знать от кого получу биколоров,от кого одноцветных. За два года моего активного интереса к фантомам, я накопала уже кучу носителей.

wahrmund, + 1 000 000 раз!

JASMIN добавил(а) [date]1250518042[/date]:

Блин! Ни как не уползу! :frfr: :vis:

Можно задать вопрос. Я тоже заметила частое упоминание фразы, что черно-белые и цветные окрасы прапрапрародители однотонных.
Но (!) по моему и белые и черные моно окрасы могут утверждать тоже самое. Достоверно, товарищи, ничего не известно! У Фауста пудель черный, на старинных полотнах он чаще всего белый. Кто из окрасов старее - бог его знает!

Не согласна с утверждением, что из-под однотонных до сих пор рождаются 100% черно-белые ПЯТНИСТЫЕ собаки. (Заграницу - где ведется племенная работа по данным окрасам в расчет не брать!)...Но у нас в России это как правило черный щенок с белой грудкой либо галстуком, белые кончики лап белая звезда во лбу. Это же не черно-белый окрас, это реально брак окраса.
Скажите, у кого рождался щенок с плащем, с крапом и полноценной раскраской и большими белыми пятнами по телу (разговор не о тиграх и не о фантомах).

Это единственно что я нашла по делу из всей дискуссии с вами, а дальше на мой вопрос как это будет практически осуществлено, меня начали обвинять в том что я никому не доверяю и вообще халатность в разведении может быть в любом окрасе...
То есть для себя я вынесла, что одноцветные пуделя из-под биколоров в реальности будут использоваться в развитии одноцветных, как уже мы имеем множественные прецеденты с черно-абрикосовыми, черно-белыми и тд и тп вязками... и ничего страшного... окрас-то исторический... за всеми и так стоит... узнала, что и за моими собаками стоят (абсолютно белый арлекин из-под двух черных, плюс, конечно, топлю и умертвляю всех арлекинов и фантомов, которых мои собаки плодят непереставая)

Кать, а ты живописью не хочешь заняццо? Ползи ко мне в искусьво тоже, а.:wink2: :biggrin:

Я рискнула задать тут вопрос, в надежде, что все уже выдохлись спорить до хрипоты и могут поделиться тут своим опытом. Ну так у кого рождалиь полноценные черно-белые щенки?

Нет, у меня не рождались ни арлекины, ни фантомы.

Passia, у меня в 70-е. А сейчас пока планируем, но будут.

JASMIN добавил(а) [date]1250519659[/date]:

Могу добавить, очень правильного окраса, прямо по немецкому стандарту. остальное уже вечером, ухожу. А пока задавайте вопросы, приду отвечу.

У меня з чистого любопытства созрел вопрос - как расценивать тех "биколоров", которые появляются от сплошных вязок и как их затем использовать, и как использовать тех сплошных, которые выщепляются от уже бколоров? Не навредт ли это сплошным?

Pandora, во первых "одноцветные пуделИ" а не "одноцветные пуделЯ", во вторых, я не говорила "что одноцветные пуделЯ из-под биколоров в реальности будут использоваться в развитии одноцветных", я говорила, что вязки должны быть обоснованы, а это означает, что это можно делать с заведомо предположительно носителями би-колорности, с белыми трюфельными или черными носителями, с красными, черными и абрикосовыми носителями гена фантома и только так.

И не вижу ни какого прецендента при вязках черно-абрикосовыми или черно-красными и черно-коричневыми при условии при вязке с коричневыми собаками. что у черных нет ни белых, ни каких других в роду собак, кроме коричневых, а вот для меня исходя из опыта прецендент при вязке черных с серебром или белым, вот серебро с белым, за это я за.

JASMIN добавил(а) [date]1250520292[/date]:
Kenia1976, читай посты мои, я уже ответила на этот вопрос.

Кень, ты вообще читала тему??? Я это спрашивала несколько страниц назад... из-за этого все и завертелось... меня заклеймили позором... моих собак тоже объявили носителями генов фантомности и арлекинности... так что осторожно, не попадись под горячую руку, а то тебя тоже посчитают...

Мне бы хотелось Нинсанну послушать еще.:biggrin: :wink2:

Kenia1976 добавил(а) [date]1250520487[/date]:
:biggrin: Я давно не вчитываюсь, иначе стала бы биколором, смеешься что ли, если во все вчитываться.:lol:

Жасмин, у вас филологическое образование? Вы хотите я вам исправлю все орфографические, синтаксические и стилистические ошибки вашего последнего поста??? И заодно объясню понятие "профессиональной лексики"... с компАсом. Уже не знаете к чему придраться???

Вот вам задачка про черно-коричневую вязку.
Где за черным кобелем (да не секрет что за кобель - Фидель Спитфаер), стоят коричневые и абрикосовые крови (какой сюрприз... уж сколько питомник Солнес вяжет-перевяжет черно-коричнево-абрикосовые крови... и только ленивый на них инбридинги не делал... все щенки фантомы, наверное, у них... крашеные), и сука коричневая (не секрет какая - Славянка Кара Мия) с черно-белыми кровями за ней... Сколько родилось от этой вязки фантомов и арлекинов???

вопрос к поклонникам истории : кто был самый первый пудель ? какого окраса ? Может как звать знаем ? Какого роста была собачка ? Кто знает родословную своих собак, хотябы до 40х годов прошлого века ? Если кто знает, как можно удостоверится, что именно те собаки были вашими предками на деле ?

посему утверждать какой цвет "основней" не видется мне смысла :)


мир, дружба, жвачка ;)

Pandora, спасибо за конструктивность высказываний и отсутствие безаппеляционности - форум это оценил, поверьте!
Я уже писала раньше - позиция ваша ясна, довольно четка и понятна. Ну не нравятся вам эти окрасы "пятнистые", что ж поделать? Но вы жe не утверждате что это дворняжки, и не пудели, правда?!

И я абсолютно согласна с предыдущими ораторами в том, что РАЗВЕДЕНИЕ ПУДЕЛЕЙ ДОЛЖНО БЫТь РАЗУМНЫМ и ПРОДУМАННЫМ, БУДь ТО ОДНОЦВЕТНЫЕ ИЛИ ЦВЕТНЫЕ!

Serenada тут кинула ключевую фразу - которую я бы поставила девизом разведения современного пуделя: РАЗРЕШИТь РАЗВЕДЕНИЕ ВСЕХ (без исключения) ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ, потому как какого бы окраса он не был, пудель - все равно остается ПУДЕЛЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. А мне вот абрикосы не нравятся (как окрас!) тем не менее не перестаю восхишаться некоторыми роскошными представителями породы в этом окрасе....:shuffle:

Возвращаясь к названию темы и петиции против переименования Пуделя в немецкую Wollhund - шерстяную собаку.......хотелось понять, откуда это название..... У австрияков нашла в Клубе....историю 17 века и это слово....Это был первый немецкий БЕЛЫЙ пудель или как? Кто может перевести не с транслита, а нормально? Интересно ведь, нет? Эх......где Нинсанна....

http://www.sebastian-loetsch.at/pca/Anekdoten_L07.htm

Оutia, Нинсанна на даче...
А есть что-то на английском ?- я переведу...

Не....на английском не нашла ничего про Немецкую Шерстяную Собаку.......уж очень было интересно, почему, если решение ФЦИ не изменится сегодня, именно такое название....Wollhund......

Вот этот бы абзац хотя бы......

Doch die älteste Geschichte dieser Art geht zurück ins 17. Jahrhundert auf einen weißen Wollhund namens „Boy“. 1644 wird auf dem Schlachtfeld von Marston Moor (GB) der legendäre weiße Pudel “Boy“ in treuer Verteidigung seines Meisters Prinz Rupert durch eine feindliche Kugel tödlich getroffen. Nach zuverlässigen Überlieferungen entstammte „Boy“ einer edlen deutschen Zucht. Er wurde dem Prinzen während seiner Gefangenschaft in Linz zur Unterhaltung geschenkt. Zwischen den beiden entwickelte sich eine tiefe Beziehung. Nach Beendigung seiner Gefangenschaft kam Prinz Rupert nach England, wo er sich auf Schritt und Tritt von seinem vierbeinigen Freund begleiten ließ. Die Begebenheit, wie der Prinz seinen Hund mit den Worten „To him Pudel“ im Streit gegen eine feindliche Gruppe anfeuerte, wurde 1643 im Pamphlet „Oberservations upon the white Dog Boy“ festgehalten. Eine Kopie davon wird beim englischen Kennel-Club aufbewahrt. Man sagt, dass damit das Wort „Pudel“ im englischen Sprachgebiet zum ersten Mal schriftlich festgehalten worden sei.

А вот с этим я никогда не соглашусь потому что никогда... тигровые, соболиные, чепрачные окрасы, а также отдельные пятна и зонарные многочисленные волоски, не образующие полного пятна, являются у пуделя однозначно браком...:wink2:

Pandora, Знаю трех подпалых собак,за которыми очень близко стоит Солнес Рэйн Данс. Как говорится там про три случая- закономерность?
Иеще раз повторюсь- если ниразу не родились биколоры- это вовсе не означает ,что собака не носитель.

Это непосредственно дети Самсона? Если это внуки-правнуки, то, безусловно, стоит подробно изучить и других предков этих собак. :rev: Они родственники между собой? Сами понимаете, что бракованные внуки-правнуки есть у каждого активно используемого кобеля, при вязке с Самсоном никогда не было других условий кроме денежных... с ним вязались все...
Так что не зная что стоит за этими неозвученными собаками кроме Самсона очень тяжело делать какие-либо выводы.

А можно сделать тест на окрас, и это большая смелость утверждать всем в подрят "а за вашей собакой тоже пятнистые стоят" Мне крайне не прятно такое утверждение. Тем более те кто так пишет (OlgaSanna) не знают всех линий и предков.

Passia добавил(а) [date]1250525624[/date]:

кстати только JASMIN сказала что получала из под совершенно одноцветной пары черно-белую собаку с правильным окрасом. Остальные видимо стесняются )))))
Право это чудо! А можно узнать имена счастливых родителей...пойду копаться в их происхождении. Хотя сначала попрошу её показать фотографию этого чуда 70-х.

Pandora, - ну ваше право считать это браком, конечно, но по такому принципу и людей с клубнично-блондинистым натуральным цветом волос (strawberry-blond ) нужно считать браком человечества...:(
Все эти окрасы сидят в породе пудель с момента её происхождения, почему тогда чисто-черный - не брак, а соболиный - брак? Обьясните... Ведь спервоначалу чисто черных пуделей ВООБШЕ не было, вы это знаете? Были черные с белыми пятнами (и наоборот). Значит по вашей теории именно чисто черные - "узаконненый бракованный окрас" для породы, а ?...:) Уж про всяких абрикосов, коричневых, серых и не говорю... :shuffle:

Passia, не нужно передергивать и вводить людей в заблуждение!!!!
Всех линий всех пуделей, хотя бы в Европе, да и в нашей стране, не знают на 100% даже пуделисты с самым большим стажем в пуделях. Они не могут знать по вполне понятным причинам! Эта информация доступна частично только тем, кто занимался многие годы разведением пуделей. Подчеркиваю - частично доступна! Я имею в виду не тех, кто своих 2-5-10 пуделей разводил на дому, а занимался племенным разведением в самых больших по поголовью пуделей клубах. Таких людей осталось мало, а на форуме - единицы.

Что знают пуделисты и чего они не знают, не следует здесь судить, извините за прямоту, Passia. Поэтому я не обсуждаю Ваши знания. (Не исключаю, что Вы - самый знающий пуделист, без подвохов и иронии.)
А тем более, судить о знаниях малознакомых людей, таких как OlgaSanna. Это - очень опрометчиво: можно попасть в просак. Что собственно с Вами и произошло, увы.
Откуда Вам известно, что она, т.е. я, знает, а что нет?
Вы посещали мои лекции? Вы хотя бы раз со мной беседовали лично?

А если так не приятно осознавать, что когда-то, уже никто и не знает толком когда, какой-то пра-пра-пра- Вашей собаки был пятнистый, сделайте генетический анализ на окрас! Зачем же так страдать?
А вообще-то, предков не выбирают, и отрекаться от них - последнее дело!
=============================================
Хотела бы обратить внимание, что тема касается ПЕТИЦИИ, а не любви или неприязни к людям с другим цветом кожи и волос, т.е., пардон, к пуделям других окрасов или размеров.
Прошу, нет, очень прошу строго придерживаться данной темы.
Обсуждение окрасов можно продолжить в соответствующих темах.:smile:

Девушки, а давайте теперь подумаем из-за чего мы разводим здесь полемику так, что уже все переругались. Я думаю, что в любом случае каждый останется при своём: Катя будет вязать своих отднотонных и избегать родства с биколорами,wahrmund, простите, по имени не знаю, займётся поплотнее фантомами, и я буду стараться получить оных. Этот спор бесполезен...
А теперь, если прикинуть, если бы за каждую написанную колкость взять по 10 рублей, можно было бы организовать не хилую помощь какому-нибудь приюту.. Представили?
А сейчас, по-моему, самое взремя закрыть тему до появления официальных данных.