Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Политика (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Что насчёт реформы? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=71357)

Elvira 18.04.2019 10:08

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1625881)
Да уж.....цель всей жизни будет утеряна :)
Но есть выход-копите на СВОЮ персональную пенсию(как делает, так многими любимый, "цивилизованный мир").Лет за 40 насобираете.

Юта, а что делать тем, кому уже 50? Вы им тоже предлагаете 40 лет копить себе на пенсию? Так может тогда надо было ввести этот возраст выхода на пенсию для нынешних 18 летних, которые только начинают работать и у них есть время самостоятельно накопить себе на пенсию, как в цивилизованном мире? И у них еще есть выбор, может вообще уехать в этот цивилизованный мир, где у тебя в старости не отберут твои накопленные за всю жизнь пенсионные накопления, и не "заморозят" их.
Кстати, вы случайно не в курсе, как уже можно получить сейчас свою накопительную часть пенсии людям? А ведь люди уже копили.
А вы им предлагаете об этом забыть и начать копить себе заново?

Elvira 18.04.2019 10:18

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1625877)
Я так понимаю,главное решение проблемы налаживания здравохранения в стране очень простое-оставить прежний пенсионный возраст.Сразу все выздоровеют и передумают помирать до пенсии,оставшись дальше так же работать,как и работали и не думали даже уходить с работы:)

Юта, вы просто не понимаете, что не нужны у нас в России работники старше 45 лет. А уж дедок в 64 года, если и доживет, подавно никому на работу не нужен. И даже если у кого сейчас еще есть работа, то нет никаких гарантий, что она останется и в 55 лет, потому как сожрут и уволят, наберут молодых. Сейчас так со многими происходит. И опыт и знания не спасают, потому что просто какой то блатной девочке или мальчику понадобилась твоя должность или твое место.

Elvira 18.04.2019 10:21

Юта, а с работы не уходят, потому, что на одну пенсию не проживешь, а теперь у пожилых людей не будет ни работы, ни пенсии. Зато разрабатывается новый закон о добровольной эвтаназии. Пока еще добровольной.

Elvira 18.04.2019 10:37

Юта, я вас понимаю, вы будете кричать Ура, даже если вас совсем в России пенсии лишат. Уж лучше быть совсем без пенсии в России, чем убитыми на Украине.
Кстати, у нас в городе очень много приезжих с Украины, не..... не с Донбасса..... а с Киева. Которые в Киеве оставили свои квартирки своим старшим деткам, а в России с младшими детками уже получили и гражданство, и муниципальные бесплатные квартирки. А наши местные жители только в ипотеку покупают квартиры.

Elvira 18.04.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1625881)
Да уж.....цель всей жизни будет утеряна :)

Это не цель жизни, это заслуженный отдых после многолетней работы с уплатой всех налогов и заявленных государством денежных средств в пенсионный фонд.

Elvira 18.04.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1625881)
Но есть выход-копите на СВОЮ персональную пенсию(как делает, так многими любимый, "цивилизованный мир").Лет за 40 насобираете.

Да да, копите, а как накопите, так вам сразу и заморозят все ваши накопления, мы же не "цивилизованный мир". Хотя если копить не в пенсионном фонде, а в швейцарском банке, или хотя бы в банке, закопанной в огороде, то может и накопите, если еще будет из чего копить.

Elvira 18.04.2019 12:18

Да и по наследству можно передать деньги на счете в банке, а так же выкопать внукам баночку на заднем дворе. От пенсионного фонда денег то по наследству не получит никто, вернее получит государство.

Elvira 18.04.2019 12:25

Только помимо собственных накоплений на свою пенсию, надо еще и в принудительном порядке платить взносы в пенсионный фонд, так как взносы никто не отменял для работающих граждан. Ну, или увольняться с работы и работать без оформления, чем впрочем многие и занимаются.

Elvira 18.04.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1625849)
Так как уже сейчас население стареет и пока родится новое и станет работать ,пройдёт лет 25-30.И хорошо,если число молодых превысит число старых людей.Когда же этот математический факт Вам станет понятен?

Когда все будут работать только официально, с полной уплатой всех налогов и взносов в пенсионный фонд, а так же уплоченные деньги не будут этими пенсионными фондами разворовываться, и будут они сами жить по скромнее, а не в таких дворцах, тогда и денег всем на пенсии хватит, без повышения пенсионного возраста. Но это слишком сложная задача для нашего пока еще социального (или уже нет?) государства, проще поднять пенсионный возраст гражданам, чтобы уменьшить количество пенсионеров. И вам, похоже, тоже не понятен этот математический факт.

Elvira 21.04.2019 10:57

Эксперты: пенсионный возраст поднимут повторно

http://www.trud.ru/article/19-04-201...zen.yandex.com

Цитата:

константин 20 Апреля 2019, 10:04
повышение пенсионного возраста до неизвестной планки является просто отменой пенсий . В этом случае надо не повышать пенсионный возраст , а просто определить , что для граждан , например , с 2000 года рождения пенсий не будет - копите сами .Государство такого не хочет и никогда на это не пойдет , потому что средствами пенсионного фонда можно играть как угодно и потом их не возвращать , а говорить о дефиците средств . Отчетливо помню как решением правительства и президента изымались средства для строительства платной дороги Москва-Санкт-Петербург к ЧМ по футболу .Где дорога , где деньги ? и т.д. В настоящее время тем кому за 45 трудно устроиться на работу , а кому за 55 практически невозможно ."Пенсионная реформа " только началась , сколько будет нищих через 5-8 лет ? Социальный взрыв неизбежен . А так с научной точки зрения статья хорошая. Только одного нет : 1. Самый главный экономический закон - потребительский спрос дает импульс росту экономики .2. Роль государства во всем этом - налогов собирается достаточно , бюджет профицитный , денежные запасы есть , а поддержки населения (малоимущих) нет.

Elvira 21.04.2019 14:08

Цитата:

Спасение утопающих дело рук самих утопающих: как государство перекладывает свои обязанности на людей.


Закон о выплате алиментов предпенсионерам, на днях подписанный Путиным, вызвал весьма неоднозначную реакцию общества. Напомню, с момента вступления в силу поправок в 169 статью Семейного кодекса РФ, граждане, достигшие предпенсионного возраста, составляющего для женщин 55, а для мужчин 60 лет, и утратившие трудоспособность, имеют право на выплату алиментов со стороны совершеннолетних детей и нынешних, а также бывших, супругов.

Для многих людей этот закон стал проблемой и не только потому, что общее финансовое состояние населения не очень способствует развитию благотворительности, но и по той простой причине, что возможность требовать алименты получили бывшие супруги, которых, как вы понимаете, никто не планировал содержать, а также, когда-то оставившие семью родители, которые в свое время, хоть по документам в родителях и числились, ни финансово ни фактически не участвовали в воспитании детей.

Причина утраты трудоспособности в данном случае тоже значения не имеет, а потому все ставшие инвалидами бывшие"сидельцы", наркоманы и алкаши, от содержания которых нынче отказывается государство, плавно переедут на шею детей или бывших супругов, вина которых всего лишь в том, что когда-то они состояли с нынешними получателями алиментов в чисто юридическом факте родства. Кто-то когда-то с осужденным развелся, у кого-то мать поленилась через суд лишать родительских прав отца-алкаша и не озаботилась сбором исполнительных листов для доказательства неуплаты им алиментов.

Говоря простым языком, человек, когда-то бросивший семью и, по тем или иным причинам не лишенный родительских прав, нынче, достигнув предпенсионного возраста и лишившись трудоспособности, может отправиться в суд и потребовать, чтобы дети или бывший супруг ему алименты выплачивал. А так как нынче существует устанавливаемый судом минимальный размер алиментов, который обязаны выплачивать даже нетрудоустроенные граждане, откосить при помощи «липовой справки о минимальном доходе» и прочих тому подобных ухищрений, помогавшим алиментщикам в девяностые, не получится.

Угрозы заставить бывших супругов и брошенных когда-то детей, содержать возникшего из небытия нетрудоспособного биологического родителя, судя по многочисленным слезным онлайн- постам и интернет-комментариям, уже посыпались на людей как из рога изобилия. И что в этой ситуации делать взрослым людям, внезапно обретшим нуждающегося отца или мать, и как доказать, что свои обязанности по содержанию детей возродившиеся из неизвестности родители в нужное время не выполняли, пока не понимает никто. Но зато на сегодняшний день стало окончательно ясно, что государство, в котором мы живем, своих обязательств перед людьми, проработавшими на него всю жизнь и исправно ежемесячно налоги и отчисления в социальные фонды платившими, выполнять не собирается. Мало того, государство это, планомерно и целенаправленно, перекладывает свои обязательства на и без того социально незащищенных обычных людей.

Где взять деньги на алименты многодетному отцу, с трудом тянущему жену и детей на свою нищенскую зарплату? Откуда у матери одиночки, коих ныне пруд пруди, возьмутся средства на содержание отца-алкоголика, которого она, до нынешнего суда с требованием выплаты алиментов, в последний раз в четыре года видела, когда он с чемоданом за дверь выходил? А упомянутым в законе бывшим супругам как заработать на содержание людей, когда-то являвшихся их вторыми половинами? В большинстве российских семей нынче каждая копейка на счету, самим бы ноги не протянуть, откуда благотворительности взяться? Согласно официальной статистике около 19 миллионов россиян находятся за чертой бедности, и 30% населения имеет больше кредитов, чем способно отдать. Примерно каждый второй житель крупного города имеет обязанности по выплате ипотеки, и более чем у половины граждан более 80% дохода уходит на покупку продуктов и оплату коммунальных услуг. Как в таких условиях обеспечить содержание людей, которые еще вчера на гарантированную государством пенсию твердо рассчитывали?

Что происходит с нашей нынешней государственной системой? Почему вместо помощи на полуголодных, озлобленных людей сыплются все новые идиотские законы и призывы «не полагаться на государство», которое «ничего не должно»? В стране настолько нет денег, что правительство вынуждено затыкать дыры в бюджете за счет самых малоимущих слоев населения? Тогда откуда берутся ежегодно декларируемые чиновниками яхты и особняки? Или вся нынешняя ситуация – попытка планомерно раскачать недовольство в обществе, до максимума усилить социальное расслоение и таким образом вызвать взрыв? Но тогда возникает разумный, логичный вопрос, зачем люди, принимающие странные, антинародные законы, так старательно рубят сук, на котором сидят?

Понятно, что никто не собирается бросать в беде своих стариков и семьям, в которых царит мир и взаимоуважение, не нужны никакие законы для того, чтобы содержать престарелых родителей. А вот тем, у кого мирная договоренность отсутствует, или, кто по тем или иным причинам не планировал содержать никого, кроме своей собственной семьи, новые поправки в семейный кодекс создадут массу новых, подчас неразрешимых проблем. Потому что в нынешней экономической ситуации любая помощь кому бы то ни было – это отрыв финансов от своей собственной семьи и своих, подчас недостаточно обеспеченных, детей. Спортсмен и депутат Александр Карелин, не так давно назвавший пенсионеров иждивенцами и повелевший детям самим содержать своих стариков, не учел только одного: в России нынче нищие не только предпенсионеры, а практически все, ибо в стране безработица и экономический кризис. И в нынешних условиях, как впрочем и всегда, содержать социально незащищенные категории граждан обязано государство, тем более, если это государство недавно запустило пенсионную реформу, а перед этим разграбило и разрушило большинство крупных промышленных и перерабатывающих предприятий, фактически лишив перспектив трудоустройства миллионы людей.
https://zen.yandex.ru/media/id/5bbb1...d51500b480bd32

Elvira 25.04.2019 11:05

Цитата:

Указ об упрощенной процедуре получения российского гражданства для жителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины – ход верный, но, к сожалению, с политической точки зрения неактуальный и даже вредный. Это решение запоздало на 4 года и в лучшем случае вызовет у электората лишь недоумение. Замалчивается тот факт, что в случае выдачи паспортов, необходимо будет обеспечивать пенсиями ещё около 900 тыс человек (680,9 тыс – пенсионеры ДНР, 438 тыс – ЛНР). Серьёзная нагрузка на бюджет в условиях текущего повышения пенсионного возраста.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...zen.yandex.com

Elvira 25.04.2019 21:54

Цитата:


СерпомПо: 3 пенсии и 4 млн новых россиян
25 апреля 2019

Сколько будет стоить России «гуманитраный» указ Путина об упрощенной выдаче паспортов

Можно ли получать пенсию сразу от 3 государств? Теперь - да. Можно.


Жители Донецкой и Луганской областей получают такую неожиданную опцию. Наверное, уникальную для всего мира.

Минимальная пенсия в ДНР — 3.194 руб.

Минимальная пенсия в Украине — 4.021 руб. (1669 гривен)

Минимальная пенсия в России (в среднем) - 8.846 руб

После захвата власти и провозглашения независимости

ДНР и ЛНР

национализировали страховые отчисления с работающих и направили их в собственные пенсионные фонды. С 2015 года начали платить из них пенсии. Конечно, их пенсионная система не самодостаточна. Официально занятых и платящих страховые отчисления в этих республиках вдвое меньше, чем пенсионеров. Кто, вы думаете, покрывает пенсионный дефицит? Без сомнения — Россия.

Украина, потеряв пенсионные отчисления, все же не отказалась от своих граждан, но ужесточила правила получения пенсий. Пенсии начисляются на карты, как и раньше, но, чтобы получить их, жителям Донецкой и Луганской областей надо не реже раза в 2 месяца пройти личную идентификацию в государственном Ощадбанке (во избежание выплат умершим и т.п.). Для чего пенсионерам следует перейти границу туда и обратно. Таким простым и элегантным способом Украина избавилась от выплат 700-900 тыс. пенсионеров, формально не отказываясь от своих социальных обязательств. А заодно компенсировала потери пенсионных отчислений.

На регулярный переход решаются, по некоторым данным, около 100 тыс.пенсионеров в месяц. Они могут получать (и наверняка получают) 2 пенсии — местную и украинскую.

После указа президента РФ Путина от 24 апреля 2019 жители ДНР и ЛНР могут получить российский паспорт по упрощенной процедуре — без требований проживания на территории РФ (не менее 5 лет) и без отказа от иного гражданства.

То есть, самые ушлые пенсионеры смогут получить российский паспорт и российскую минимальную пенсию. И будут получать 3 пенсии. А поголовно все пенсионеры — 2 пенсии, местную и российскую. Согласно действующему законодательству.

Сколько их этих «везунчиков»?


По данным пенсионного фонда (ПФ) Украины:

779 тыс. в Донецкой области

348 тыс. в Луганской.


По данным местных ПФ:

680 тыс.чел. в ДНР


436 тыс. в ЛНР.


Хоть так, хоть этак - 1,1 млн пенсионеров.

Кто из них в здравом уме откажется от получения российского паспорта и российской пенсии, которая в 2 с лишним раза выше? Причем, не отказываясь от донецкой/луганской пенсии, а в довесок к ней?

Россия получит миллион дополнительных пенсионеров и ежегодные дополнительные выплаты из ПФР в районе 100-120 млрд руб.

Но вопрос не только в пенсионерах. Это наиболее очевидный пласт расходов. Есть и другие: выплаты материнского капитала, социальных пособий на детей и др. выплаты из российского бюджета и ПФР. Плюс поступление в российские вузы на бесплатные места, работа в России без мигрантских квот и другие возможности.

На 1 января 2018 в Донецкой и Луганской областях проживали 6,4 млн чел. (данные Укрстата). По данным самих республик - 3,8 млн. И Россия рискует получить соответственно под 4 миллионов новых граждан.

Это — два Крыма. Доходов от этих граждан — никаких. Налогов они платить не будут, т. к. работают в подавляющем большинстве неофициально. А вот расходов...

Готовы ли мы к такой внезапной нагрузке? Кто-нибудь просчитывал экономические последствия вашего указа от 24 апреля, г-н президент? Покажите эти расчеты, чтобы россияне понимали, в какую ловушку вы их тащите под видом «гумантарной помощи»...
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...zen.yandex.com

Elvira 27.04.2019 19:48

Цитата:

Путин: Россия думает об упрощенном порядке предоставления гражданства всем украинцам

Предоставление гражданства проживающим в ДНР и ЛНР не приведет к сбоям в соцсистеме России, отметил также президент

© Алексей Никольский/пресс-служба президента РФ/ТАСС
ПЕКИН, 27 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин сообщил, что Москва рассматривает возможность предоставлять гражданство РФ в упрощенном порядке не только жителям отдельных районов ДНР и ЛНР, а гражданам всей Украины. Об этом он сказал на пресс-конференции по итогам визита в КНР.

Указ об упрощенной выдаче гражданства РФ жителям Донбасса. Главное
Путин подчеркнул, что решение о предоставлении в упрощенном порядке гражданства РФ жителям ДНР и ЛНР было не спонтанным, "оно не принималось с кондачка".

"Прежде, чем подписать этот указ, мы все посчитали", - сказал глава государства, сообщив, что число претендентов на паспорта РФ, а также количество пенсионеров из этого числа составляет приблизительно одну треть из того контингента, который, как полагают в Кремле, может претендовать на гражданство России.

"Там достаточно уже стареющее население на этих территориях сегодня", - пояснил глава российского государства.

Социальные обязательства перед россиянами
Президент также заверил, что все социальные обязательства перед россиянами будут выполнены, несмотря на решение предоставлять гражданство РФ в упрощенном порядке жителям отдельных районов ДНР и ЛНР.

Как отметил Путин, говоря об "исполнении или неисполнении" социальных обязательств перед гражданами РФ, нет сомнений в том, что все соцобязательства, "абсолютно все социальные выплаты", пенсии (ровно как и их повышение) будут исполнены.

Как подчеркнул глава государства, какой-либо серьезной нагрузки для бюджета России, связанной "с какими-то сбоями возможными в будущем" в российской соцсистеме, не будет. Это полностью исключено, отметил президент.

Путин полагает, что "в обсуждение этой темы, особенно с точки зрения страшилок для российского бюджета, для наших бюджетников, эти страшилки вбрасываются, [причем] безусловно, теми людьми или теми политическими силами, которые не хотят, чтобы Россия как-то поддерживала людей, проживающих в Донбассе".

"Действительно, это [нагрузка на бюджет РФ] в следующем году и в последующие годы может достичь цифры около 100 млрд [рублей]. Это не в один год, а в течение нескольких лет", - констатировал Путин. При этом он убежден: "Это для нас не является чем-то критическим, что может поставить под вопрос исполнение наших обязательств перед российскими пенсионерами. Такого точно не будет, даже близко не стоит".

"По поводу возможности получения пенсии и у нас, и на Украине - теоретически это возможно", - заметил президент РФ. Он обратил внимание на тот факт, что средний уровень пенсии на Украине по старости почти в три раза меньше, чем в России.

"Поэтому, если уж кто-то там получит еще и украинскую пенсию, ну, дай Бог, в российских рублях это 6 тыс.", - считает Путин. Он заметил: "Если иметь ввиду, что люди еще живут под пулями, у них снаряды разрываются время от времени в огородах, то, я думаю, и наши пенсионеры, многие из которых еще помнят годы Великой Отечественной войны, понимают, в каких условиях живут сегодня люди, не будут думать, что в данном случае мы имеем дело с какой-то социальной несправедливостью". "А людей нужно поддержать!" - уверен российский лидер.
https://tass.ru/politika/6384713?utm...medium=desktop

Юта 28.04.2019 19:48

Повышение пенсионного возраста -результат низкой производительности труда 90-х и зарплат в конвертах.Ну и падение рождаемости,естесно. Вынужденная мера. Но, понимать этого ,конечно ,никто не хочет.Обывателю надо всё сразу -здесь и сейчас.А что будет завтра,никого не волнует. Путин понимал, что если не он, то никто из последующих президентов не сможет это выдержать. И пошёл на этот шаг.

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Elvira 28.04.2019 20:32

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626435)

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Ну что вы, наши пенсионеры обязательно поделятся.

https://c.radikal.ru/c05/1904/61/3e794203d9df.jpg

Elvira 28.04.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626435)
Повышение пенсионного возраста -результат низкой производительности труда 90-х и зарплат в конвертах.Ну и падение рождаемости,естесно. Вынужденная мера.

Знаем, знаем, еще виновата Великая Отечественная Война. Зато сейчас все будет супер после повышения пенсионного возраста, сразу все детей нарожают и зарплаты будут получать без конвертов.

Elvira 28.04.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626435)
Путин понимал, что если не он, то никто из последующих президентов не сможет это выдержать. И пошёл на этот шаг.

Предварительно обманув, что пока он президент - повышения пенсионного возраста не будет.

Юта 28.04.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626440)
Предварительно обманув, что пока он президент - повышения пенсионного возраста не будет.

Ещё раз могу повторить(не раз это делала),что было добавлено так же вот это -"ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДПОСЫЛОК"...ТАК виднее?... Может,хватит ныть?

Юта 28.04.2019 21:22

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626439)
Знаем, знаем, еще виновата Великая Отечественная Война. Зато сейчас все будет супер после повышения пенсионного возраста, сразу все детей нарожают и зарплаты будут получать без конвертов.

Предъявляйте претензии к тем,кто развязал майдан в Киеве и гражданскую войну на Донбассе.Ну и извините,что не все сдохли за эти 5 лет,все эти дети и старики,сидящие в подвалах под обстрелами и теперь вам таким вот,бедненьким,ходящим в лаптях и живущих в халупах,придётся потесниться.. кста,пенсии будут получать лишь те,кто ПЕРЕЕДЕТ на территорию РФ,то есть,будет работать и платить налоги. Ну, а если Россия "переедет" на Донбасс,так тем более-будут иметь право.

Elvira 28.04.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626443)
Ещё раз могу повторить(не раз это делала),что было добавлено так же вот это -"ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДПОСЫЛОК"...ТАК виднее?... Может,хватит ныть?

Конечно виднее, всем по деревянному макинтошу, отработали, и поехали.
Средняя продолжительность жизни в России для мужчин во многих регионах уже и так не дотягивает до нового пенсионного возраста.
А никто не ноет. Это новости такие, уж какие есть!

Elvira 28.04.2019 21:34

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626444)
Предъявляйте претензии к тем,кто развязал майдан в Киеве и гражданскую войну на Донбассе.Ну и извините,что не все сдохли за эти 5 лет,все эти дети и старики,сидящие в подвалах под обстрелами и теперь вам таким вот,бедненьким,ходящим в лаптях и живущих в халупах,придётся потесниться.. кста,пенсии будут получать лишь те,кто ПЕРЕЕДЕТ на территорию РФ,то есть,будет работать и платить налоги. Ну, а если Россия "переедет" на Донбасс,так тем более-будут иметь право.

А почему предъявлять претензии надо чужой стране? Тем более, что руководство этой страны против того, чтобы их гражданам выдавались российские паспорта.

Elvira 28.04.2019 21:57

Цитата:

Будущий президент Украины Владимир Зеленский ответил главе России насчет его последних инициатив, в частности, насчет раздачи всем желающим украинцам российских паспортов. Свой ответ Зеленский разместил в фейсбуке, продублировав и по-русски, и по-украински


"По поводу заявлений президента РФ Владимира Путина хочу отметить следующее.

Во-первых, я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды. Возможно, кто-то сделает это ради заработка или в попытке скрыться от уголовных расследований.

Мы даже можем предоставить Владимиру Путину перечень граждан Украины, которым в ближайшее время станет очень некомфортно в стране, которую они цинично грабили, злоупотребляя высокими должностями. Пусть Россия снова решает, где больше всего ей нужны такие «профессионалы» - в Ростове или Магадане.

Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт.

Это право быть арестованным за мирный протест.

Это право не иметь свободных и конкурентных выборов.

Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ.

Украинцы — это свободные люди в свободной стране. Независимой, суверенной и неделимой. Гражданство Украины — это свобода, достоинство и честь. Это то, что мы защитили, и будем защищать. Украина не откажется от своей миссии служить примером демократии для постсоветских стран. И частью этой миссии станет предоставление защиты, убежища и украинского гражданства всем, кто готов бороться за свободу.

Мы будем предоставлять убежище и помощь всем — всем, кто готов сражаться бок о бок с нами за нашу и вашу свободу.

Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса.

Я еще раз подчеркиваю, что готов к переговорам. Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех». Без исключений. С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова.

Но я надеюсь, что в России все же больше стремятся говорить, чем стрелять.

Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд."
https://znaj.ua/ru/politics/229333-z...isti-pered-nim

Elvira 29.04.2019 19:20

Цитата:

Общественный долг. Рассказ о том, что долго жить — это плохая привычка.

Женщина возвращается домой после похода в ближайший к дому магазин. Купив только самое необходимое из пропитания и бытовой химии, она считает деньги, которых остаётся не так много до следующей зарплаты, и тяжело вздыхает. Сняв с себя верхнюю одежду, она проходит на кухню, делает себе бутерброд с кефиром и идёт смотреть телевизор в единственную комнату своей квартиры. Не заметив как летит время, женщина погружается в сон до самого утра.


Звонок в дверь резко пронзает воздух в квартире и застаёт спящую на диване врасплох: резко вскочив и не успев привести себя в порядок, женщина подходит к двери, смотрит в глазок и хрипло выдавливает из себя дежурное «Кто там?». В ответ женщина услышала что-то невнятное про пенсионные обязанности или ответственности и открыла дверь, чтобы узнать что в действительности хочет от неё незнакомец.

Услышав про пенсию, хозяйка сразу вспомнила о 55-ой годовщине собственного рождения, вспомнила про скорое увольнение с работы и про то, что, скорее всего, её ждёт не самое светлое будущее с таким маленьким стажем и отсутствием заслуг перед собственной страной.

Мысли и размышления женщины разбились о мягкое, но уверенное «Здравствуйте» незнакомца из пенсионной организации.

— Здравствуйте, вы пришли по какому вопросу? — женщина уже знала ответ на этот вопрос, однако на всякий случай спросила вслух.

— В соответствии с недавним государственным постановлением мы вынуждены оповещать всех женщин, вскоре достигающих пенсионного возраста, что им просто необходимо подписать заявление на добровольную эвтаназию в целях оптимизации государственных расходов. У вас есть родные и близкие, с которыми нужно решать юридические тонкости вопросов о наследстве?

Женщина, ошарашенная и абсолютно неподготовленная к подобному, способна ответить только на вопрос представителя пенсионной организации:

— У меня никого нет…

— Это прекрасно, — перебивает мужчина и, выудив документы из толстенной папки для бумаг, протягивает ей вместе с ручкой, — тогда вам нужно лишь подписать документы здесь, и в день вашего рождения мы бесплатно для вас предоставим транспортировку до ближайшего центра дожития, где вас подготовят к процедуре ухода на пенсию.

Женщина в ступоре смотрит на незнакомца, который всё ещё ожидает её подписи на бумаге. Через мгновение дрожащими губами она задаёт короткий вопрос:

— А что, если я откажусь?

— В случае отказа от проведения процедуры, — продолжает мужчина, — вам положены ежемесячные выплаты, посчитанные, естественно, в соответствии с вашим стажем и заслугами перед страной. В данном случае, однако, есть один нюанс: ваше имя попадает в так называемый постыдный список граждан, препятствующих позитивному развитию общества. На вас будут показывать пальцем на улице, все ваши соседи будут относиться к вам с презрением, но самое главное — за счёт выплат таким как вы урежут пособия многодетным семьям, инвалидам и другим нуждающимся социальным категориям. Граждане страны будут знать какой стыдный проступок вы совершили для продления собственной жизни в нашем государстве — продолжать свою жизнь за счёт будущего поколения, за счёт социально-экономических жертв, на которое идёт страна ради вас… вы сами всё понимаете.

Женщина молча смотрела на представителя государственной структуры, её нижняя губа изредка дрожала, она не знала что ответить. Где-то в глубине души она понимала, что всё равно у неё никого нет, а быть изгоем общества ей становиться очень уж не хочется.

— Но… что же станет с моей квартирой? — необычайно спокойно спросила она, уставившись в бумаги с большим количеством непонятных ей слов.

— Не переживайте, ваша квартира обязательно будет передана самым нуждающимся гражданам и будет использована со всей пользой. Не беспокойтесь о деталях, о них, как всегда, позаботится государство.

Уже через несколько дней в квартиру заселился военный, потерявший руку на некогда начатой государством войне. Ему, конечно, не сказали кому принадлежало его новое жильё до небольшого косметического ремонта. Только старая фотография маленькой девочки, упавшая под письменный стол, напоминала о старой хозяйке квартиры. Подобрав карточку и не без удивления посмотрев на неё, бывший военнослужащий пожал плечами, выкинул её в мусорное ведро и пошёл заваривать себе чай.
https://zen.yandex.ru/media/rtut/obs...57c200b3acf53e

Юта 30.04.2019 18:53

Увидела я картинку на Фб ,родился у меня экспромт на этом фоне- см.ниже )))


https://b.radikal.ru/b29/1904/ff/1b902d0a6d58.jpg

...А если б отменили возрастной прирост,корова сразу бы воспряла духом,болезнь забыла,немощь бы ушла и побежала бы корова дальше- на прежний свой лужок и водопой , и стала бы доиться ,как доилась-до всех своих преклонных лет,при этом пенсию, к тому же, получая.Вот в чём секрет здоровья и беспечных лет-вы только пенсию пораньше дайте,а уж работу мы не бросим никогда!

Elvira 30.04.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626554)

вы только пенсию пораньше дайте,а уж работу мы не бросим никогда!

Юта, была бы достойная зарплата за эту работу и здоровье после 60/65, и пенсия была бы не нужна.
Но в большинстве случаев у людей ни здоровья, ни работы. А теперь еще и пенсии не будет.

Elvira 30.04.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626435)
Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Вы рады за Донецких пенсионеров, это хорошо.
Но почему же вы наших российских стариков так не уважаете, что тоже похоже рады, что им теперь до гроба работать?

Elvira 30.04.2019 19:54

Вот, еще ....... не уважающий стариков.

Цитата:

Чубайс предложил ввести налог на старость

Чубайс – имя нарицательное. В нашей стране особенно. Хотя. Вот уже и в Китае чиновники отказываются пожимать ему руку. Что-то он там делал. Делегацию, что ли сопровождал.

Становится понятным, что Чубайс не уважает стариков. А с чего бы? Сам уже не мальчик давно. Юная супруга – не показатель его молодости. Все будем ходить с костылями и шаркать ногами. Такова жизнь.

Но вот опять он вынес мозг всем своим предложением отнять деньги у пенсионеров, чтобы не сидели на шее молодежи. Да, прямо так и сказал о введении нового налога на возраст:

Чем человек старше-тем больше он болеет, а значит больше обращается к врачам. При этом, вне зависимости от возраста все платят одинаковые налоги. Почему молодые, которые почти не болеют, должны платить за лечение старых? Необходимо ввести специальный налог, который будет увеличиваться с возрастом, чтобы старики не висели на шее у молодежи.

Даже в зале, где прозвучал такой призыв, народ оцепенел. Как тут реагировать на предложение? Разве старики виноваты, что пенсионные сборы сперли такие приватизаторы, как Чубайс и он сам?

Но Чубайс не остановился и продолжил свой спич:

У них достаточно большие пенсии, особенно после пенсионной реформы. Зачем им столько? Старики все равно в большинстве своем сидят дома и никаких денег не тратят. Так пусть отдают часть пенсий себе же на лечение. Я надеюсь правительство услышит мое предложение.

Вот так вот, дорогие мои. Пенсионеры могут спокойно путешествовать, посещать рестораны, театры. В общем, ни в чем себе не отказывать. И пусть платят налоги.

Юта 30.04.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626556)
Юта, была бы достойная зарплата за эту работу и здоровье после 60/65, и пенсия была бы не нужна.
Но в большинстве случаев у людей ни здоровья, ни работы. А теперь еще и пенсии не будет.

Да и не из-за пенсии сыр-бор,а в том,что отодвигается она,как ПРИБАВКА к зарплате к той работе,что ни Вы,ни такие ,как Вы,бросать не собираются.А все эти росказни о больной выдоенной корове -не иначе,как лицемерие.

Юта 30.04.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626559)
Вот, еще ....... не уважающий стариков.

Нашли кого приводить в пример,это самый непопулярный политический деятель.
А Навальный ещё в 2014-м( или в 2012-м,точно не помню,да и не важно) топил за повышение пенсионного возраста... чё ж Вы ему это не в вспоминаете,когда он критикует сейчас то,к чему сам и призывал?Кста,где Лёшенька-то?Старичков уважает или как всегда?Уже не нужны?Выборы-то прошли,забыл поди старичков-то..аяяй....

Elvira 30.04.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626561)
Да и не из-за пенсии сыр-бор,а в том,что отодвигается она,как ПРИБАВКА к зарплате к той работе,что ни Вы,ни такие ,как Вы,бросать не собираются.А все эти росказни о больной выдоенной корове -не иначе,как лицемерие.

Юта, у кого есть силы и здоровье, почему бы им не поработать на пенсии, ведь только на одну российскую пенсию не проживешь. Была бы достойная пенсия - никто бы не работал, все бы отдыхали и по Европам на экскурсии ездили.

Elvira 30.04.2019 21:19

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626563)
Нашли кого приводить в пример,это самый непопулярный политический деятель

Как же не популярный, очень даже популярный. Дольше всех сидит на Олимпе. Все его знают, даже дети. Так что популярности ему не занимать.

Elvira 30.04.2019 21:24

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626563)
А Навальный ещё в 2014-м( или в 2012-м,точно не помню,да и не важно) топил за повышение пенсионного возраста... чё ж Вы ему это не в вспоминаете,когда он критикует сейчас то,к чему сам и призывал?Кста,где Лёшенька-то?Старичков уважает или как всегда?Уже не нужны?Выборы-то прошли,забыл поди старичков-то..аяяй....

А кое кто в 2015 говорил, что в 65 лет на пенсию - это не возможно, получается отработал, в деревянный макинтош и поехал, это невозможно. И что, через 3 года стало уже возможно?

Вот тут как раз тот случай:

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626563)
Старичков уважает или как всегда?Уже не нужны?Выборы-то прошли,забыл поди старичков-то..аяяй....


Юта 30.04.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626566)
Как же не популярный, очень даже популярный. Дольше всех сидит на Олимпе. Все его знают, даже дети. Так что популярности ему не занимать.

Имелось ввиду по популярности в положительном качестве.А так-то,по соцопросам, ему не доверяют больше 70% россиян,помятуя его делишки в 90-х.

Юта 30.04.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626568)
А кое кто в 2015 говорил, что в 65 лет на пенсию - это не возможно, получается отработал, в деревянный макинтош и поехал, это невозможно. И что, через 3 года стало уже возможно?

Вот тут как раз тот случай:

РФ практически последняя из бывшего СССР ,кто повысил пенс.возраст.
Блин,Вам сколько раз повторить-да большинство и в 65 не думает уходить на пенсию,так как хрен на пенсию проживёшь.Просто прибавку к зарплате охота заполучить пораньше,вот и все дела.Но у кого тяжёлая профессия,им пенс. возраст оставили прежний.А уж офисному планктону жопочасы высиживать на работе-не великий труд.

Elvira 30.04.2019 22:11

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626577)
РФ практически последняя из бывшего СССР ,кто повысил пенс.возраст.
Блин,Вам сколько раз повторить-да большинство и в 65 не думает уходить на пенсию,так как хрен на пенсию проживёшь.Просто прибавку к зарплате охота заполучить пораньше,вот и все дела.Но у кого тяжёлая профессия,им пенс. возраст оставили прежний.А уж офисному планктону жопочасы высиживать на работе-не великий труд.

Да кто будет в офисе держать до 65, вы это подумали?

Юта 30.04.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1626578)
Да кто будет в офисе держать до 65, вы это подумали?

Если есть опыт,то будет,а с купленными дипломами кому тупари нужны?Одни убытки от них.К слову,вот и предлог-учиться на те профессии,которые востребованы и где не хватает спецов,а не жопу просиживать в офисах,надеясь на пенсию скорую.

Elvira 30.04.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626582)
Если есть опыт,то будет,а с купленными дипломами кому тупари нужны?Одни убытки от них.К слову,вот и предлог-учиться на те профессии,которые востребованы и где не хватает спецов,а не жопу просиживать в офисах,надеясь на пенсию скорую.

Юта, я вас поняла. Вы - за повышение пенсионного возраста. А вы сами то много личных денег вложили в пенсионный фонд России, чтоб осуждать тех граждан, которые всю жизнь свои деньги платили в пенсионный фонд, а теперь остались без пенсий?

Юта 30.04.2019 22:46

Elvira, про каких стариков Вы всё время толкуете?Тех,кому щас 60 или 55?Так они уже на пенсии...а "старики" которым щас 30 или 40лет -пусть ещё доживут до старости,а не ноют заранее..а так-то,поменьше надо у компов сидеть,поменьше бухать и курить,тогда и до 80-ти доживут...

Elvira 30.04.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1626587)
"старики" которым щас 30 или 40лет -пусть ещё доживут до старости,а не ноют заранее...

Главное не забывать регулярно деньги с зарплаты перечислять в пенсионный фонд. А там уж как повезет, доживут или не доживут. Но согласно нашей статистике мужчины до 65 мало кто доживут.


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot