Слушайте, Вы сами то читать умеете? Где написано, что Тома использовали в разведении, будучи больным?
Где написано, что я кого то обвиняю? И где написано, что именно я использовала его в разведении? У Вас что глюки что ли?
Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1294396642[/date]:
Ровно столько, сколько и Вы на изучение заболеваний кобелей! Вы ведь во всеуслышанье сделали заявление, что гнойные выделения из припуция кобеля - это НОРМА! Не так ли?

Наталия Дмитриева, вот это разве не Ваш пост???

Наталия Дмитриева, Вы, будучи владельцем кобеля вправе отказаться от предложенной вязки одним простым предложением: "Я не буду вязать (не хочу) своего кобеля"...
почему вы не сказали нет, а вязали своего кобеля с суками, тем более, дважды????? Вы не знаете, что вправе принимать решение и последнее слово за Вами, как за владельцем кобеля???
я тоже владелец кобеля... и мне довольно регулярно поступают звонки с просьбой повязать им суку без документов... в ответ я либо говорю "НЕТ", либо, когда меня начинают доставать называю такую запредельную сумму за вязку, что у людей пропадает желание вязать свою суку с моим кобелем... таким образом я вношу свою лепту в борьбу с размножением "на птичку", мой кобель абсолютно здоров и все его потомство (в общей сложности 12 детей), все его однопометники ЗДОРОВЫ...
Но Вы, почему-то, дали согласие на 2!!! вязки своего кобеля! Так почему же нам не возмущаться??? И читать мы умеем!

А это что?
НАЕЗДЫ?

Себя перечитайте,-ЧТО Вы пишите, чтоб люди вопросы Вам не задавали.

Я вижу! А поэтому, я ЕЩЁ РАЗ повторю цитату
Решение вязать кобеля/суку принимают не только владельцы собак, но ещё и "племенные руководители". Т.е. люди профессионалы в данном вопросе, которые ЗНАЮТ линии, которые разводят! В мои обязанности НЕ ВХОДИЛО принимать подобные решения! Если "племенной руководитель" составляет какую то пару, значит он знает, что делает!

Мой. И что? Где написано, что я кого то обвиняю? Я констатировала факт не более того!

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1294397625[/date]:
Так и задавайте вопросы по делу, а не надо делать из меня ГЛУПИЩЕ неразумное! В противном случае наш "диалог" напоминает разговор слепого с глухим!
Мне задали вопросы о родителях моей собаки, я ответила. Меня спросили об однопомётниках Тома - на здоровье! Всё что знала, я сказала!
Что ещё Вас интересует?

Вы владелец кобеля и никакой руководитель секции (породы)не вправе Вас ЗАСТАВИТЬ повязать своего кобеля! Какая разница - были у него приступы или нет???
хотя, Вас можно понять, даже в те временя услуги кобелей (вязка) оплачивались....

Ага, "борзыми" щенками! Вот мне было удовольствие сидеть, увешанной щенками и искать им хозяев! Супер удовольствие! К тому же, как оказалось, что продавать собак я не умею, оттого и оседали у меня эти самые алиментные щенки до самых своих последних дней! А те что продавались, уходили, в большинстве своём, к моим же знакомым за копейки.:biggrin: Вот я обогатилась за счёт своих собак!:biggrin:

Да уж.... Наталия Дмитриева, себя саму Вам не слышно!
Выгодно представлять себя как жертву !... Всех!
Но Вы кругом невиноватая.... наоборот... Вас восхвалять надо.... вашу жертвенность....

Deliss, бу-га-га

Моё виденье таково,что не стоит внедряться в дебри ветеринарии с соответствующими методами математических методов в биологии(биометрии) для доказательства генетической наследуемости данной проблемы здоровья.Просто не использовать эту семейную группу или линию в дальнейшем разведении.Так будет проще для всех...Всё таки это здоровье популяции,стоит ли им рисковать в угоду супер пуперского,например, эктерьера или каких то других признаков.

А я вот интересуюсь...сколько ж у нас действительно КЛАССНЫХ собак было получено при очень тесном инбридинге???Выделяю при ОЧЕНЬ Т ЕСНОМ???Желательно что б они ещё и здоровы были и прожили долго...

Татьяна, без плотного тандема с ветеринарией (как наукой) разведение НЕВОЗМОЖНО, по той простой причине, что Ваши заключения могут быть ошибочными, достоверными являются лишь ФАКТЫ, подтвержденные исследованиями..
и математические методы (прослеживание коррелятивной связи) в биологии играют очень большую роль.. Без изучения статистики чисел, основанных на дОСТОВЕРНЫХ фактах (подтвержденных исследование) получение ВЫВОДДОВ - НЕВОЗМОЖНО!

ambercountry добавил(а) [date]1294402672[/date]:

Лиса, Лично у меня из 4-х щенков полученных в инбридинге дочь х отец 10 лет назад живы и здоровы двое, сметь двоих - стала трагической случайностью: кобель погиб (травма) в возрасте 2-х месяцев, сука (пироплазмоз) в возрасте 7,5 лет... Кобель и сука (оставшиеся) из этого помета живут и здравстуют (даже пироплазмозом, ТТТ, не болели) по сей день
из помета бабка х внук (7 щенков) живы и здоровы ВСЕ (собакам по 5 полных лет)
из помета (сука идбредная 1:2 на своего отца, х кобель, ибредный 2:2 на кобеля (двух получибсов повязали в свое время) 4 щенка здравствуют 3-е (собаки 2003 года рожедния), одна сука погибла в мае прошлого года из-за пироплазмоза...
кстати, кобель полученный от вязки двух полусибсов (которого я использовала в разведении) прожил 14,5 лет и НИЧЕМ не болел.
из перечисленных собак, КЛАССНЫМИ я считаю 2-х сук, кобель, полученный в 2003 году на ЕВРАЗИИ 2006 получил 2 х САС и рез САС!В за закрытым интером (помимо того, что неоднократно выигрывал группы и имеет 2 САС!Ва на наших выставках, он ЮЧР, ЧР, ЧРКФ), 4 собаки - прекрасные представители брид класса... об этой статистике я уже упоминала...
Лиса, не поленитесь перечитать тему

Не поняла,почему инбредную дипрессию приравняли к адаптации.Это разные понятия.

Насчет инбредного теста.

Этот тест я привела как пример выявления генетического" груза"Для достоверности (надежности),данного теста необходимо N количество дочерей.Понятно,что в собаководстве это проблематично...

Татьяна, я ничего не приравнивала, а лишь исправила Вашу грамматическую ошибку, поскольку вы написали Одаптация, хотя правильное написание Адаптация... вот и все.

А почему бы нет? Может быть это Вы прожили 15 лет жизни с больной (!) собакой! Именно Вы, а не тот, кто запланировал такую вязку, провёл её , ошибся (ну что ж , бывает!) и совершенно не интересовался, что за собака получилась! Может это Вы, все эти 15 лет помогали собаке жить, а не проживать свою жизнь? Может это Вы не спали ночами, когда у собаки случались рецедивы? Почему бы не сказать человеку доброе слово, а не выливать на него ушат грязи и обвинять в делитантстве и некомпетентности? Так почему бы нет?

Наталия Дмитриева, успокойтесь! Им все равно, они видят только то, что пишут сами ... уходите из темы и берегите нервы ...

Оля, это всё на что Вы способны или ещё что нибудь есть про запас?:biggrin:

JASMIN, Марина, так же как и ты!
У тебя же, что ни помет - то ШОУ и БРИД..
куда нам, имеющим по 50 - 70% петов в помете (заметь, БЕЗ плембрака)

Наталия Дмитриева, простите за прямоту, но над вашими постами откровеннно СМЕЮСЬ...
прежде чем что-либо писать, попробуйте заняться самообразованием по данному вопросу...

ambercountry, да про Ваших то я прочитала(я читаю все посты).И это ВСЁЁЁ???

Лиса добавил(а) [date]1294405733[/date]:

Точно такие же собаки получены и в абсолютном кроссе...и при лайнбридинге...Что тут классного-то???

ambercountry, аха! Оль, у меня очень мало вязок, по разу в год, но каждая продумана, я не делаю холостых выстрелов, повторю, лучше пусть на диване сидит ... может мне просто везло, а может правильно мыслю в этом направлении, пока меня радуют мои дети, за 43 года у меня не было крипторхов, не полнозубых щенков, щенков с перекусами, не было выпадающих коленок ... КЛЯНУСЬ! НЕ БЫЛО! ... был один с пятью резцами от Вилли (Вир Рудж Чапраб) абрикосовый карлик, но не с моей сукой - это ВСЕ! Все щенки, как правило были лучше родителей, все, кто попадал на выставки имели хорошие оценки, все, отличались хорошим экстерьером. не было истеричных придурков, но после дефолта этих линий нет ... С Ясмин, Гвен, Америкой и Флори я начинаю заново, пока от Ясмин получались замечательные дети и внуки меня радуют, я ими горжусь, великолепный помет черных щенков от Гвен и Вуду, прекрасные красные от Америки и Альта, вот жду в январе арлекинов - посмотрим

Лиса, Классного - закрепленный, узнаваемый тип, который даже препотентный кобель в кроссе не перешиб!

ambercountry добавил(а) [date]1294407053[/date]:

JASMIN, Марина, у меня еще реже вязки, чем у тебя, и тоже не делаю "холостых" выстрелов.. Из каждого помета, рожденного у меня в доме, у меня оставался щенок.... в 2000 году (из жутко инбреной вязки - сука), в 2003 году - кобель, в 2004 году - сука 9кобель и сука на совладении), в 2005 году - сука, в 2009 году - сука, и заметь, УМЫШЛЕННО оставались, а не потому, что не продались....
в 2005 году оставила даже двух сук... малую и карлицу... под давлением семьи (о чем горько сожалею и по сей день, и не прощу себе этого никогда) карлицу я продала, повторюсь, до сих пор считаю этот поступок ошибкой... БОльше на давление семьи не ведусь, поэтому у меня осталась Лилу, и у меня будут оставаться щенки от других вязок моих сук, благо, вязки редки и в доме не бывает больше 4-х собак...
я сторонник принципа - лучше меньше, да лучше...
и, планирая вязку, в первую очередь я думаю не о "нужен материал для дальнейшей работы", я думаю "что я смогу получить и кто потом останется у меня"... я ДЛЯ СЕБЯ своих сук вяжу, чтобы получить от них то, что задумано и лучшее оставить себе.
кстати, сейчас жалею, что из последнего помета не оставила себе обеих сук... хотя, раскручивать по выставкам так обеих у меня бы явно не хватило денег... ниче, мы себе еще родим красавиц от других пап)))))

ambercountry, а я вяжу вот для того, чтобы не себе оставить, а чтобы порода развивалась .... у меня нет места себе оставлять и арлекиншу свою я повязала да, "для дальнейшей работы", а что делать, их всего три штуки и пока других вот нет и не предвидится ... это моя позиция!

Фею вязали тоже для породы ?:)

спор конечно ни о чем, потому как мы о разном :)

а вообше вы пишете о таким обалденном идеальном своём разведении, что все остальные заводчики нервно курят в сторонке :) поверьте и у нас есть чем погордиться и мы не уродцев развом и вязки продумываем .... :) как то немного обидно за остальных заводчиков стало :)

Мне нравится, как от Натальи Дмитриевой требуют статистику по наследственным заболеваниям потомков с официальными заключениями, как утверждают что её выводы - ошибочны, поскольку достоверны лишь факты, подтвержденные исследованиями......
А кто сам то привёл эти исследования и факты? Кто исследовал поголовье на статистически достоверном количестве собак, изучая всех потомков, поколение за поколением?

А почему владелец, не специалист по разведению животных, должен был отказывать руководителю породы в вязке своего кобеля? Если руководитель породы, как специалист, считал что это хорошая плановая вязка!

Aikenka добавил(а) [date]1294409833[/date]:
Да зачем восхвалять? Она и не просила вроде! Просто рассказала свой опыт жизни с собакой, имеющей слабое здоровье.
Я вам там выше уточняющий вопрос задала, в посте № 313, вы не могли бы на него ответить?

Наталия Дмитриева,
Еще раз перечитайте, что Вы написали...

А вот это просто из детского сада
Своими постами это делаете из себя
Про слепого с глухим-ВОТ ВОТ!



Ой, как некрасиво! Что бы обвинять человека в некомпетентности, нужно знать о чем говорите!
Вообще-то у кобелей в норме незначительные выделения из препуция молочного серо-желтоватого цвета.
Которые часто неопытные владельцы принимают за что -то криминальное. И если они никак не беспокоят собаку, нет воспаления, то ничего делать не надо!
Вы делали анализы и установили что это ИМЕННО гной????

хризантема добавил(а) [date]1294411982[/date]:
Сомневаюсь, что,е сли бы Вы обнародовали анализы, где четко было бы на писано-найден СТАФИЛОКОКК, то
ambercountry, написала бы Вам, что это норма!

Mannique, нет Фею, потому как попросили маленьких собачек для дивана, я гриффонами не занимаюсь, а кстати у нее классные детки получились, сидят на диванах и любимы очень, я их подарила ... ну достался мне гриффон, сделала пробную вязку, родились не плохие щенки, но не мое, больше не вяжу, так сидит игрушка на диване, она прикольная, но заниматься гриффонами не буду ...

Лиса, Не знаю как кто, но я пытаюсь донести и опровергнуть слова Наталия Дмитриева, о том, что все гадости, несчастья и болячки только от инбридинга!
Я считаю, что звезды, больные, здоровые, брак и тд и тп могут проявиться как при инбридинге, так и при кроссе!
А вот так обвиняя во всех тяжких прием разведения, просто рассказывая историю и ничем не подтверждая ее, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО!
Особенно, если ты реально признаешь себя неопытным человеком с этом деле.

Да Господи, гордитесь! И я горжусь, имею право! Что, мне в угоду Вам говорить, что у меня дерьмо родилось? Я привожу голые факты ... не более! Я же не говорю, что у Вас дерьмо или Вы вот не так разводите, я говорю о своем опыте и чего добилась - это меня обвиняют в изобретении велосипедов и то, что я вот, ну неправильно все делаю ...

а почему такие слова сразу - "дерьмо" и всё такое ? разве я в таком же тоне вам писала ?

я скажу тогда прямо - считаю у вас есть проблема с "питомниковой слепотой" , вот об етом и писала, больше ничего. Я вам писала о том, что в помёте шенки все разные, у кого лучше перед, у кого зад, у кого ровнее зубы, у кого цвет лучше и тд и тп ... то есть имея не одинаковый надор генов они немного разные и кто-то лучше прекрасных остальных. Я нигде не написала, что у вас помёт плохой или не такая программа разведения и на что было заводиться не понимаю

А мне кажется, что человек не обвинял инбридинг во всех гадостях и несчастьях, а просто поделился своим личным, с чем он столкнулся. Повторения чего он боялся, а потому решил завести собаку, сделанную на кроссе.
Только и всего!
Маша очень хорошо написала - инбридинг это просто инструмент.
Вот ещё очень хорошая цитата:

Аня, вот цитаты из постов
Наталия Дмитриева,
Еще раз повторюсь от болячек ни одна собака не застрахована, независимо каким "интсрументом" она получена.
Для себя закрываю эту тему.
Бесполезно...каждый , как обычно, видит и слышит только то, что хочет.

Mannique, естественно, что они не много разные, кто спорит то, только вот тип один, да у кого то супер башка, кто больше темпераментом берет, вот зубы у всех ровные и ноги у всех классные, двигаются одинаково, я же говорю их в пары составлять надо, окрас да, отличаются, кто-то черный-черный, а кто то вот с буриной, кобели посильнее сук, довольно долго не могла вот выбрать лучшего, они очень ровные, поле 5-ти месяцев отдавала предпочтение двоим, один погиб, но вспоминая его понимаю, что вот Блек лучший, хотя у Даймонда была офигительная голова, крупнее сам по себе, но вот все в совокупности + темперамент Блек лучший, я никогда не утверждала, что вот у меня все звезды, я говорю, что пометы ровные, в одном типе и с хорошими задатками и практически из каждого можно сделать звезду. Звездами не рождаются, в 1-2-х месячном щенке утверждать, что вот это звезда не возьмусь никогда, может-быть всего лишь, а может и нет, звездами становятся, их делают и ура, если вы угадали!... если конечно Вам понятно о чем я ... Я никогда не утверждала, что мои собаки лучше всех и все звезды, всего лишь стремлюсь получать собак определенного типа, который мне импонирует, а уж лучше или нет они других - не мне судить! Во всяком случае стараюсь, чтобы они были яркими представителями породы, стремлюсь к идеалу, не более ... Вы все время мне приписываете то, чего я не говорю, все время задаете вопросы с подковыркой, а когда я Вам отвечаю на них и говорю голые факты обвиняете меня в гордыне и "питомниковой слепоте" ... Ну ровные у меня пометы, узнаваемого типа и отличного экстерьера, пока было вот так, причем тут "питомниковая слепота", ну почему я должна говорить, что они там разные или вот только там одна звезда, а остальные так себе, да не знаю я кто из них станет звездой и станет ли, они просто хорошие, красивые пудели отличного экстерьера, с которыми не стыдно выйти в ринг, а там уж как карты лягут ... причем тут "питомниковая слепота" ...

Аха! Знаю таких, которые утверждают - У меня настоящие кобели, а у остальных все в сучьем типе! Аха! Только тут кобели сырые,тяжелые и в старом типе, а оппоненты современного элегантного типа всего лишь ... Или вот утверждение некоторых, что вот Рома Фомин пуделей стричь не умеет, ну только если карликов, мол он собак не видит, у него одна схема и он под нее всех подгоняет и стандарта и тоя, аха, знаю как подгоняет, ходила на курсы, как он показывал, что можно тою и нельзя стандарту ... ну что тут скажешь!


Ваши обвинения не обоснованны, потому как я всего лишь. рассказала о принципах своей работы и горжусь своими результатами ... пока вот то, что получается показывает. что я правильно работаю со своими собаками, со своими, я ни кому не навязываю свой подход и все на этом! И вообще разговор шел об инбридинге и я всего лишь показала, что и без оного можно добиться хороших результатов ...

Хризантема, Ир, пошли отсель ,что ли??? А то это разговор слепого с глухим уже надоел!
И кто у большинства в оппонентах??? Люди, мало что понимающие в генетике и селекции (Наталья Дмитриева), заводчик с "питомниковой слепотой" Марина (Ясмин) и еще 2 человека, о которых я вообще ничего не могу сказать (Лиса и Татьяна)
я только одного не понимаю, почему Аня (Айкенка) с ними заодно??? Аня пока получила только один помет, до нелпохой, учится, читает, задает вопросы, а вот выводы, которые есть в этой теме поражают....
Лена, Mannique, ты с нами?
у мну попкорна на всех хватит))))))

Марин, я бы так и сделала, но пока НИКТО не доказал мне, что мои догадки в отношении Тома - блеф. А убедить меня может только жёсткая статистика, что такие ( или подобные) вязки производились. Что повязано было 5-7-10 и т.д. сук. Всё потомство от этих вязок наблюдалось и выявилось то-то и то-то. Или не выявилось НИЧЕГО, за что данную линию можно было исключить из разведения. А я знаю НАВЕРНЯКА, что инбридинги на Глена делались. И очень тесные инбридинги! Только я что-то не припомню, что помёты от таких вязок носили название "помёт века".
Но в одном ты действительно права! не стоит опускаться до уровня "Бу-га-ги"
:biggrin:
Ничего удивительного! Это, аккурат, Ваш уровень! Выше Вы вряд ли поднимитесь. Увы, но это так! Я не перестаю Вам говорить об этом из темы в тему, но до Вас это, видимо, не доходит. Что ж, рождённый ползать - летать не может! Бу-га-га - есть Бу-га-га. :biggrin:
Мадам, Вы хоть знаете о чём речь - то? Вы же понятия не имеете о том, ЧТО я имела ввиду! Вы, насколько я помню вообще в том разговоре участия не принимали! А если и принимали, то я чего-то Вас там не припомню. Так что Ваш "выстрел" - пальцем в небо! :lol:

ambercountry, Оль! Подхватила фразу и довольна? Ну если у меня "питомниковая" то у тебя вижу - упиваюсь тем, что пишу, ах инбридинг, ох инбридинг наше все, а остальные дураки и собак разводить не умеют, лепечут чего-то там смешное, а я же вет грамотный, а остальные неучи ... на себя то глянь со стороны ... может бревно углядишь!

Кстати давно бы уже не писала в этой теме и наверное уж и не буду больше ... просто вынуждена была ответить на необоснованные обвинения ... кстати твой опыт в разведении, против моего, тьфу, детский сад, на самом деле ... И почему ты решила, что ты "истина в последней инстанции"? Потому, что у тебя получились инбридные вязки и что? ... А у меня всю жизнь кросс и умеренный инбридинг и ни одного бракованного и тип очень узнаваем ... так чем твой метод лучше?

Все! Упивайся собой любимой, потому как разговора нормального не получается ... или делайте как я или иначе вы дураки и неучи! В таком ключе тему развивать не намерена ...

Всё по-тому, что люди в основном самоучки, кто как научился по личному опыту, так и считает правильным. Переубедить не возможно, да и не нужно это. Высказали своё мнение и остановитесь на этом. Как и в любой другой теме, собственно)))
Я лично усвоила одно и единственное для меня правило разведения, инбредное, лайновое или оно кроссовое- Первая цель- здоровье, вторая- характер и третья- красота. Именно в таком порядке. Учитывать нужно всё, не отдавая наибольшее предпочтение чему-то одному. Следовать задуманному плану и быть честным с самим собой и другими- это разведение- это наше хобби, которое не должно страдать от наших больших ЭГО и наших эмоций.

Марин, +1000!:appl: :appl: :appl:

Наталия Дмитриева, упаси меня Бог, оказаться на одном уровне с Вами!
Вам придется принять как данное ,что до моего уровня Вам не подняться никогда .потому что у меня есть ЗНАНИЯ и ОПЫТ, а у вас - сотрясания воздуха ничего более...
а что касается "бу-га-га" - почитайте инет-словари - очень образоввывает.

Да ужжжж...ноу комментс

В смысле, мне нужно было спросить разрешения писать или нет, если я в каком-то разговоре не участвовала?
Я написала ответ на Ваш пост, который написали ВЫ, мадам.
Вы вообще тогда для кого пишите, для себя?
И в очередной раз-вникаете в то , что пишите??
Вот точно-дааа ужжжжж.
ambercountry, Оль, вот теперь я точно к тебе иду, готовь попкорн.

Ну, куда же нам-то??? С кривыми ногами. :biggrin: Только не просите Вас поймать, когда Вы со своих высот падать будете!