И все же я знаю кобеля, которому сейчас 8 лет, т.е. он рождения 2003 года, когда самому Киспасу было 8 лет... Кстати, там по суке происхождение что-то от Шапки Мономаха... Вот вам еще один помет в копилку :shuffle:

у нас от Ласточки первый помет был рожден с разницей в месяц от Делисс Серпантин Э, а втрой - года через полтора - точнее надо каталоги поднимать....
Могу посмотреть сейчас.

Magic Mist добавил(а) [date]1297190828[/date]:

и да - Максимилиан не инбредный))) это его дочка Ласточка в Ансвеле - 2-1 на самого Максимилиана, что-т я попутала...
Но - точно сын!

Magic Mist добавил(а) [date]1297190990[/date]:

второй помёт от Ласточки с ИБ - 19.09.2002. Было три щенка - сука и два кобеля.

У моей Сирин от Золотого Прибоя стоит Киспас в третьем колене (по линии матери). Он отец Пламенного Поцелую с ИЮ (Kispas Burt Lancaster Favorit x Isabella Chevalier s Izjuminkoi Jiliany).

Каюсь!!!! эти вязки непростительно было с моей стороны не упомянуть!

Прасковья добавил(а) [date]1297192676[/date]:
И про Ягодку Малинку я забыла - а ведь Очарование Юстас Янтарный Мальчик в родословной моих собак... :ponder:

Прасковья добавил(а) [date]1297193055[/date]:
Настя, спасибо за дополнения. Но вот это:

у меня вызывает большое сомнение. Мне помнится, что его мать - дочь Рэд Радиансе и Балинго.

Прасковья добавил(а) [date]1297193239[/date]:
А кто вязал с Киспасом Делисс Серпантин Ульрику?

Прасковья добавил(а) [date]1297194246[/date]:
Джолли, ты хотела сказать Райская Птица Баловница Бэлла?:girl:

Два кобеля из помета Киспас-Хейли у меня были с отличной психикой. Один живет у нас в городе, просто чудо, а не пес.
Девицы все в ранней юности были с той или иной степенью осторожности. Потом все скорректировалось. Их инбредные
II:II дети получились разные. И некоторые, к сожалению, тоже в детстве и ранней юности были "излишне осторожными". Надо сказать, что позже все скорректировались, даже те, с кем никак особо не занимались для этого. Две абрикосовые суки отродясь непугливые по одной из каждого помета (Сольвейг и Трикси) были оставлены в питомнике. Но... больше инбридингов II:II на Киспаса
я делать не стала. И стала оочень внимательно смотреть на поведение выбираемых для вязки кобелей, хотя бы на то поведение, которое можно увидеть на выставке.

Прасковья, я УЖЕ исправилась про Милтона - толька чгото его Максимилианом обозвала))) Не выспалась я сегодня, явно))) сорри.
Пора мне уже почивать, конкретно... Полтретьего у нас.

Про вязку с Киспасом мне говорила Анжела еще давно - когда я только-только Эльдорадо привезла. И, почему-то, мне кажется что она именно про Келли говорила - у неё же тогда две карликовые абрикосовые Чемпионки были - Ульрика от Балинго и Келли Галеми от Шелтона.

И все же, Полина, в итоге - какое конкретное число помётов "много", а какое - "мало"?

Мне действительно интересно узнать мнение по этому вопросу, я даже спать не иду - в ожидании ответа...:shuffle:

Magic Mist добавил(а) [date]1297196946[/date]:

Блин - не только видимо я сегодня пишу не внимательно, да)))
Наверное - магнитные бури какие-нибудь виноваты... ))))))))))))
Всё пучком.

Прасковья, Ульрика с Киспасом не вязалась..., несмотря на мои постоянные требования.... увы...:shuffle:

Deliss добавил(а) [date]1297198055[/date]:

А психика по Киспасу передавалась НЕ АХТИ...!!!
Примеров - масса.
Да и сам Киспас был отнюдь не "рубаха-парнем".
Да, многое сглаживалось тем, что его дети попадали в выставочные руки, неустойчивая психика корректировалась, Естественно, от некоторых сук получались детки и с "железобетонной" нервной системой, но... количество пёсов от скромняг до откровенных трусов было большое.

Deliss, действительно УВЫ! Значит, я ошиблась!

Оооо)))) Yes, yes!!!! С мозгами сегодня, и правда - полный абрикотес!!!:smile: Конечно, я имела ввиду свою, личную Бэлку!!!!
Поправила)))

ППКС.

Чтобы не быть голословной, скажу прямо, именно тогда я впервые получила собаку, которая шарахалась от незнакомых на улице - Делисс Серпантин Фантастику - красавицу и доченьку своего отца.

Настя, вот как-то так я уже ответила:

И все же нет однозначного ответа, сколько кому нужно оставить потомков в породе, чтобы ей не навредить, не нарушить равновесия, а способствовать процветанию.

Странно, а я почему то подумала, что народ про агрессивность и возбудимость что-то скажет...:shuffle:

Ой, нет, Джолли, не замечен был. А у моих девок если и есть некоторая доля боевитости - так это имхо от Луши и ее балинговских предков.

Прасковья, ясно.

Тогда Киспаса у нас в итоге на сегодня - скорее много, чем мало.

По сравнению с другими красными импортными миниками - например - с Сурабайей или Мистел Гарденсом.
Которые на самом деле - вязались мало.

Ну так это (агрессивность) уже крайняя степень проявления неустоучивой нервной системы...пассивно-оборонительная реакция...типа трус загнан в угол и деваться ему уже некуда, только зубами клацать...

Deliss добавил(а) [date]1297199801[/date]:
Magic Mist, Настя, Киспаса много, но и Balingo-много, и Bockhe-нов - много...,а кое-где и Rush Min Kasser-евичей тоже :smile:

Deliss, ну - про понятие "много" для тебя - я и так в курсе - и давно))), мне интересно было мнение нового (в смысле - общения для меня) человека узнать по этому вопросу...

Да нет, я немного не то имела ввиду - этакую бесбашенность, типа я здеся главный и все мне теперь подчиняться должны и подати давать...:smile:

А вот интересно мнение Тани Шмелевой по вопросу психики самого Киспаса. Жаль, что она не заходит в эту тему... Я у нее как-то спрашивала о нем... Она ведь Киспаса стригла и выставляла. Так она мне сказала - все враки... Так, как вел себя и выставлял себя Киспас - это можно позавидовать только....никаких проблем у нее с Киспасом в ринге не было! А вот у Гали Алексеевой, которая тоже стригла Киспаса, было мнение несколько другое... :shuffle: и не в лучшую сторону :shy:

ДЖОЛЛИ, Киспас был отличным ринговым бойцом... я помню "Евразию-98" и судейство Лизбет Мах.
На CACIB сравнивались Киспас и серебристый кобель (кличку не помню). Мах ЯВНО симпатизировала серебру,.....а мы, поклонники из группы поддержки Киспаса (в явном большинстве) увидели, что при громких апплодисментах серый тушевался и опускал хвост... ну мы и постарались... захлопали серого (сейчас я понимаю, какие плохие мы были, но...).
Так вот, чем горомче и яростнее были наши апплодисменты, тем более уверенно и нагло вёл себя Киспас, он понимал, ЗАЧЕМ он здесь!
Его кураж был настолька явным, что Мах ВЫНУЖДЕНА была отдать всё ему!
А впереди был "World Dog Show-98"....и титул Чемпиона Мира!
Так что головокружительная шоу-карьера-это большая заслуга его хозяев, которые реально занимались с собакой и сумели дать ему такую уверенность в себе...
А в общении он был довольно скромной собакой, малоконтактной... и...предпочитал уклоняться от рук посторонних...

Deliss добавил(а) [date]1297203734[/date]:

Решила перенести свои посты про Киспаса в "Архивную информацию", а то что-то мы отошли от основной темы.

У Мистел Гарденс, кажется, был хорошим темеперамент. Но он казался тонким, звонким, несколько женственным, особенно в сравнении линией Балинго.
А насчет Сурабайи... Киспас хотя бы

Сурабайя же бегал, втягивая свою длиннуую шею и озираясь, впечатление было, что он очень чего-то опасается.
Про популярных абрикосов того времени, не поднимавших сроду на выставках хвоста, я вообще молчу. Так что Киспас казался нам просто Бандеросом в роли Десперадос.

Прасковья добавил(а) [date]1297229107[/date]:

Хотя - ДА, и все равно - жаль, что Сурабайи и особенно Мистел Гарденс было мало. В этом смысле Киспаса было много.
Но имхо, на племенную карьеру Джонни и Пети повлияли другие обстоятельства, а не вытеснение Киспасом. Они просто рано перестали показываться на выставках и найти, где они находятся, было очень сложно.

Прасковья, спасибо за рассказ, особенно про Джонни - про него у меня вообще почти пусто...
Пара старых фото - и информация о происхождении.
Удивительно, но все прямые потомки Джонни (дети-внуки) о ком я знаю - довольно спокойные и уравновешенные собаки. Не спорю - сама Диадема (от Джонни) и её дочь от Киспаса, может и были несколько излише вальяшными в ринге, но чтоб трусливые или нервные... нене.
А кобели из того помёта так и вовсе и в ринге и в быту очень славные, общительные собаки - и не трусы ни разу.
Но отмечу наличие фундаментального по характеру женского предка линии Ти На Шок - дочери Милорда.
+ так же - лайбредность вязки дочь Джонни + Киспас - ведь отец Джонни происхожнение имел целиком из предков Киспаса.

Прочитав это последнее сообщение, еще больше прежнего убедилась в том, что удача все же играет ОГРОМНУЮ РОЛЬ в разведении.

Это же надо же... Просто не могу не удивляться тому факту, что при всех этих обстоятельствах происхождения, Эльдорадо мой получился таким искромётным тусовшиком.

И инбридинг у меня в 90% случаев шёл прямо на Эльдорадо.

Чистый вариант 2-2 на Киспаса (из использовавшегося у меня в разведении) только ДС Умбриэль, но в том помете было 4 кобеля - и можно было выбрать - хорошо.
Что я и сделала, вопреки мнению Deliss, которая поначалу не одобрила мой выбор. Потому что мне понравился среднешейный прямоногий светлый кабанистый увалень с косой лопаткой и шикарной линией верха, а не бойкий ред-браун по типу сильно схожий с отцом. Для тех сук, что у меня тогда были - это как раз оказался отличный вариант. Но отбор все это время продолжает иметь место БЫТЬ.

Но вчистую на Киспаса 2-2 было у меня два помета через ДС Эльдорадо - и еще два 3-1 делали у нас в городе (я уже писала это выше) результаты были... разнообразные.
И да - мне тоже больше нравятся результаты бэккроссов на него сделанные через отобранных потомков, а не в чистом виде.
Как то вот так.

Еще раз - благодарю за рассках о том, как Сурабайя вел себя в ринге - оченнно познавательно, будем знать. И про длиную шею и про страусиные повадки, да.

Было время Киспас вязался раз в неделю. Я думаю от него было более сотни пометов. Я лично вязала свою суку. Один раз. Робко и невнятно. Сука пустая. Отправила к нему другую суку. Ее повязали один раз и без замка. Итог - пустая. Больше я не экспериментировала, просто забыла о 200 долларах оплаты за вязку вперед.

Я бы не сказала ... доминанта да и энергична, землю роем как бык на корриде, согласна - у меня Ясмин главная в собачьей стае и с детства была такой, правда они родилась в питомнике немецких овчарок, к людям агрессии ни какой, настороженно относится к чужим, в руки не дается, познакомившись, если понравимся, залезет на ручки, нет, просто отойдет, на домашних ни разу не зарычала, к собакам, к чужим, особенно на больших, может подлететь, облаять и даже ущипнуть за пятки, пресекаю на корню ... такое поведение вообще-то - это не из-за агрессии, такое поведение свойственно боевитым представителям мелких пород, у которых есть характер, из-за роста, ну как у маленьких людей наблюдается комплекс Наполеона, некоторая петушиность в поведении, так она идеальна в послушании, самая послушная из всех, ей главное, чтобы я рядом была, в глаза заглядывает и четко понимает - ринг это, прогулка себя показать или вышли просто на попис, но хвост у нас пистолетом всегда ...

JASMIN добавил(а) [date]1297246882[/date]:
Magic Mist, твой ребенок, живущий в соседнем подъезде от меня, красный карлик - где-то уже год или полтора ему - красный, 33 см примерно, тонкий и звонкий, с правильной головой, подробнее ничего не могу сказать и какой в движении, потому как его жизнь все время на руках и в комбинезоне, поведение, просто АЙ! ... такой ли он с рождения или вот следствие воспитания, тоже не могу сказать, там обе хозяйки несколько странные в поведении, если не сказать больше. когда гуляют с ним ... прячутся от всех, подходят только ко мне с моими таща его на аркане, то что он патологический трус - это просто ничего не сказать, бьется, прячется, залезает между ног, за спину, если берут на руки, а в основном это так, то пытается вскарабкаться чуть не на голову, если встречаются на лестнице заходя или выходя из лифта с соседями и с их питомцами (поводочными), не крупными, в его размере, особенно с фоксихой. которая сама подросток, очень воспитана и всегда на поводке, и вот к собакам очень доброжелательна в основном, с моими всегда играет, если собака ей не нравится, она просто ее игнорирует, так столкнувшись с ними, хозяйки хватают его на руки и начинают просто орать, буквально, на весь подъезд - Аааааа! на ультразвуке, хозяйка фоксихи даже не выдержала однажды и наорала на них - ну просто можно инфаркт схватить, когда вот выходишь из лифта, а тебя встречают вот такие вопли, так что психика у парня испорчена в конец!

JASMIN, Марина, твоя Ясмин не от Киспаса, вернее он у нее не отец, а дед, поэтому говорить, что характер и темперамент у нее от Киспаса не совсем правильно. Мне уже рассказывали, что твоя Ясмин пошла больше типом в линию своей матери , она на них больше похожа, в частности больше похожа на своего прадеда Симона. :)Это мне говорили люди, которые видели Симона. :) И моя Сирин, тоже больше похожа на свою "женскую" линию.
Поэтому от Киспаса у них практически ничего нет, кроме как отметки в родословной. :wink2:

Dikovinka, я не говорю, что от Киспаса. я просто про ее темперамент сказала, ну похоже просто ... ну и дед все-таки. внешне я соглашусь, мы немного другие ... она больше в Калину Красную ...

JASMIN добавил(а) [date]1297248869[/date]:

Ой, а можно про Симона поподробнее, ничего про него не знаю ... Пламенного поцелуя и Шелтона видела живьем, Калину Красную и Киспаса по фото, а про Симона ничего - ни фото, ни про темперамент - ничего ...

Про Симона спроси у Deliss , она мне про него рассказывала. Он приезжал к нам в Уфу на выставку. Возможно я его тоже видела, но в то время у меня были стандарты и я как-то не акцентировала на рыжих мелких внимание.:smile:

Dikovinka добавил(а) [date]1297249604[/date]:
Нет, Марина, ни твоя , ни моя не похожи по темпераменту и характеру на собак заинбридированных на Киспаса. ИМХО :smile:

JASMIN, И как это ребёнок, из таких далёких краёв, в Ваш соседний подъезд попал? Везёт Вам - живёте, а вокруг одни "легенды".

MISTER TWISTER22844, самолетом или поездом. я не вдавалась в подробности ...

JASMIN добавил(а) [date]1297252663[/date]:
Dikovinka, Наташ, имею в виду, как себя в ринге вел, вот Ясмин по фигу все, она вышла в ринг и все, жаль я ее не выставляла ... может в ветеранах и выставлю, она у меня сейчас в хорошей форме ...

JASMIN добавил(а) [date]1297252738[/date]:
MISTER TWISTER22844, у меня дети и в Хабаровске, и в Италии, и в Барнауле, и в Тюмени, и в Германии, что от Насти щенки не могут быть в Москве? Она моя соседка и вот советовалась, кого ей купить. я ей предлагала щенка другого, про Настиного и не знала, а потом говорит - мы вот тут купили, роль сыграла цена, я им предлагала выставочного, не своего, с учетом того, что могла потом бы своих дочек с ним повязать, тут на сколько поняла отдавали на диван и слава Богу, что мой протеже к ним не попал, мне было бы очень неудобно, что вот из щенка которого вязли бы по моей рекомендации, сделали бы ненормального истерика ... собака то неплохая по сути, а на деле вышло АЙ!

А вот здесь по- подробнее.Чем заинбридированные на Киспаса выделяются по характеру и темпераменту,если учесть,что темперамент в большей мере связан с конституцией,а характер-с воспитанием.

Вот это для меня новость :unknw:
А можно узнать, какие предки и в каких коленах у Киспаса и Джонни общие?
Мне всегда казалось, что предки Джонни с отцовской стороны имеют отношение к питомнику Ванитония. Неужто ошибалась?
А предки Киспаса замешаны на собаках питомника Раш и их потомков из питомников Спорренс и Киспас.

Вопрос не ко мне, я не инбридировала на Киспаса и собак инбредных на него у меня нет. Почитайте внимательно это обсуждается другими уже на протяжении нескольких страниц, теми кто владеет информацией.
Я лишь поправила JASMIN , поскольку она уже неоднократно сравнивала свою суку с Киспасом, но зная ее суку и имее ее дочь у себя дома, я могу утверждать, что ни та, ни другая, ни в типе Киспаса, ни в типе его характера и темперамента.

Прасковья, я ответила в архивной теме - поместила копии родословных всех троих :wink2:

Да ладно, ну на счет характера, где-то соглашусь, а темперамент и конституция причем?

Deliss, cпасибо!

Почитала...Написано о Киспасе порой противоречиво.Понятно стало,что по темпераменту он не искрометный холерик,которые предпочтительны для шоу,а спокойный сангвиник.И характер был своеобразен,не для всех открытый,сам в себе,что требовало подхода.Вот такое сложилось у меня мнение о нем.
Самого Киспаса в живую не видела,только фото.А вот его сына Адониса с Семеновской один раз в домашней обстановке.Совершенно нормальная,активная собака.Хозяйка отдала его на ПМЖ своей сестре,т.к. у неё было ещё два кобеля и Адонис строил их.
Сейчас у меня два однопометника от умеренного инбридинга на Киспаса 4,4-3.По характеру и темпераменту совершенно разные.Один холерик-любимец семьи,другой сангвиник сам по себе...

Ну и что ты мне Марина предлагаешь? поехать в Москву и ВЫКРАСТЬ у них этого песку?
Получили они своим воспитанием то - о чём видимо и мечтали...
Да, щенок изначально был тонкий и звонкий - потому и был определён как вариант исключительно для дивана. Характер его с самого начала и на момент отправки в возрасте трех месяцев НИКАКИХ нареканий не называл - не трус и не истерик ни разу. Но все мы знаем, ЧТО можно сделать поощрением неверного поведения.
Собак просто стал таким, какого хотели именно эти люди.
Грумер его мне - только реверансы от себя и владелицы передавал. Им не нужна была шоу и брид собака, а нужен был вот такой вот "домашне-ручной мальчик".
Щенок продан был как полный ПЕТ, на условиях НЕ использования - в любом смысле слова - НА ДИВАН.

К этой же теме парня даже с натяжкой нельзя подогнать, он СОВЕРШЕННО НЕ ИНБРЕДЕН в целом, да - он действительно сын моего красного кобеля - но от инокровной абрикосовой суки от абрикосов...

Так что приплести его в качестве примера инбредной депрессии - ну никак.

И сделали бы из любого, но кто же мог знать.
При общении по телефону - которое и после покупки продолжалось - все выглядело более чем славно.

Марина - мне эта женщина СРАЗУ сказала, что ей надо мальчика на диван - тк у неё до старости предыдущий пудель был диванным и мальчиком.
Щенка я продала здорового, привитого и совершенно адекватного! Он имеет нормальные зубы, яйца, непятнист - был мною отбракован за излишне субтильное телосложение (что для меня - явное не комильфо). Что из него владельцы навыоспитывали - это уже вне моей компетенции.

И я вообще НЕ ПОНИМАЮ - какова суть твоих КО МНЕ ПРЕТЕНЗИЙ здесь?

Применить его - как пример отрицательного влияния инцеста - так он вообще НЕ инбреден.

Применить его - как пример неудачного итога плана моего разведения - так он рожден от двух пуделей заводчиком каковых я даже и НЕ являюсь - только владельцем.

Помёт это оформлен должным образом и кобель с клеймом, но документы при продаже к нему не прилагались - и его цена от этого существенно отличалась от варианта "с прилаганием".

Я НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛА. Какие вообще проблемы?
Чем таким я мешаю тебе спокойно существовать?

Живет мой внук кормлен, гулян и любим. Ну сделали из него дурака как и мечтали, но ЛЮБЯТ же и ухаживают. И пусть.

МАРИНА, ПОЖАЛУЙСТА, ОСТАВЬ МЕНЯ В ПОКОЕ УЖЕ. НУ СКОЛЬКО МОЖНО?...

Я очередной и ПОСЛЕДНИЙ раз обращаюсь - МАРИНА - ПОЖАЛУЙСТА, не пиши более про меня и моих собак.
И в примеры их приводить - НЕ НАДО.
Единственная причина твоего упорства - это твое личное большое желание ВЫЖИТЬ меня с РусФорума.

Я - если заметила НИГДЕ никогда про тебя и твоих собак не пишу, уж тем паче - не привожу (ВООБЩЕ НИКОГДА) твоих собак в качестве примеров.
Хочу чтобы эта банальная ВЕЖЛИВОСТЬ была ВЗАИМНОЙ!

Magic Mist добавил(а) [date]1297270041[/date]:
Прасковья, лови!
пятиколенка Сурабайи на пудель педигри
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=360629
пятиколенка Киспаса
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=360627

Magic Mist добавил(а) [date]1297270128[/date]:

по отцу у Сурабайи все предки - из родословной Киспаса.

На примере двух крайностей
Тонкие-звонкие(легкая конституция)-более подвижные(холерики);

Грубые(рыхлые)-флегматики;

И золотая середина-крепкие-сангвиники.

И всё это связано с общим обменом веществ в организме.

В природе встречаются в основном промежуточные типы,как конституции, так и темперамента.

К сожалению, не всё так просто.
Подобное давно муссируется в книжках про служебное собаководство...., но на практике совсем не наблюдается.

Кинология заполнена в основном мифами :smile:
Magic Mist, спасибо огромное!!!

Согласна!

JASMIN добавил(а) [date]1297272983[/date]:
Magic Mist, так я о том и говорю, что по сути не плохой щенок должен бы быть, а что из него сделали, ну жалко просто, сделали просто труса, он боится всех собак не зависимо от размера,его сразу на руки и бежать, ну там бесполезно влиять на хозяек, они сами с усами, я пробовала как-то подсказать скорректировать, ну единственно чего добилась, что при виде моих его на руки не хватают и подводят к моим, но пока без результатно, клыки кажись пока все еще сидят, но посмотреть не возможно - боится, так что тут не могу сказать, что там по зубам ...

JASMIN добавил(а) [date]1297273233[/date]:
Magic Mist, Настя, ты
вот о чем, вообще, я говорю мне собаку жалко, причем твое выживание на форуме а, что, твои собаки не могут попасть не в те руки, ну и причем ты тут вообще? У тебя мания величия, честно! Ну живет рядом со мной, я его каждый день вижу и вижу, что из него растет, блин, диван не диван, да какая разница, сделали из него труса ... Я тебе ничего не предлагаю, они его любят и в попу целую и может ему так и хорошо, они вместе нормально существуют, тот у них примерно такой же был, ну чуть посмелее, просто рассказала, что можно сделать из собаки вот в таких руках ...

JASMIN добавил(а) [date]1297273507[/date]:

Причем тут инбридинг. я его привела, как пример собаки, которую испортили воспитанием, ну так получилось, что он твой и только - не знаю уж кто там грумер, по мне так сами стригут, они и своего серого сами стригли, а ля лев то классика, то скандинав, ну для дома и ничего ... Я понятия не имею - на инбридинге он построен или кроссе ,.. мне все равно

JASMIN добавил(а) [date]1297274304[/date]:

Просто разговор зашел про темперамент и характер и я его привела как пример ...

JASMIN, Марина, надо своих собак в пример ставить, а не чужих.
А если Вам всё равно, то лучше промолчать.