А у миня в агароде растут. Как сорняки. Потому как тута их Родина практитссски. Вкус? Рассказываю.
Купили мы дом, 12 лет лет назад уж. Ну моя муша первым делом посадила помидоры, потому как он любит их так, что ест их с томатным соком, заливая кетчупом.
Ну ладно. Посадил. Они выросли. Позвали мы друзей на пиво-рыбу копченую. Ну и миску помидоров на стол поставили. Пока те помидоры не кончились, к пиву и рыбе никто не притронулся. Ну это ладно, эти были киевляне. Потом мы пошли к ним в гости, взяли с собой помидоры, потому как они перли как умалишенные, и девать их было некуда. А к нашим друзьям в гости пришли еще гости. Ну там, слово за слово, х....м по столу.... "А что это за помидорки?"... Ну мы скромно, наши, мол. Они - нееее, нас не удувишь, мы из Ташкента. Ну нам-то че, не удивишь и не нада..... Но они попробовали. Теперь - внимание!!!!!!!!!!!

Пожевали. ПАУЗА.
Она. - Дорогой, а у нас на участке еще есть место.
Он. (Жуя помидор). - Угу. Зачем?

Она - ты, что, идиот??????????? Помидоры сажать!!!!!!!!!!!!


Кому заслать сорняков?

Вот и прояснилась причина криков, любят некоторые мои бывшие соотечественники чужой заработок посчитать. Вы уже раза четыре или пять прощались и собирались из столь воЗбуждающей Вас темы уходить. Вот и идите, и не просто идите...

Sivka добавил(а) [date]1313471120[/date]:
Фото мое и полностью вырвано из контекста. Щенок был в сильном стрессе и вместо того, чтобы позволять владельцу удерживать его за поводок, Джерард взял его на руки. Вы со своими профессиональными способностями поищите фотографии этого щенка, которые были сделаны потом.

Sivka добавил(а) [date]1313471329[/date]:
Да, и если в прошлый раз у нас собрались обе группы за два дня, то теперь группы собраны до начала какой либо записи, все пришли из списка ожидающих или вернулись в продвинутую группу. Следующие курсы в Москве пройдут в январе

Sivka, о, пасиб! Вот в январе и пойду!

JASMIN добавил(а) [date]1313481181[/date]:

А в свете разгоревшейся дискуссии - хм, я пойду по нескольким соображениям - я физиономист и его лицо мне нравится, такие люди интересны сами по себе и интересны как профессионалы ... отзывов больше хороших, даже превосходных, плохих мало ... верю Маше Скатовой - умна и наблюдательна и к человеку ничего из себя не представляющему не пойдет, если идет сравнение Ромой Фоминым, тем более пойду, так как такие люди умеют поставить вас на правильный путь, дают установку так сказать ... просто интересно послушать человека из другого мира, вон сходили мы на мастер класс Мика Нильсона - харизматичен, весело, интересно, правда как и чего постриг мы так и не поняли, надо сказать классно подстриг, но я не считаю этот мастер-класс потерянным временем все равно, что-то на подкорке отложилось, новый опыт - это всегда хорошо!

Просто уже заинтриговали - предпочитаю сама убедится и проверить все то, что о нем пишут!

:smile: Нам-нам-нам!!!
А какой они породы, американЬской?
И как они будут в нашем климАте? :biggrin:

Американьской, американьской... :)на своей исторической родине они отлично растут почти, как сорняки :)и плодоносят, ,даже в Бруклине...
самые корявые, они же ugly tomatoes, - самые вкусные :)
http://s43.radikal.ru/i100/1108/27/05c3b823dc64.jpg


Насчет, западных и незападных способов дрессировок,основанных на позитивных методах,имеюших реальные положительные результаты:
на мой взгляд, чем больше будет информации и наглядного обучения,
чем больше будет заинтересованных владельцев и специалистов,
тем меньше будет загубленных неправильным воспитанием и дрессировкой собак.

мон ренессанс,
при всем yважении, тазик послала, :)но заинтересовалась "классикой отечественной дрессировки".

Кого по Вашему мнению можно причислить к етим таинственным классикам?
Помню 60-70-ые годы, когда начинала дрессировать собак, кроме незабвенного И.Павлова , его трудов о 4-х типах Высшей Нервной Деятельности и условных и безусловных рефлексов никого больше не упомню. :shuffle:
P.S. для себя давно решила: воспитание - на первом месте, мы начинаем воспитывать шенка, а не дрессировать его с первых дней его жизни в нашем доме, причем, шенка любой породы, даже "полицейских".:)
Воспитанная позитивными способами, собака , а не ,простите, задрюченная дрессировкой с волшебными пенделями, является наиболее безопасной и наиболее социальной, ето из моего небольшого 38-летнего опыта и с пуделями ,и с доберманами.

Sivka, ну уж раз вы ко мне лично обратились, то и правда пора уходить...:( Опять же напоследок (хе-хе!) один только вопрос: a организаторы типа вас и Скатовой что-то получают от всех этих организованных прослушиваний "дрессировочных оракулов"? А то вы про то как мы деньги в чужих карманах считаем, а сами-то, разумеется, из чистого альтруизма пропагандируете О'Ши и набираете народ на его курсы...:shuffle: :end:

да, мы заработали на этом деле миллион. или два, я уже не помню. все, что попадает мне в руки, превращается в золото. куда налоговую декларацию высылать?

EGOR, Лен, а тебе не кажется, что уже давно прошли те времена, когда считалось, что работать за деньги-стыдно!:biggrin: .
И вообще-то сейчас (ТТТ, может опять кризис на носу!!!) все эти курсы хэндлинга совсем не разорительные. Это как пару раз в хороший театр сходить. Ну или один раз собачку сводить на двойную Евразию, если посчитать все расходы:biggrin: .
И что, кого-то до сих пор удивляет, что всякий труд должен оплачиваться?
А кстати, сколько у вас стоит позаниматься с хэндлером и вывставить собачку? Ну хоть приблизительно. Ооочень интересно.

Я на этих курсах озолотилась.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Как и на всех прочих показательных стрижках, которые проводила.

А если серьезно - то это называется event management. И включает в себя сотню мелких, времязатратных необходимых дел, начиная от билетов, гостиницы и визы, продолжая активной перепиской с несколькими десятками участников, поиском и арендой помещения, покупкой ковролина и заканчивая спреем от собачьих меток, который нужно захватить с собой на семинар и переводом. Это настоящая работа, которая имеет вполне определенный бюджет. На коленке такой проект не делается. Он планируется и поэтапно реализуется. Реализуется не из-за изначального желания нажиться на нуждах соотечественников, а чтобы сделать что-то полезное и для других. Не вижу, почему затраты организатора, в том числе очень солидные времязатраты, не должны компенсироваться.

Мое время, скажем прямо, недешево стоит даже в России. В Америке оно стоит прямо солидно.

EGOR, ну не солидно как то ....

Нужно было видеть Машу и Свету в конце второго дня семинара, чтобы понять - вот они, люди, срубившие бабло за просто так. Один синхронный перевод в течении 12 часов, два дня подряд, чего стоит.

А я рада, что девочки проводят такое в России!
Кому жалко денег и кто много знает, так сидите дома!
Очень интересно смотреть фото, очень живые, мимика у Джерарда живая даже на фото!
А я представляю сколько эмоций можно получить "живьем"!
Постоянно порываюсь поехать, но то одно то другое.
И искренне расстраиваюсь из-за этого!
Sivka, продолжай это дело и не слушай никого!
А то пока я соберусь, ты бросишь , а тут легко могут "крылья поотшибать"!

А про заработок-это вообщееееее...насмешили!

Sivka, можно подробнее о стоимости и времени?

ППКС

Соглашусь с написанным Александрой БС и Татьяной Шершовой.
Всегда организация чего бы-то ни было - хлопотное, отнимающее массу времени, сил и нервов дело. И очень часто - неблагодарное... :smile: чему сейчас являемся свидетелями... :smile:
Желаю всем причастным к организации семинара - терпения и мудрости.
Повторю ещё раз, что для меня посещение пока даже одной ступени, - было полезно.
Спасибо Свете Валуевой, которая ещё два (три?) года назад в Друскининкае поведала об этой методе. Спасибо Марии Скатовой за всю многоаспектную работу по организации семинара в Москве.
Мария, береги свои нервы! Это я так, вообще... :smile:

еmerei, Таня, да я не о том что такие услуги надо оказывать бесплатно (в кап. стране слава богу живу!), а о том, почему народ так верит в эти курсы... Ну вот скажи, если б не Маша со Светой тебя на них пригласили лично, а просто тебе б кто-то нашептал, что де есть такой О'Ши в Ирландии, вроде классно собачек дресcирует - ты б ломанулась на эти курсы по цене 2-х театральных билетов? Нет, наверное. То есть это я о том, почему этот О'Ши у вас так популярен вдруг стал - потому что его нужные люди разрекламировали, которым от всей этой затеи что-то надо.

Все, заканчиваю на этом. Нравится вам г-н О'Ши - ради бога! Слушайте, учитесь, может и правда кому поможет...:shuffle::rolleyes:
В концов-концов все знают, что самовнушение - великая вещь!

EGOR, мне часто достаточно для принятия положительного решения в чём-либо мнения человека, которого уважаю, который является профи- в своём деле. В данном случае это была рекомендация Светы о посещении семинара.:smile: Ожидания оправдались на все 100%.
Можешь считать, что сходила дважды на интерактивный спектакль в Москве))).
Имею право? - Да, я могу себе это удовольствие позволить!
"И Вы этого достойны!" (популярный слоган из рекламного ролика).

:lol: :lol: :lol:
Он не вдруг и далеко не только у нас. Это так, для справки:lol: :lol: :lol: Вы на Литву посмотрите - вот где секта! А эстонцы... О, эстонцы...

Но спасибо за трогательную заботу о бывших соотечественниках и наших со Светой доходах. На всякий случай скажу что я плачу налоги и сплю спокойно:) :) :crazy: :crazy:

jorika добавил(а) [date]1313525965[/date]:
О, спасибо:) Я спокойна, как удавья морда, если честно. Зная меня, в это трудно поверить, но таки я очень спокойна, расслаблена и собранна. Наверное, это занятия спортом трижды в неделю помогают. :lol: :lol:

Он не только там так популярен, его даже в Австралии обожают, куда его приглашают для проведения семинаров для обучения судей, не думаю, что в Австралии о нем рассказали Jorika i Sivka. :shuffle:

Лен, не надо ВЕРИТЬ в курсы. Это немного не то.:biggrin:
Да, отвечу. Если бы не Маша со Светой, я бы про О-Ши могла бы и не узнать. Спасибо им огромное!!! Потому что в показе я приверженец именно "танца с собакой". Когда я увидела то же выражение в статье Маши Скатовой, у меня мурашки по коже побежали. Я стала паковать чемоданы в Литву. А тут на тебе! Джерард О-Ши с доставкой на дом! И я именноЛОМАНУЛАСЬ на эти курсы, ты правильно выразилась. Но я уже в таком возрасте, когда бегать, может, уже трудно, а вот попутчиков выбирать легко. Жизненный опыт, так сказать. И, представь себе, не ошиблась:smile: .
Да, люблю "танцевать с собакой", а ты любишь дрессировать. Да, люблю Джерарда, а он оказался не герой твоего романа. Ну дык у нас и собаки разные. Мои спят на подушках и танцуют, а твои только и делают, что демонстрируют свое послушание.
Но это ведь не помешает нашей дальнейшей, хоть и заочной, дружбе?:wink: :wink: :wink:

emerei добавил(а) [date]1313529299[/date]:
EGOR, а Маша со Светой меня и наверное никого, лично не приглашали. Как-то все само собой получилось.

emerei добавил(а) [date]1313529401[/date]:
EGOR, да, и еще ты мне не ответила на мой вопрос в личке. Могу его и здесь повторить или лучше в теме про ринг дрессуру.

еmerei, Тань, работаю я, деньги зарабатываю (у меня ж тут никто о'шами не интересуется, чтобы курсы организовывать :), приходится программировать, еклмн...:wht: ) Отвечу в приват как освобожусь...
....Кстати - а чего ты О'Ши не задала вопросы по дрессировке, раз уж там была? :unknw:

emerei, Татьяна Евгеньевна! Но ведь с точки зрения классической кинологии, простите, но Ваша фраза абсурдна....Равно как и со стороны логики и принципов ведения дискуссии. Это мне немножечко напоминает вот это: кто-то про длинное, а кто-то про красное... Что за странное противопоставление категорий: светско-игровой фигуры речи и последующего почти грамотного кинологического термина ("демонстрация послушания"). Мои личные собаки, владеют как первым, так и вторым, ибо имеют хорошую психику, адекватное воспитание и грамотное телосложение. . А посему не "танцевать" - просто физически не могут. Иначе откуда, по-Вашему, в части типичного движения пуделя, составителями стандарта была бы упомянута подобная желательная для породы поступь? Тип движения? Ведь налицо - причинно-следственные связи. Вааще не пойму вот этого сыр-бора. Да, конечно, каждая соба индивидуальна. Но если все три упомянутых выше слагаемых присутствуют, усё будет!:bis: :smile: Итак. Без ......сенсеев. Ну если, конечно, свою голову на плечах иметь и хотя бы быть минимально образованным в том деле, за которое взялся. Только свой опыт имеет смысл и пойдёт на пользу. Контакт с собакой - дело тонкое. Ибо все они - разные. Кому-то - ВП, а кого-то с подушечки аккуратненько снять и, желательно, не разбудив, до выставочки доставить...:jok: :hb: Шютю...:shuffle: отчасти....:shy:

мон ренессанс, в так активно продвигаете тему ....не успеть за вами по количеству флуда.
Так разве это достижение по деревенькам и без конкурении CACIBы собирать????)))) Там можно получить сасиб даже с бритми ушами в открытом классе...Там как раз и не нужны чудеса хендлинга.
А чего сами то не показваете собак? Я ниразу в ринге чудес хендлинга от вас не видела, и собаки ваши особым темпераментом не отлиаются и групп и Бэстов не выигрывают..... даже по деревенькам. Может вам всёж поискать бревно в глазу разведения или на курс сходить? Глядишь что-нибудь поможет!

Вы не замечали, что, когда говоришь о "Своих личных собаках" чуть больше, чем в собственной персоналке, это вызывает отторжение читателей?:smile: По разным причинам:wink: .
Про "танцы"-это условно, если вы не поняли. Я думаю (по вашим постам), вы кое что, как бы не догоняете... Ну это не ваша вина, в конце концов...
Я понимаю, что для вас главное форма изложения, а не содержание. А танцы танцам рознь... Если бы все собаки с хорошей психикой все время танцевали... да еще независимо от породы...Какая идиллия...гуляешь по своему парку с собаками и любуешься танцующими лабрами, мастифами и кавказами:wink: :wink: :wink:

emerei добавил(а) [date]1313566641[/date]:
У меня предложение. Давайте перенесем часть постов в тему "Хэнддинг" и там продолжим дискуссию. Психика-танцы-экстерьер, как все это связано, чему и как обучают на курсах по ринг дрессуре разные "ринг тренеры". Мне есть что сказать на эту тему.
У меня в питомнике очень много красивых по экстерьеру собак, но, блин!!! мало кто может их показать. А не пошла собачка с первого раза-ну и пусть сидит на диване (с точки зрения и хэндлера и владельца, не фаната выставок).Они у меня получаются "думающие". Не путать с вялыми!!! "Найти хорошего хэндлера"-это тоже отдельная песня. Хороший хэндлер часто выбирает себе наиболее удобных для показа собак. А с неудобными надо работать. Значит надо обучать в первую очередь владельца... Большой пудель обязан быть уравновешенной собакой, я настаиваю на этом и таких развожу (стараюсь, по крайней мере). Плюс ко всему надо, чтобы он был красивым, артистичным в любой момент, как ни разбуди... Все вместе сразу не всегда получается.
Из каждого курса я вынесла по крупице. Но ооочень многое мне открылось. Теперь попробую воплотить это на практике. Не факт , что сама. Есть желающие и помоложе и по энтузиастичней.
Короче, всех, кого волнует проблема показа собак в ринге, приглашаю в тему "Хэндлинг и все что с ним связано". Тем более, что сейчас, как мне показалось, спохватились и решили возродить и другой показ и другие движения (Смена парадигмы, так сказать:smile:. Это бывает :smile: :smile: )

emerei добавил(а) [date]1313567544[/date]:
И последнее (надеюсь:smile: ).
У меня есть одна оочень темпераментная собака. так вот, если бы не безграничная любовь к ней, я бы от нее взбесилась!!!:biggrin: (как и происходит с некоторыми владельцами особенно темпераментных вставочных бойцов). Знаю не понаслышке.

Дорогие коллеги!
У меня просьба к тем кто отправляет деньги на мой счет в Сбербанке - пожалуйста, сразу как сообщаете о том что сделали платеж, давайте какие-то "особые приметы", по которым его можно опознать.

Это может быть город, из которого вы их отправляете, или 4 последних цифры номера карты, если вы переводите с карты на карту. У меня сейчас два неопознанных платежа, очень хочется понять, чьи они:)

осталось два свободных места в группе для начинающих - может еще пуделе-желающие будут?

Дорогие коллеги, напоминаю, официальный сайт семинара - http://show-dog.org/

Мы уже немного обновили дизайн, завтра зальем всю информацию по семинару и обновлять ее самым оперативным образом будем уже там.

Сайт обновили. Залили фотки с московского семинара:)

jorika добавил(а) [date]1314276486[/date]:
http://show-dog.org/

И придумали сделать раздел про наших выпускников. В процессе формирования группы продолжающих услышала много впечатляющих рассказов. Естественно, от занимающихся, но таких у нас большинство и это радует, группа собирается внушительная. Основные комментарии - темперамент и азарт собак в ринге, улучшившийся контакт, впечатляющие победы и приятные комментарии от экспертов. Один особо запал мне в душу: "даже если собака и не стоит идеально, но при этом радуется и играет, эксперты к таким собакам приглядываются внимательнее..."
Хочу попросить пуделистов-участников первого семинара поделиться рассказами и фотографиями о летних победах. Катя Конева, можно твоим видео поделиться?

Маша сбрось мне информацию для перевода

Оль, у тебя новости есть? :)

http://i035.radikal.ru/1108/48/49fa2d98f460.jpgCharming guy!
А если девушку еще и под хвостик поддержать - вообще здОрово будет...:)

Sivka, конечно можно :)

В доказательство того что теория "работает" :) :) :)

Месяц первого эпического эксперимента над собой завершен.

На начало месяца: дикая боязнь в воде, как только из-под ног исчезает дно. Способность проплыть смешанно собачьим стилем 4 гребка "на глубину" и 4, нервно, обратно.

12 уроков на положительном подкреплении, по принципу постепенного формирования поведения. Подкрепление - вербальное. Коньяк тоже обещали, но не налили:) :)

На сегодняшний день мой рекорд - проплыть брассом 25-метровый бассейн 14 раз за занятие. Не подряд пока - переплыть, дождаться своей очереди, снова плыть. Я плыву в бассейне глубиной 2 метра и меня это не волнует. Я могу шагнуть на дно этого бассейна и не испытать панической атаки от того что над моей головой почти полметра воды.

Я - живое доказательство того что обучение с положительным подкреплением и последовательное формирование поведения работает:) Ни одним пенделем меня бы никто этому не научил, и от страха бы никогда меня не избавили ни воплями ни рывками.

Больше того, у меня такая непереносимость насилия, что в начале курса я воспринимала длинные шесты в руках тренеров как какой-то пыточный инструмент (за них хватаются на глубине ученики, если вдруг перестают плыть, не подумайте что нас били этими палками). Иногда тренер подставлял шест "под руку", чтобы обозначить, до каких пор отводить руку. Я сразу начинала тонуть. Потому что "наших бьют".

Сейчас я воспринимаю эту палку только как источник информации. Отношение к ней тоже плавно заменили:) Теперь это просто таргет:)

Больше того, я не являюсь счастливым исключением. На старте нас было 12 человек. Один сошел с дистанции через 2 недели. Один за месяц так и не справился со своим страхом воды. Один так и не справился со своим эго. Все остальные поплыли и переплыли бассейн от борта до борта. Многократно.

jorika, Маша, я б вас и без теoрии О'Ши научила не бояться воды, если б вы поближе находились... А с коньяком вообще бы проблем не было:)
....Не убедили...:shuffle:

Я вот уже две недели борюсь с одним желанием... А с другой стороны, вот подумалось, не надо себе ни в чем отказывать. Госпожа Гордеева (а что, товарищей и граждан теперь нет, одни господа), а давайте мы с Машей организуем и проведем в Москве или даже в Московской области Ваш семинар. Неважно по какой дисциплине, ринг или же просто дрессура, обучение плаванию или потреблению горячительных напитков, ну вобщем, любая область, в которой Вы являетесь экспертом. Уверена, народ подтянется ;)

У О'Ши нет какой-то оригинальной теории по поводу обучения. По сути своей это все то же оператное обучение - многократно описанное, изученное, доказанное. Так что тут можно не верить в Джерарда, позитив реинфорсмент от этого таковым не перестанет быть.

У Джерарда своя система сигналов, и своя философия тренинга людей и хендлинга собак. Которую также можно не разделять, она от этого не перестает работать:)

Я свою жизнь и безопасность доверяю только профессионалам:) Сколько человек вы научили плавать и не бояться воды? И сколько из них имели отягощенный семейный "анамнез" в виде боязни воды не иррациональной, но имеющей под собой вполне конкретные причины? Команда моих тренеров - мастера спорта и кандидаты. Очень взрослые люди. И они последние 6 лет потоково занимаются обучением взрослых плаванию. Тонувших взрослых, взрослых с паническими атаками, взрослых, которые умеют плавать плохо и неправильно. Запись на курс - за месяц-два вперед. Работают они 7 дней в неделю в нескольких бассейнах Москвы. Весь курс основан на позитивном подкреплении, грамотном тайминге, формировании поведения. Выборка у них за 6 лет большая.

Я видела людей, которые с ними плавают два года. Это люди, которые спускаются в бассейн и 45 минут плывут без остановки разными стилями. Очень быстро и очень технично. Все они научились этому будучи взрослыми, с "нуля". Взрослых уже не впечатлить ни харизмой мастера, ни вожаком стаи, ни пендюлями и воплями, ни подавлением воли (это то чем так любят заниматься тренеры детей старосоветской закалки). Чтобы взрослый человек продолжал тренироваться пару-тройку лет, ему нужен результат, мотивация, хорошая атмосфера. Мазохистов нема:)

Я в день своего первого урока отправила на родину грузом-200 своего друга и коллегу, который утонул. На такой ноте спускаться в воду было втройне впечатлительно. Никакими другими методами, кроме позитивных, меня бы никто вообще не заставил в эту воду войти. А чтобы через три занятия шагнуть от борта на дно - "традиционными методами" вам бы пришлось мне цементные кроссовочки предложить. Потому что какой бы ни была ваша энергия вожака, эта энергия меня бы не оторвала от бортика:)

http://i035.radikal.ru/1108/48/49fa2d98f460.jpg

опять двадать пять))) на мне О'Ши показвал как положительно подкреплять постав голов у собаки.
Как у нас ставят собаку в стойку и фиксируют голову? Палец между скулами или под челюсь под горлом и жесткий захват где то около уха или виска. И поднимаем голову собаке, вытягивая шею вверх.
Этим приемом пользуются все кто демонстрирует красивые стойки, приглядитесь к фоткам!
Это вы не считаете насилием, собака обычно давится, у неё страх в глазах. Выставочные бойцы потом привыкают у минутному насилию....
А что вы имеете против того, что этот человек учит как лаской и позитивным подкреплением стимулировать собаку держать голову как вам хочется? Без насилия????

Если всё так элементарно, то почему так мало веселых гордых собак на выставках?

EGOR, почему такой негатив и отвержение именно на этого человека? В соседней теме объявлен семенар Шарлотт из Хаффиш, и вы там не пишите про преклонение перед иностранным опытом и слепость русских хендлеров?

... и с такой любовью и нежностью! Я бы такому "хоризматичному" мужчине тоже отдалась бы... в руки!!! Повезло же!!! Остаётся только завидовать и слюньки пускать... Хоть у меня и внучка!!!
Passia, это простая человеческая женская зависть!!!
Прекрасная фотография на долгую память!!!:appl: :appl: :appl:

Passia, ооо, так это вы?! Приятно познакомиться:)
- да не на человека негатив, а на его претензии быть "собачьим богом", и ваше общее безропотное за ним следование...:(
Шарлотта - оооо, тут будет совсем другой способ дрессировки, я знаю Лотту и знаю как она с собаками работает, так что не путайте божий дар с яичницей:):wink2:

EGOR добавил(а) [date]1314497003[/date]:
Sivka, sorry - не имею ни малейшего желания "семинарить", тем более под ваших "чутким руководством":)
Но когда была помоложе (и поздоровее), в мои группы по дрессировкe пуделей ходило много народу... Думаю и сейчас бы (и без вашей бескорыстной помощи ) собрала бы довольно много трезво-мыслящих владельцев пуделей:wink2: :wink2:

EGOR добавил(а) [date]1314499985[/date]:
jorika, - Маша, вот здесь и кроется ваше всеобщее и глубочайшее заблуждение о способе научения чему-то братьев наших меньших...НЕЛьЗЯ на одном позитиве отдрессировать собаку!!! НЕВОЗМОЖНО это! Противно самой природе и натуре собакообразных... Еще раз - собака - СТАЙНОЕ ЖИВОТНОЕ! Подчиненное законам иерархии... Поощрительным методом (куском ли, игрушкой ли, лаской ли) можно собаку убедить делать то что дрессировщик ХОЧЕТ чтобы собака делала, но НЕЛьЗя поощрительными методами обяснить собаке чего делать НЕЛьЗЯ!!!
Для этого у собаки должен быть вожак с зубами, когтями, строгим рыком и пр... Ну против природы-то не попрешь же!:shuffle: